|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:13:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:13:57 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-10 09:25
Конкретно это вариант "довеска" - так, как на рисунке, с той лишь разницей,
что у этого мерко-тохаса провода от генераторной катушки желтый и белый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 18-10-10 00:53
Т.Е. Как я понял - параллельно штатному выпрямителю?
В каком месте лучше параллелить красный провод (см. фото)? Станет-ли более мягкой зарядка АКБ в 60 а/ч (недавно заметил, что напряжение в сети, после 20-30-ти минут работы мотора на 5200-5500 об/мин становится 15-16 вольт) при длительной работе мотора на полных оборотах?
Мотор МЕ15Е сначала, после пуска показывал 14-15 вольт, после работы сбрасывал до 12,5-13... Этот (МЕ30Е, ТохаМерк) наоборот - изначально 12 потом 14, 15...16, чем дальше тем больше.
Понятно, что не стоит регулятор. Станет ли Ваш тем самым, нужным приборчеком, что был на МЕ15Е?
Приобрел его нынче в "...." не стану говорить,шоб рекламу не делать, но именно Ваш, подтверждение получил.
Спасибо за понимание и терпение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-10 09:08
Я не знаю, из какой партии куплен "довесок".
Возможно, если он из первой партии, он не снабжен разъемами.
Тогда нужно купить в магазине электро/радиотоваров стандартные круглые разъемы диаметром 4 мм и припаять их на провода "довеска".
Сейчас я все "довески" снабжаю разъемами.
Резать и зачищать ничего не надо.
Нужно разомкнуть разъемы белого провода и вставить в разрыв "папу" и маму" одного из зеленых проводов "довеска".
Затем сделать то же самое с желтым проводом.
Затем разомкнуть разъемы красного провода и вставить в разрыв клеммы красного провода "довеска.
Затем прикрутить к "массе" черный провод "довеска", желательно на тот же болт,
которым уже прикручены клеммы штатных черных проводов мотора.
Все, можно запускать. Запускать мотор с частично подключенным "довеском" нельзя!
Порог ограничения - 14 вольт, при значительной нагрузке напряжение может просаживаться и быть в пределах 13-14 вольт.
Здесь ничего не поделаешь, регулятор не увеличивает мощность генераторной катушки,
а она не столь уж велика, особенно на неполных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 21-10-10 00:40
С позволения faddey воспользуюсь его темой?
У меня вопрос тот же, но мотор Яма 25 NMHO (автомикс). Стоит выведенная и подключенная розетка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 21-10-10 00:44
к этим двум зеленым подходят еще 2 зеленых из под моховика (видимо от зажигания?). Затем к розетке идут просто 2 зеленых провода, а красный так и болтается. Сначала хотел просто взять вместо проводов розетки подключить довесок, но понял, что не то .... Иван Георгиевич, как быть? Понял, что нужно тоже параллельно подключать, но ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-189-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 00:48
мотоалекс писал:
> От штатного регулятора идут 3 провода - 2 зеленых и 1 красный
...там ещё чёрный идет...., а вопрос то в чём?..
зеленые к розетке, на нее идет переменка, для ходовых огней, на красный идет (+), после "недорегулятора"....он для того, чтобы был....приборчики всякие подключать( которые спалить не жалко) или штатный (ямаховский) тахометр, в нём вроде, как защита от "перевольтажа" стоит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-189-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 00:54
мотоалекс писал:
Понял, что нужно тоже
> параллельно подключать, но ....
вот же чертёж Ссылка.
подключаете "довесок" к проводкам (ЗЕЛЁНЫМ) идущим из под маховика к штатному "недорегулятору", и сразу после него (недорегулятора)
.
"довесок" имеет разные провода (по цвету) входящие (переменка) и выходящие (постоянка), т.е + и -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.yota.ru)
Дата: 21-10-10 02:51
Вот пока не вмешается мудрая женщина - хрен разберешься, даже со стаканом :о)))
Спасибо Елене и Олегу!!!
Смятение пропало после первой же фотки в ветке Елены, где видно, что черный провод имеет и клемму на массу и еще есть "розетка" .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 21-10-10 05:42
Несколько вопросов к Ивану (к автору схемы ультра-бюджетного регулятора).
Если я правильно понял со схемы Вашего регулятора, то происходит короткое замыкание катушек освещения (генератора) при превышении уровня напряжения (порядка 14В).
Из этого следующие вопросы:
1) На какую макс мощность катушек расчитан этот регулятор, при условии что аккумулятор отсутствует (например отпала клема аккумулятора или его нет вовсе)? Аккумулятор (рабочий) действует, как стабилизатор(конденсатор), не даёт напряжению прыгнуть "выше крыши". А как дела обстаят без него?
2) Когдато вдетстве игралса электромоторчиками, если коротим выводы + и -, то чтобы провернуть ротор, нада прикладывать бОльшие усилия. Какую мощность двигателя отнимает такой режим стабилизатора? (понимаю что 1-2А зарядки особо не влияют, какие токи на тиристоре садятся?)
3) Что первое сгорит? Катушка или тиристор?
ПС. Не думайте что сильно умничаю. Просто очень просто :))) Ответ, "оно ж работает" не принимается :)) Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-10-10 05:49
Mihail писал:
> Несколько вопросов к Ивану (к автору схемы ультра-бюджетного
> регулятора).
.........................
Здесь Ссылка. ответы почти на все Ваши вопросы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 21-10-10 06:12
Елена, спасибо, статью эту читал, но на вопросы она не отвечает. Да там указана схема, которая откровенно коротит обмотки катушек, но насколько изменён принцип работы нового стабилизатора? Секреты фирмы мне рассказывать не нада. :)) Просто интересно.
Я еще понимаю коротить катушку зажигания, чтобы выключить двигатель, но коротить обмотки генератора, пусть и до 80Ват, считаю недопустимым. Так всётаки, я зря волны пускаю?
ПС. "А после 80Ват начинается кариес" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-10-10 06:28
faddey писал:
> недавно заметил,
> что напряжение в сети, после 20-30-ти минут работы мотора на
> 5200-5500 об/мин становится 15-16 вольт) при длительной работе
> мотора на полных оборотах?
> Спасибо за понимание и терпение!
Это очень плохо для обычных кислотных с пробками и вообще СМЕРТЕЛЬНО для гелиевых и необслуживаемых!
Главное для обычных аккумов - раз в месяц летом контролировать уровень электролита. При этом жарком лете я лоханулся на 2 аккума - 60ач и 75ач Курских акб на авто - не проверял уровень с весны 3 мес, а он по такой жаре выкипел при напряжении 13.9-14в на 2-х авто, долил осенью, а было уже поздно - почки уже у аккумов отвалились - пришлось 2 аккума покупать, хотя и те отслужили по 6 и 5 лет, но всеже еще могли 1-2 года служить.
Что бы было при этом на гелеевых - пришлось бы заплатить в 5 раз дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-10-10 06:44
Mihail писал:
Секреты фирмы мне рассказывать не нада. :))
> Просто интересно.
..а я и НЕ знаю ;-)))
> Я еще понимаю коротить катушку зажигания, чтобы выключить
> двигатель, но коротить обмотки генератора, пусть и до 80Ват,
> считаю недопустимым. Так всётаки, я зря волны пускаю?
>
> ПС. "А после 80Ват начинается кариес" :)))
...вот Иван проснётся, (ночь у них) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 09:33
Andrews писал:
> faddey писал:
>
> > недавно заметил,
> > что напряжение в сети, после 20-30-ти минут работы мотора на
> > 5200-5500 об/мин становится 15-16 вольт) при длительной
> работе
> > мотора на полных оборотах?
>
> > Спасибо за понимание и терпение!
>
> Это очень плохо для обычных кислотных с пробками и вообще
> СМЕРТЕЛЬНО для гелиевых и необслуживаемых!
Аккумуляторы сейчас относительно недороги и совсем недефицитны.
Главные потери при перенапряжениях - это сгоревшие приборы.
Цены на тахометры начинаются от 3000 руб, эхолоты - от 10 тыс., GPS - навигаторы - от 12-ти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 09:56
Mihail писал:
> Несколько вопросов к Ивану (к автору схемы ультра-бюджетного регулятора).
Ультрабюджетным, если разобраться в том, что я ранее написал, регулятор получается,
если его сделать из халявного диодного моста от "Вихря" и самых дешевых деталей.
Такой регулятор годится для работы с отечественными моторами с мощностью генераторных катушек 30~40 ватт.
Для более мощных генераторных катушек регулятор не получается супербюджетным, как ни крути.
> Если я правильно понял со схемы Вашего регулятора, то
> происходит короткое замыкание катушек освещения (генератора)
> при превышении уровня напряжения (порядка 14В).
>
> Из этого следующие вопросы:
>
> 1) На какую макс мощность катушек расчитан этот регулятор, при
> условии что аккумулятор отсутствует (например отпала клема
> аккумулятора или его нет вовсе)? Аккумулятор (рабочий)
> действует, как стабилизатор(конденсатор), не даёт напряжению
> прыгнуть "выше крыши". А как дела обстаят без него?
Мой выпрямитель-регулятор ВРНЛ-1 рассчитан на работу с генераторными катушками мощностью 80 ватт.
Более мощный вариант ВРНЛ-3 рассчитан на 160 ватт, и имеет, соответственно,
более мощный тиристор и радиатор с большей поверхностью охлаждения.
Может работать без аккумулятора, но на малых оборотах мощность генератора падает,
и, соответственно, придется подключать не все потребители.
Перенапряжений не будет - для этого и нужен регулятор.
> 2) Когдато вдетстве игралса электромоторчиками, если коротим
> выводы + и -, то чтобы провернуть ротор, нада прикладывать
> бОльшие усилия. Какую мощность двигателя отнимает такой режим
> стабилизатора? (понимаю что 1-2А зарядки особо не влияют, какие
> токи на тиристоре садятся?)
Сравнение с электромоторчиком не проходит - принцип построения обмоток разный.
Генераторные катушки большинства лодочных моторов имеют значительную индуктивность,
поэтому ток короткого замыкания в них не превышает существенно максимальный рабочий ток.
Для "Ямахи-30" индуктивность составляет 1.8 миллигенри, активное сопротивление 0.3 ома,
максимальный рабочий ток - 6 А, ток КЗ - 8 А, рассеиваемая на катушке мощность в режиме КЗ - 20 ватт на полных оборотах.
На меньших оборотах мощность, рассеиваемая катушкой, снижается пропорционально квадрату оборотов.
Для катушек аналогичной конструкции других моторов параметры близки к вышеуказанным.
Эта мощность совершенно безопасна для катушки, хорошо охлаждаемой вихрем воздуха от вращающегося маховика.
Принцип работы такого регулятора общепринят в мировой практике,
так построены большинство фирменных зарубежных регуляторов.
От мотора на максимальных оборотах отнимается ~26 ватт мощности,
т.е. примерно 1/1000 мощности 30-сильного мотора (22 киловатта).
Есть, однако, моторы, обычно четырехтактные, с малым индуктивным сопротивлением катушек.
Для таких катушек регуляторы шунтирующего типа не подходят,
соответственно, владельцам таких моторов я свои регуляторы не продаю.
> 3) Что первое сгорит? Катушка или тиристор?
Катушка рассчитана производителем на длительную работу в режиме КЗ
(рассчитывается соотношение ее индуктивности и активного сопротивления, см. выше).
Тиристор в этом режиме рассеивает около 6-ти ватт, его мощность взята в большим запасом.
как и площадь рассеивания радиатора.
При отсутствии заводского брака тиристора и обмоточных проводов регулятор
и катушка будут нормально работать десятки лет, и срок службы будет определяться старением лаковой изоляции проводов
и процессами диффузии примесей в полупроводниковом кристалле тиристора.
Что деградирует раньше - я сказать затрудняюсь.
> ПС. Не думайте что сильно умничаю. Просто очень просто :)))
> Ответ, "оно ж работает" не принимается :)) Заранее спасибо.
Все, что я изложил выше, секретом не является.
Давно и широко известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-10-10 10:06
Иван писал:
> Andrews писал:
>
> > faddey писал:
> >
> > > недавно заметил,
> > > что напряжение в сети, после 20-30-ти минут работы мотора
> на
> > > 5200-5500 об/мин становится 15-16 вольт) при длительной
> > работе
> > > мотора на полных оборотах?
> >
> > > Спасибо за понимание и терпение!
> >
> > Это очень плохо для обычных кислотных с пробками и вообще
> > СМЕРТЕЛЬНО для гелиевых и необслуживаемых!
>
> Аккумуляторы сейчас относительно недороги и совсем недефицитны.
> Главные потери при перенапряжениях - это сгоревшие приборы.
> Цены на тахометры начинаются от 3000 руб, эхолоты - от 10 тыс.,
> GPS - навигаторы - от 12-ти...
С этим согласен. Но схему доработайте всеже... Недавно нашел прикольную ОЧЕНЬ крутую схему - упс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 10:10
Andrews писал:
> С этим согласен. Но схему доработайте всеже... Недавно нашел прикольную ОЧЕНЬ крутую схему - упс...
Схемы я дорабатывать не буду, как уже говорил неоднократно.
Любители очень крутых и прикольных схем могут делать их самостоятельно,
делиться друг с другом опытом, продавать их друг другу - это на их усмотрение.
Я же предпочитаю проверенные и надежные простые решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-10-10 11:37
Иван писал:
> Andrews писал:
>
> > С этим согласен. Но схему доработайте всеже... Недавно нашел
> прикольную ОЧЕНЬ крутую схему - упс...
>
> Схемы я дорабатывать не буду, как уже говорил неоднократно.
>
> Любители очень крутых и прикольных схем могут делать их
> самостоятельно,
> делиться друг с другом опытом, продавать их друг другу - это на
> их усмотрение.
>
> Я же предпочитаю проверенные и надежные простые решения.
Но при всем уважении - неужели на этой схеме на акб 16 вольт?
Это очень и очень плохо для акб.
- схема нуждается в доработке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 13:22
Andrews писал:
> Но при всем уважении - неужели на этой схеме на акб 16 вольт?
На какой-такой схеме?
На всех моих регуляторах не более 14-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 21-10-10 18:11
Иван, спасибо.
Если на практике как и в теории (с индуктивностью, сопротивлением, током) всё действительно так, как описано, то принципе не страшно.
Исключительно ради "поболтать", вопрос, зачем коротить, когда можно размыкать цепь? Ведь эффект тотже (снять напряжение на выходе) и выгоднее, с точки зрения универсальности. Просто рассеивать мощность уже нужно как минимум на транзисторе (полевик, биполярный не важно). А ток зарядки можно и ограничить. Раз вопрос о бюджетности так остро не стоит.
ПС. У меня двигатель МоторСич 40-ка, там 350Ват генератор и стоит полноценный регулятор, и в моём случае происходит размыкание цепи зарядки (иначе с аккумулятором напряжение переменки не росло выше +-60В). Но проблема в том, что при отсутствии аккумулятора, напряжение на выходе отсутствует. Вот и интересно было, какие принципы действительно реализованы в вашем регуляторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 21-10-10 20:11
Иван писал:
> Andrews писал:
>
> > Но при всем уважении - неужели на этой схеме на акб 16
> вольт?
>
> На какой-такой схеме?
>
> На всех моих регуляторах не более 14-ти.
Вот именно для этой цели и покупал себе довесок.
Может немного не правильно я изложил мысли, поставив рядом два мотора. МЕ15Е и МЕ30Е.
На МЕ30Е нет регулятора напряжения, есть диодный выпрямитель. Поэтому в инструкции к мотору желателен АКБ не менее75 а/ч. да и тот, при длительной работе мотора на высоких оборотах перестает принимать зарядку и происходит повышение напряжения бортовой сети, перезаряд и проч. гадость. Снимать клемму с АКБ ваще категорически низя при работающем двигателе!
Я правильно понял, что поставив регулятор (стабиолизатор) я получу напряжение 14 даже без потребителей, т.е когда АКБ зарядился и др. потребителей нет?
На МЕ15Е просто с завода уже стоит некий стабилизатор, который не дает превышать напругу, но не предохранит бортовую сеть и сеть мотора при отключении клеммы АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 21-10-10 20:26
Тот довесок, что купил, видимо из старинных, без наклеммников-разъемов. Вот вопрос к уважаемым: - Где такие разъемчЕГи прикупить в Москве? Чип-Дип запытал, молчат как партизаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-10 20:30
>>Я правильно понял, что поставив регулятор (стабиолизатор) я получу напряжение 14 даже без потребителей, т.е когда АКБ зарядился и др. потребителей нет?
>>
Правильно понял...
Одно не пойму,зачем клемму снимать на работающем моторе,или просто накидывать её,что б слетела на первом прыжке по волне???...
З.Ы. Клемм таких в автомагазинах валом,по крайней мере у нас....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-10 20:32
faddey писал:
> Я правильно понял, что поставив регулятор (стабиолизатор) я
> получу напряжение 14 даже без потребителей, т.е когда АКБ
> зарядился и др. потребителей нет?
Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-10 20:56
Mihail писал:
> Иван, спасибо.
> Если на практике как и в теории (с индуктивностью,
> сопротивлением, током) всё действительно так, как описано, то принципе не страшно.
У меня практика всегда совпадает с теорией.
> Исключительно ради "поболтать", вопрос, зачем коротить, когда
> можно размыкать цепь? Ведь эффект тотже (снять напряжение на
> выходе) и выгоднее, с точки зрения универсальности. Просто
> рассеивать мощность уже нужно как минимум на транзисторе
> (полевик, биполярный не важно). А ток зарядки можно и
> ограничить. Раз вопрос о бюджетности так остро не стоит.
Кратко - регулятор на любом другом принципе на сегодня получается многократно дороже и габаритнее.
Вопрос обсасывался многократно до тошноты.
Повторяться лениво. Если интересуют подробности - в поиск.
> ПС. У меня двигатель МоторСич 40-ка, там 350Ват генератор и
> стоит полноценный регулятор, и в моём случае происходит
> размыкание цепи зарядки (иначе с аккумулятором напряжение
> переменки не росло выше +-60В). Но проблема в том, что при
> отсутствии аккумулятора, напряжение на выходе отсутствует.
Значит, это НЕ полноценный регулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 21-10-10 22:08
>Где такие разъемчЕГи прикупить в Москве? Чип-Дип запытал, >молчат как партизаны.
Есть они там. Ищите "36041LB клемма ножевая ф4.0"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
