|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:02:43 |
|
Автор: МПВ (89.222.231.---)
Дата: 08-10-10 02:49
За два сезона убил один редуктор и снес перо на втором. Поэтому решил не ждать весны, а переделать ухо верхнего крепления гидравлики к мотору. На нобелевскую не претендую, уже на форуме была тема, а я решил просто повторить, вдруг кому интересно будет. Итак, это было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.231.---)
Дата: 08-10-10 03:09
На полном газе, конечно это редуктор не спасет, но при передвижении в "полгаза" думаю мотор откинется. Ну а гидравлика точно в любом варианте выживет.
Кстати обратите внимание на покраску родной детали, кажется, что японцы технологию у Ваза купили, краска чулком отваливается. никакого грунта. И еще пришлось ребятам с резьбой повозиться, обычные метчики не подошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (---.231.artcoms.ru)
Дата: 08-10-10 03:44
Хотелось бы увидеть как это выглядит в сборе. А под краской на втулке видимо какая-то гальваника имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.231.---)
Дата: 08-10-10 03:48
В сборе до весны, а что не понятно? Попробую объяснить. При ударе штатная втулка не дает откинуться мотору, держит гидравлика. С самопальной втулкой мотор подскакивает, то есть откидывается, как на моторе без гидроподъема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 04:05
МПВ писал:
> В сборе до весны, а что не понятно? Попробую объяснить. При
> ударе штатная втулка не дает откинуться мотору, держит
> гидравлика. С самопальной втулкой мотор подскакивает, то есть
> откидывается, как на моторе без гидроподъема.
Про верёвочки в пазах забыл сказать...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.231.---)
Дата: 08-10-10 04:08
Не веревочки, а обычные пластиковые хомуты, чтоб мотор при движении назад не подпрыгивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 08-10-10 04:15
МПВ писал:
> Не веревочки, а обычные пластиковые хомуты, чтоб мотор при
> движении назад не подпрыгивал
Первая половина идеи хороша- мотор откинется . Вот только обратно в паз врядли вернётся.И никакие хомуты и верёвочки не помогут. Расхерачишь упавшим мотором откинувшийся цилиндр и на этом закончишь с экспериментами ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (---.231.artcoms.ru)
Дата: 08-10-10 04:20
-Первая половина идеи хороша- мотор откинется . Вот только обратно в паз врядли вернётся.И никакие хомуты и верёвочки не помогут. Расхерачишь упавшим мотором откинувшийся цилиндр и на этом закончишь с экспериментами ...
Вот это я и хотел понять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.218.---)
Дата: 08-10-10 04:50
Игорь/Истра писал:
> -Первая половина идеи хороша- мотор откинется . Вот только
> обратно в паз врядли вернётся.И никакие хомуты и верёвочки не
> помогут. Расхерачишь упавшим мотором откинувшийся цилиндр и на
> этом закончишь с экспериментами ...
>
> Вот это я и хотел понять
Идея хороша, но требует конструктивной доработки, поймапь обратно в паз, откинувшийся мотор - элементарно, сделайте направляющую втулку (кусок трубы), которая при любом раскладе направляла бы шток цилиндра в нужное место, неужели сложно технически? Сам думал над этой задачей, задумки есть, но пока не сделаю в металле не буду делиться, дабы не подумали, что считаю себя умнее инженеров Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.20.111.136.permonline.ru)
Дата: 08-10-10 06:35
При срыве мотора с втулки на штоке гидроцилиндра вращение мотора вокруг горизонтальной оси не чем не ограничено и он уйдет винтом в небо .сломает перед подона и колпак .а при большой скорости вращения улетит в лодку- часто от ударов о топляки ломает переднюю ручку ВИХРЯ ( это как пример ) на своем Вихре подьем мотора ограничевал тросиком на 4мм и то его хватало на 1 год а тут и вес другой и скорость
П.С. у нас ребята хотели применять верхнюю ось из текстолита или стеклопластика какого то точно не скажу - т.е. упор ось держит а при жестком удар ломается -по результату не скажу т.к. на эту тему с ними не общялся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.218.---)
Дата: 08-10-10 06:52
ПУХ, ты сам-то понял, что написал? Какой увод в сторону с оси? И ручка Вихря и кусок поддона ломается вовсе не по этому, а потому, что конструкторы..,как бы сказать мягче, ну не буду. Мотор откидывается строго в одной плоскости, не зависимо от того куда он повернут рулевым в данный момент, а потому, обратное его "падение" можно поймать в строго определенное место минимальными техническими средствами. ИМХО.
Не хочу обидеть, но видимо, ты "вкуснее" Вихря ничего не видел (судя по рассуждениям), а потому, не надо про гидроподъем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 08-10-10 07:08
asn писал:
> обратное его "падение" можно поймать в строго определенное
> место минимальными техническими средствами.
Мотор как раз ловить не нужно - он вернётся туда , где был . Вот только штока гидроцилиндра в этом месте не окажется. А по поводу влететь в лодку проломав транец - вспомни парня с протезом ниже колена из темы " А у меня было так..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.20.111.136.permonline.ru)
Дата: 08-10-10 08:12
asn-ты не понял мой ответ-где ты прочитал про увод в сторону? мотор от удара начнет вылетать из воды и его ничего не держит -НЕТ ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПОДЬЕМА -что будет с мотором?? Он подоном залетит в рецерс а винтом в небо и дай бог чтоб остановился .в худшем варианте он сломает подвеску и уидет винтом в салон
П.С. на счет вкуснее ВИХРЯ я иномарки ремонтирую а ТЫ ??
П.П.С, а так для "СПРАВКИ " ответь что такое ПОЛЮСНОЕ РАСТОЯНИЕ ВЕДУЩЕЙ ШЕСТЕРНИ УГЛОВОГО РЕДУКТОРА
Без обид-ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.72.---)
Дата: 08-10-10 08:22
В той теме мотору и транец ломать не пришлось , он просто оторвал крепление и на тросах залетел в катер .
Насчёт ослабления крепления мотора - верно . Надо предусмотреть страховочную стропу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.20.111.136.permonline.ru)
Дата: 08-10-10 08:29
Так о том и речь-у меня на В-30 ограничителем подьема был трос 4мм петлей вокруг сапога и тот на год хватало сгнивал . а тут и вес больше и скорость .без страховки после удара поимеем целый гидроцилиндр и угробленный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 15:29
asn писал:
> Игорь/Истра писал:
>
> > -Первая половина идеи хороша- мотор откинется . Вот только
> > обратно в паз врядли вернётся.И никакие хомуты и верёвочки не
> > помогут. Расхерачишь упавшим мотором откинувшийся цилиндр и
> на
> > этом закончишь с экспериментами ...
> >
> > Вот это я и хотел понять
>
> Идея хороша, но требует конструктивной доработки, поймапь
> обратно в паз, откинувшийся мотор - элементарно, сделайте
> направляющую втулку (кусок трубы), которая при любом раскладе
> направляла бы шток цилиндра в нужное место, неужели сложно
> технически? Сам думал над этой задачей, задумки есть, но пока
> не сделаю в металле не буду делиться, дабы не подумали, что
> считаю себя умнее инженеров Ямахи.
>
А инженеры заинтересованы, чтоб ты попал по полной, и на редуктор и на гидравлику, больше денег слаще сон. И это не только касаемо гидравлики, но и шпонки винта например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 15:32
Misha-Nazareth писал:
> asn писал:
>
> > обратное его "падение" можно поймать в строго определенное
> > место минимальными техническими средствами.
>
> Мотор как раз ловить не нужно - он вернётся туда , где был .
> Вот только штока гидроцилиндра в этом месте не окажется. А по
> поводу влететь в лодку проломав транец - вспомни парня с
> протезом ниже колена из темы " А у меня было так..."
Да, темка была очень поучительная, и там человек вроде ничего не переделывал, однако не повезло, но рецепты лечения там были прописаны, либо страховочный трос, либо труба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 15:35
За вторую половину идеи обязуюсь подумать. Кстати, как уже писал выше, была подобная тема, только мотор был, помойму Суз 60. Интересно было-бы услышать результаты испытаний, если они не дай бог были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 08-10-10 15:45
+++А инженеры заинтересованы, чтоб ты попал по полной, и на редуктор и на гидравлику, больше денег слаще сон. И это не только касаемо гидравлики, но и шпонки винта например.
Если бы стояли смайлики то я бы понял, а так как то туго.
Если кто налетал редуктором и разглядовал остатки его, тот такие темы создавать не будет. По этому ихние инженеры и незаморачиваются такими темами.
Кто неверит может провести эксперемент, сделайте откидывающуюся кувалду (на шарнире) и стукните по тенисному шарику. Потом посмотрите на шарик и как кувалда откинулась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 16:00
Михаил Е с работы писал:
> +++А инженеры заинтересованы, чтоб ты попал по полной, и на
> редуктор и на гидравлику, больше денег слаще сон. И это не
> только касаемо гидравлики, но и шпонки винта например.
>
> Если бы стояли смайлики то я бы понял, а так как то туго.
> Если кто налетал редуктором и разглядовал остатки его, тот
> такие темы создавать не будет. По этому ихние инженеры и
> незаморачиваются такими темами.
> Кто неверит может провести эксперемент, сделайте откидывающуюся
> кувалду (на шарнире) и стукните по тенисному шарику. Потом
> посмотрите на шарик и как кувалда откинулась.
Налетал разглядывал. Первый редуктор на Онего покалечил на небольшой скорости и уверен, еслиб была выше означенная приблуда, то второй редуктор покупать бы не пришлось.
А темы ихним инженерам не интересны по другой причине, цены на з.ч. там поменьше, а зароботок побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 16:08
Тема названа "спасаем гидравлику" а не редуктор. При отсутствии оной и темы не было бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 08-10-10 16:24
А гидралике особо ни чего и небудет так как есть предохранители в виде узлов ноги, а если они не сработают есть перепускные клапана.
+++Первый редуктор на Онего покалечил на небольшой скорости и уверен, еслиб была выше означенная приблуда.
но со 100% уверенность сказать не можешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 17:03
Со 100% уверенностю может только ..... , но это уже религия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-10 19:35
Намекну. В 50-х годах, когда Меркури загонялся по рядным 4 и 6 горшковым моторам (серия Tower-of-Power) они явно столкнулись с тем, что откинувшийся мотор с такой невдолбенной башкой не очень хочет возвращаться обратно в воду. И применяли возвращающие амортизаторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 20:58
Так кто падал на лыжах знает как скачешь "камушком" по поверхности пока, скорость не упадет. Также и вылетивший из воды мотор сразу в воду не занырнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Тох40 (62.117.67.---)
Дата: 08-10-10 22:52
Чего то вас заносит куда то, парни. А что без трима никто на корягу или меляк не налетал? Откидывается мотор и плюхается обратно в воду. Нихера страшного.
Я кстати тоже давно думал, в чем проблема разобщить мотор с гидрой при движении вверх? Неслучайно ведь на обычных моторах придумано устройство откидки при ударе? Поймать обратно, вопрос, но решаемый.
Но поскольку, у меня пока мотор без трима, тему пока не исследовал 0:-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 23:26
Вот Федор в самую точку. Я думаю, что с моим легким полтишком еще можно поэксперементировать, а о тех о каторых ты написал уже нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 08-10-10 23:28
Кстати 30 ка 55 кг подпрыгивает легко на своей бывшей проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 08-10-10 23:49
Я предлагаю "болевой порог" данной приблуды повысить. Я рвал гидравлику на дж105 и над этой темой думал, идея такова - вместо горизонтальной оси, на которой сидит эта втулка, вставить кусок текстолитового спиннинга, подходящий по диаметру.
Он выдержит все манипуляции в "рабочем" режиме - максимальный задний ход, триммирование на полном ходу и проч., но неизменно сломается при наезде на препятствие и сломается быстрее чем гидравлика и корпус редуктора. Возить с собой пару запасных текстолиток и менять их по мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 08-10-10 23:50
+++Кстати 30 ка 55 кг подпрыгивает легко на своей бывшей проходил.
По этому на них и нет гидравлики. А те что имеют её, не имеют смысла откидывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (77.245.208.---)
Дата: 09-10-10 01:55
Как не предохраняюсь, иногда цепляю песок, по камням почти не хожу. Подумываю изучить дополнительный откидной транец, где-то видел на форуме, чтобы тримм жил своей неразборной жизнью. От заброса в кокпит надо бы установить ограничитель максимального подъема, например, трос между кормой и ногой.
Ведь если порвет гидравлику, заброс будет такой же неконтролируемый, как при срыве хомутов на доработанном тримме МПВ.
Хотя песком имхо мотор не забросит, да и гоняю я не спеша.
Еще изобретаю съемный килевой плавник на корму или складное подводное крыло, что-ли, потому что мели достали. Иногда в сумерках пробираясь по мелям палкой дно прощупываю, потому как эхолот меньше метра совсем врет.
В соседней ветке симпатичная приблуда на редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.231.---)
Дата: 09-10-10 04:42
Асланов Дмитрий писал:
> Я предлагаю "болевой порог" данной приблуды повысить. Я рвал
> гидравлику на дж105 и над этой темой думал, идея такова -
> вместо горизонтальной оси, на которой сидит эта втулка,
> вставить кусок текстолитового спиннинга, подходящий по
> диаметру.
> Он выдержит все манипуляции в "рабочем" режиме - максимальный
> задний ход, триммирование на полном ходу и проч., но неизменно
> сломается при наезде на препятствие и сломается быстрее чем
> гидравлика и корпус редуктора. Возить с собой пару запасных
> текстолиток и менять их по мере.
Дмитрий смотри выше об этом уже написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-10 04:44
Проанализируйте удар.
Лодку толкает мотор, ударяется тоже мотор и уже потом лодка своей инерцией протаскивает мотор дальше препятствия и мотор откидываясь ломает трим.
УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК СЛОМАЛСЯ РЕДУКТОР.
Эта прибамбасина спасёт только трим а не редуктор.
Да и любая.
А редуктор спасёт только голова рулевого!
Да в принципе и тема то про то как гидравлику сохранить, а не редуктор (хрен бы с ним ,мол)....;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-10 05:00
С 494 - а вот ни разу не факт что при этом ломается редуктор. Я не говорю о бетонных плитах и арматуре. В случае, если он не был жестко закреплен! Рикошет называется. А вот если жестко....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-10 05:16
Я говорю о том что поломка мотора зависит но не сильно от того жёстко мотор закреплен или нет.
Гораздо в большей степени от силы удара о препятствие.
Вот если вроде "доводчика " был бы, коснулся датчиком и мотор вверх мгновенно.Или даже не коснулся а см за 15.
Инерция только существует вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 09-10-10 18:54
На фото изображен пример откидывания двигла (Сузуки ДТ30, 56,5 кг; Диана 3-02) без ограничителя.
Точнее, ограничитель есть, но до его упора двигло не может быть откинуто - упирается в борт лодки и шпильки усиления транца (висит на выносном транце)
На этом же фото видно, что эти шпильки (диаметр 10мм) загнуты - наезд на бревно на скорости около 25 км/ч - двигло подскочило, от удара по борту лопнул колпак, ручкой загнуло шпильки.
Если бы не было вообще никакого ограничителя и двигло висело бы на основном транце, то развитие событий было бы именно таким, как его описал ПУХ:
"При срыве мотора с втулки на штоке гидроцилиндра вращение мотора вокруг горизонтальной оси не чем не ограничено и он уйдет винтом в небо .сломает перед подона и колпак .а при большой скорости вращения улетит в лодку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.tvoe.tv)
Дата: 09-10-10 20:41
Выдумают проблему ..и давай мусолить!
Ямаха F50 . Два раза вылетал на каменную гряду, оба раза побитый винт и поцарапаный сапог.......И видел, как мотор на гидравлике САМ поднялся из воды. Ничего не оторвалось . В гидравлике где то есть предохранительный клапан , который позволяет при наезде на камень откинутся мотору. Можете проверить сами, стоит только подложить кусок деревяшки под гидравлику и попробовать прижать ногу . Мотор гидравлики будет жужжать, гонять масло но нога будет стоять на месте. Там есть перепускной клапан . А вот сила с какой гидравлика давит на мотор видимо зависит от регулировки конкретного мотора.
Так может вместо изобретений всякой шняги занатся просто регулировкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.19.145.---)
Дата: 09-10-10 21:00
Скорость прохода жидкости через перепускной клапан крайне мала а скорость лодки большая. жидкость как мы знаем почти не сжимаема и удар ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЙ .
Выезд на мель -это одно .глубина плавно падает и мотор пашет дно как плуг останавливая катер
Удар о топляк -ЖЕСТКИЙ-топляк не пружинит и удар не растянут по времени. При проезде на гидравлике через поперек лежащее бревно у лодки даже транец подкидывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.19.145.---)
Дата: 09-10-10 21:14
Наилучшим решением по моему мнению будет подвижной нижний шарнир гидроцилиндра который при ударе и подьеме мотора будет двигаться по пазу и являться одновременно ограничителем подьема- фото выкладывал недавно ДВ в теме про болотоходы . Ограничением подьема мотора на заднем ходу служит только вес мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-230-63.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 08:12
ПУХ, прошу всяческого прощения, за высказанные ранее мыслишки, просто поддался эмоциям. Дело о откидке мотора еще не закончено, будем работать, уж больно напрягают такие моменты, как на снимке (снимок прошлого года), в этом сезоне, Бог миловал, однако хочется подстраховаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
