|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:20:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:20:35 |
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:14
В теме про дизайн Волгаря Горыныч уже писал следующее:
---------------------------
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 07:21
Вот кстати ещё вариант,у меня на Прибое было электрическое дистанционное управление,на поддоне закрепил мотор от тойотовского стеклоподъёмника,его штатный тросик закрепил на струбцине через пружины от раскладушки,мотор поменьше поставил на регулировку оборотов,и сделал подобие джойстика с отслеживанием угла поворота рукоятки,кнопка пуск/стоп.
Удобно просто безобразно,на любую лодку вешаешь мотор,садишься удобно на сидение,как в машине,хочешь впереди,хочешь в центре,а не боком в пол оборота на корме с мокрой задницей.Никаких тросов под обшивкой,никаких регулировок.И снимается всё в три секунды.Кстати и лодка идёт быстрее,потому что нос загружен.
-------------------------------------------------
Предлагаю обсудить эту тему отдельно, ибо она, на мой взгляд, очень интересная. В наше время есть куча маленьких и очень мощных аккумуляторов, которые можно разместить под колпаком ПЛМ.
Например такие Ссылка.
Или такие (более доступные) Ссылка.
Учтите, что такие аккумуляторы могут выдавать ток 20-40 С, т.е. 30-160 ампер при весе несколько сот грамм.
Аккумуляторы литий-феррум это вообще песня - могут разряжаться в ноль, и не сдыхать, не имеют памяти, как никель-кадмий, не взрываются при закорачивании, как литий-полимеры, и имеют ещё массу преимуществ кроме ЦЕНЫ.
Накрайняк можно использовать обычные малогабаритные свинцовые гелевые аккумуляторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:19
Так же есть куча рулевых машинок для радиоуправляемых моделей, которые можно использовать для управления дроссельной заслонкой карбюратора.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:25
Есть и довольно мощные сервы с моментом на валу 38 кг/см.
Ссылка.
Установив 3-4 таких сервы "паровозиком" на общую качалку, можно легко крутить румпель. И это при размерах меньше пачки сигарет.
НО, цены на них негуманные. На указанных мной сцылках цены кетайские (кстати, доступные для заказа почтой), а у нас эти цены легко умножаются на 2-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 07:30
Всё это конечно хорошо...... Но представь на момент что одна из этих китайских машинок вдруг накрылась медным тазом и ты не смог сбросить газ и/или "крутануть штурвал"???.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.72.---)
Дата: 08-10-10 07:33
В своё время предлагал вопрошавшим о дистанционном включении реверса на Вихренебздунах вариант с моторчиком от стеклоподъёмника . Минусом посчитали относительно большое время срабатывания с возможным появлением звука зацепления шестерён . Колхоз тогда сместился в сторону толкателей блокировки замка от автодверей . Мне эта тема была фиолетова , поэтому дело ограничилось только предложением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:37
Так что надо делать сервы из доступных комплектующих типа стеклоподъёмников или моторчиков стеклоочистителя. Для превращения этих деталей в полноценную серву с точным углом поворота к выходному валу редуктора надо присобачить потенциометр или энкодер. Систему управления легко сделать на микропроце типа Mega8. К одному из каналов ADC подключается потенциометр управляющего джойстика, а к другому каналу ADC - потенциометр редуктора стеклоочистителя, к теретьему - потенциометр ручки газа (всего доступно 8 аналоговых каналов). Отсюда же управляются 4 транзистора, включённые по мостовой (реверсивной) схеме, которые в свою очередь управляют двигателем стеклоочистителя. Ну и сигналы на серву карба, само собой, отсюда же.
Продолжение следует :-) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 07:43
Нет ребята демократы :-) Подобный колхоз,ИМХО,допустим максимум на включение реверса...... Газ и поворот-это черезчур.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:43
STORM писал:
> Всё это конечно хорошо...... Но представь на момент что одна
> из этих китайских машинок вдруг накрылась медным тазом и ты не
> смог сбросить газ и/или "крутануть штурвал"???.......
Согласен, есть такая опасность. Но с другой стороны, авиамодельки ценой в несколько килобаксов и весом больше 10 кг летают над толпами зрителей, и ничего страшного не происходит. Это довольно надёжная техника, которую я сам много раз проверял (когда авиамодельками увлекался).
НО, безусловно, надо предусмотреть аварийное поворачивание румпеля с разрушением недорогих деталей. А сброс газа можно заменить кнопкой глушения двигателя на торце ручки газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.72.---)
Дата: 08-10-10 07:44
STORM писал:
> Всё это конечно хорошо...... Но представь на момент что одна
> из этих китайских машинок вдруг накрылась медным тазом и ты не
> смог сбросить газ и/или "крутануть штурвал"???.......
О чём , в принципе , и писа'лось в журнале "За рулём" года три назад , когда у чела , ехавшего на Калине со скоростью ~80 км/ч , самопроизвольно сработал резко влево электроусилитель руля , до этого не подававший признаков жизни .
Человек в погоне за комфортом готов постоянно подвергать свою жизнь опасности . Автомобиль здесь в рядах первых . Прогресс не остановить .
Что-то из предложенного , возможно , найдёт здесь отклик . Вариант с рулёвкой , ИМХО , перебор . Но когда-то и автомобиль считали исчадием ада и чисто развлекухой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 07:48
Всё же авиамодели и то куда это всё хочется приделать несколько разные вещи и разные возможные последствия...... Стоит ли рисковать безопасностью ради непонятного удобства?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 07:49
Гляньте вот это, шоб не думалось за надёжность серв и прочей электроники.
Ссылка.
В конце-то концов все ездят на иномарках с электронным дросселем и адаптивным рулевым управлением, и не паряцца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 07:51
Согласен...... Ездят....... Только "машинки" там не от авиамоделей и стеклоподъёмников......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.72.---)
Дата: 08-10-10 07:52
Driver_NN писал:
> Так что надо делать сервы из доступных комплектующих типа
> стеклоподъёмников или моторчиков стеклоочистителя. Для
> превращения этих деталей в полноценную серву с точным углом
> поворота к выходному валу редуктора надо присобачить
> потенциометр или энкодер. Систему управления легко сделать на
> микропроце типа Mega8. К одному из каналов ADC подключается
> потенциометр управляющего джойстика, а к другому каналу ADC -
> потенциометр редуктора стеклоочистителя, к теретьему -
> потенциометр ручки газа (всего доступно 8 аналоговых каналов).
> Отсюда же управляются 4 транзистора, включённые по мостовой
> (реверсивной) схеме, которые в свою очередь управляют
> двигателем стеклоочистителя. Ну и сигналы на серву карба, само
> собой, отсюда же.
>
> Продолжение следует :-) ...
Донора надо бы не от дворников , а от стеклоподъёмников - они компактнее . А вот с процами уже сложнее . Я с электроникой не на "Вы" , но эта тема для меня табу . Думаю для повторения широким кругом проще было бы спроектировать схемы сравнения на операционниках , если только здесь не меркантильный интерес ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 08:11
Конечно придумали. И не дорого... всего-то 256 килорублей по первой сцылке :-)))))
Вторая за 17 к уже получше, но тоже не айс...
А в нашем случае надо уложиться в сумму 3-5 килорублей, и сделать это покрасивше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 08:15
John Zaitsev писал:
Думаю для повторения
> широким кругом проще было бы спроектировать схемы сравнения на
> операционниках , если только здесь не меркантильный интерес ;-)
Извиняюсь, но с моей точки зрения это мазохизьм натуральный. На микропроце это делается гооораздо проще и эффективнее. Там же ещё и логарифмическую харакреристику поворота можно софтово сделать, и цифровые триммера для поиска средней точки. Туда же можно и тахометр, и дешёвенький модуль GPS присобачить для измерения скорости, пройденного пути и прочее... Я вам больше скажу - можно ещё и копеечный магнитометр задействовать, чтобы лодка сама по "компасу" курс держала :-))) Таки в 21 веке живём, пора бы уже озаботиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.72.---)
Дата: 08-10-10 08:46
Э-э-э , батенька , куда вас попёрло :) Это уже другая история .
Вот и я про тоже : для производителя - мазохизм , а для человека , самостоятельно колхозящего электрический реверс и не обладающего познаниями в программировании , но пытающегося довести эту конструкцию до логического завершения - это зачастую единственный путь .
Кстати , устройство , которое можно применить в данном случае , похоже , уже продаётся . Это блок управления отопителем от ТАЗ 10 , в части управления главной заслонкой . Нужно лишь сделать на внедряемый моторедуктор датчик положения , по характеристикам аналогичный применяемому на микромоторедукторе управления заслонкой . Цена более чем бюджетна . Всё ИМХО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.1.---)
Дата: 08-10-10 09:54
Не стоит забывать, что для управления заслонкой карбюратора надо не только шторку двигать, но и зачастую проворачивать механизм регулировки опережения зажигания. Усилие на это требуется значительное, незаметное для командера, но ограничивающее выбор актуатора. Привод от моделек для лодкомотора точно не подойдет. Как минимум должен быть червячный редуктор.
Имхо, реверс втыкать электрозамком от багажника- ещё куда нишло. Но руль крутить колхозным электроприводом- просто апофеоз самсебезлобонобуратиновости. Череповато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.182.---)
Дата: 08-10-10 10:30
Driver_NN писал:
> Так же есть куча рулевых машинок для радиоуправляемых моделей,
> которые можно использовать для управления дроссельной заслонкой
> карбюратора.
> Ссылка.
Возможно я ошибаюсь, но именно на этом приводе сделано управление "Тролл-Мастер" . Покупал года два назад на Кабеласе. Так и лежит в коробочке . Если кому-то интересно - сделаю фото, сделаю замеры резисторов. В инструкции есть фото для установки на различные модели "малышей" лошадей эдак до 6-ти.
На самом деле вопросы безопасности, которые многие здесь высказывают, на вспомогачах и моторов для троллинга - однороднофиолетового цвета. А плюсов не счесть. Если проблема управления поворотом решается более-менее легко связкой с основным двиглом , то управление газом-это уже прОблем. Особенно когда часто меняешь курс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 10:43
LAPA (Дубна) писал:
> Не стоит забывать, что для управления заслонкой карбюратора
> надо не только шторку двигать, но и зачастую проворачивать
> механизм регулировки опережения зажигания. Усилие на это
> требуется значительное, незаметное для командера, но
> ограничивающее выбор актуатора. Привод от моделек для
> лодкомотора точно не подойдет. Как минимум должен быть
> червячный редуктор.
Момент 38 кг/см не хватит для карба? Да такая серва сам карб оторвёт, если его заклинит :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.1.---)
Дата: 08-10-10 10:54
Driver_NN писал:
> Момент 38 кг/см не хватит для карба? Да такая серва сам карб
> оторвёт, если его заклинит :-))))
Кстати, о заклинит. Cложность ещё в действительно надежных концевиках. Что будет когда движек упрется? Как это устроено в нормальных приводах? Схемка просекает резкое увеличение тока на моторчике? Или концевики стоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 10:55
Для желающих работать напрямую со стандартными сервами могу предложить элементарную схемку сервотестера на 555 таймере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 10:57
В "железе" оно выглядит так. Можно засунуть прямо вовнутрь ручки газа, особенно если использовать SMD-компоненты.
Сервы можно купить тут Ссылка. , или в любом другом хобби-магазине в вашем городе.
Необходимую мошность (момент) сервы можно замерить безменом на заслонке карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 11:11
LAPA (Дубна) писал:
> Кстати, о заклинит. Cложность ещё в действительно надежных
> концевиках. Что будет когда движек упрется? Как это устроено в
> нормальных приводах? Схемка просекает резкое увеличение тока на
> моторчике? Или концевики стоят?
Ничё там не стоит, кроме качественного потенциометра на выходном валу. Если что-то заклинит, то стандартная серва просто остановится, или сломает пластиковую качалку. Для самопальной сервы на стеклоочистителе по-всякому надо предусмотреть обычный плавкий предохранитель. Надеюсь, он не будет вылетать при резкой перекладке руля влево/вправо, когда мотор ещё не успел остановиться, а на него уже подано обратное напряжение. Кстати, надо искать двигатели с наиболее лёгким якорем, чтобы при перекладке он быстрее назад начинал крутиться, или делать софтовую задержку в таком режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-10-10 14:31
Если позволите,добавлю свои наблюдения в общее обсуждение.
Первый пробный вариант был вообще без электроники,просто две кнопки,потом собрал кусок схемы пропорционального радиоуправления из Радио,там по моему за 78 год в трёх номерах схема печаталась,микросхем тогда ещё не было,кроме 155 и ей подобных.Позже на VW Пассат появился электрокорректор фар,знатная штука,моторедуктор с тремя выводами,на крайние 12 вольт и туда же крайние выводы переменного резистора,на средний вывод ползунок.Разобрал,к микросхемке добавил всяких КТ 814-15-18-19.Следующим этапом был двухмесячный поиск точного нуля,нашёл,но оказалось что "0" привязанный к лодке,не обеспечивает прямолинейного движения,там то ветер боковой,то волны под углом,и при движении по реке,где радиусы поворотов в сотни метров,либо джойстик нужно постоянно "жать",либо выводить на панель ещё один переменный резистор,как на фирменном радиоуправлении для точной подстройки.То есть либо "0" нужно привязывать к GPS,либо оставить тот,который получается от джойстика с самовозвратом,в моторе на мой взгляд он не нужен,так или иначе,приходится подруливать.
Кстати с двумя кнопками заруливал два месяца,вполне нормально,через пару часов привыкаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-10-10 17:21
Давно думал, что не плохо бы к тролинговому двигателю придумать автопилот, который делает поправки на течение или на ветер -типа как на электрических Минкотах. А тут оказывается уже есть готовые решения.
"Третий" конечно выкладывай фото, помусолим форумом...
По поводу рисков с безопасностью электрической рулевки не партесь, лодка не машина в кювет не уедет, при отказе рулевки лодка еще долго будет на курсе, за это время можно не один раз спокойно сбросить скорость и перейти на румпель. На прогрессе бывало много раз, руль крутишь в поворот, а лодка прямо, сбросил газ, перешел на румпель за это время расстояние проходиться максимум 20 метров, можно вообще сразу мотор заглушить но обычно это никчему.
Года два назад, мусолилась тема с самодельным тримом, Смирнофф мутил, тоже хотел в 3-4 тысячи уложиться, не сделал и за 20. Так что если есть готовое изделие, не надо делать свой велосипед, а просто купить или как китайцам сделать аналог из доступных деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-10 19:30
Управлять таким образом возможно. Схем управления и слежения мешок. Надежных исполнительных механизмов нет. Ну скорее всего есть. На яхте Абрамовича-то явно не штурвал с цепным приводом рулевые крутят. Но цена будет как для Абрамовича...
Замок автодверей проработал на открытии подсоса на П22 с электростартером и карбюратором К68 пусков 50. А по времени это было 2 ребочих "смены" на переправе. Жара и температура под колпаком его доканали.
Какой-то экскаваторный соленоид на включении реверса на том же привете не мог расцепить редуктор на нейтраль. Хотя на стенде соленоид бодро поднимал подвешенное к тяге пластиковое ведерко с 4-мя литрами воды.
Видимо неспроста OMC на джонсонах с электрифицированным редуктором применяла центробежные муфты внутри редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 08-10-10 20:00
Предлагаю следующий этап:
зачем кабель, использовать нормальное радиоуправление, сиди где хочешь (хоть на берегу) и рули на здоровье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-10 21:15
Можно и радиоуправление... Вопросы с электроникой, как видите, вполне решаемые. ИМХО, вопросы механики гораздо интереснее. Надо бы выбрать оптимальный привод для переделки в большую серву. Что лучше использовать - стеклоподъёмник, или привод стеклоочистителя? Куда его лучше устанавливать? Как передачу на румпель организовать? Как быстро отключить в аварийном режиме? Вот это интересные вопросы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 08-10-10 22:05
1ый лодочник писал:
> Предлагаю следующий этап:
> зачем кабель, использовать нормальное радиоуправление, сиди где
> хочешь (хоть на берегу) и рули на здоровье...
плюс пиццот :-)))
ГИМС не придерется :-) Оно само едет :-) без прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 08-10-10 22:32
качественный, надежный сервопривод (комплект) будет стоить сопоставимо с мотором, оно комуто надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 08-10-10 23:44
______А если комплект будет стоить тыщ 8-9
так еще надо найти комплект сервоприводов за эту цену (не гуано конечно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-10 00:19
____Неужели сельсин датчик-сельсин приемник стоят сравнимо с мотором?
причем здесь сельсины?...
в современных системах их нет!...
я конкретно сказал о сервоприводах (можно аналоговые, а можно шаговые)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 09-10-10 00:55
Посмотрел на кабеласе Троллмастер, про который говорил Третий, к сож. не силен в англ. стоит 250 американских денег. Но похоже это только эл. блок управления газом и поворотами влево в право. Ставится на моторы Эвинруд\Джонсон до 15 л.с. Сервоприводов на фото нет, хотя может быть они и есть в комплекте.
Извините не умею крепить в письме ссылки, поэтому так- Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-10-10 01:48
На современных автомобилях есть механизм поворота фар вправо и влево, вот что надо поискать на разборках автомобилей. Он подойдёт на газ, режим работы - продолжительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 09-10-10 02:13
Panther Т4 Freshwater Electro Steer - 460 американских рублей это сервопривод с проводным пультом, можно заказать опцию безпроводной пульт за 200, похоже троллмастер за 250 и есть аналогичный безпроводной пульт. Даа, действительно оснастка дороже мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-10 05:08
А я вообще думаю, нафига я по работе езжу сам на машинах, то грузы вожу, то пассажиров, заказы там разные если можно поставить сервы - соленоиды на газ, тормоз, руль, видеокамеры вперёд-назад, влево-вправо, на зеркала...
И сидеть дома возле экрана компа с джостиком, а машина пусть себе едет...
Главное во время движения на Мотолодку не отвлекаться!
( а вот если гайцы тормознут то они офигеют конкретно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.182.---)
Дата: 09-10-10 08:24
Ягорба писал:
> Посмотрел на кабеласе Троллмастер, про который говорил Третий,
> к сож. не силен в англ. стоит 250 американских денег. Но похоже
> это только эл. блок управления газом и поворотами влево в
> право. Ставится на моторы Эвинруд\Джонсон до 15 л.с.
> Сервоприводов на фото нет, хотя может быть они и есть в
> комплекте.
> Извините не умею крепить в письме ссылки, поэтому так-
> Ссылка.
Нет, у меня немного другой. Сегодня постараюсь выложить фото. Но рассчитан только на упраление газом.
s494 писал:
> А я вообще думаю, нафига я по работе езжу сам на машинах, то
> грузы вожу, то пассажиров, заказы там разные если можно
> поставить сервы - соленоиды на газ, тормоз, руль, видеокамеры
> вперёд-назад, влево-вправо, на зеркала...
> И сидеть дома возле экрана компа с джостиком, а машина пусть
> себе едет...
> Главное во время движения на Мотолодку не отвлекаться!
> ( а вот если гайцы тормознут то они офигеют конкретно)
Не исключено , что твои внуки-правнуки именно так и будут работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 10-10-10 04:16
Потенциомтром, то что регулируется? открытие дросельной заслонки? Похоже это начальная разработка, сейчас уже более продвинутые конструкции, дороговато правда, выгоднее купить минкоту с автопилотом, чем городить на подвесник. Хотя если поставить на самодельный гибрид или Ветерок, вроде и ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-10-10 07:07
Джойстик тут явно не лодочный. Мне рисуется что-то типа мотоциклетной ручки газа торчащей из пыльника ШРУСа, с кнопкой глушения мотора на торце ручки. И от наклона этой ручки вправо-влево должна работать рулевая серва. А средняя точка должна быть подпружинена.
И кнопочка электростартера там ещё не помешает :-) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
