|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:57:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:57:36 |
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-09-10 05:02
Ездил на выставку посмотреть специально на Финвал
Хорошее:
1. В общем то очень приятное впечатление, ладная лодка, хорошо сделана, симпатична.
2. «Правильная компоновка» - лично для меня, спиннингиста, подвоха и любителя ночевать в лодке подальше от всех.
- «стульчик» пассажира переставляется в нос откуда комфортно спиннингуешь или уходишь за стекло, где в отсутствии этого «стульчика» гораздо больше места.
- совершенно элементарное решение «по снятию перегородки заднего рундука» + ровный пол и в итоге получаем спальное место где то 2.5м в длину на глаз. Блестяще.
Пожелания:
1. Ув. Производители, объясните мне, почему вы для региона, где половина водоёмов искусственные, с топкими травянистыми берегами, где 9 из 10 чел. в лодках это рыбаки, а слово трим вообще не слыхали –вы так упорно игнорируете ВЕСЛА??? Сделайте в базе подуключены и какой нить держатель типа «крюк обрезиненный» (сидеть можно на зарифленном носу). А дальше пусть каждый сам решает. Буржуи для рыбалки придумали электромотор, мы весла.
2. Трапик, простенький, надежненький (это вы и сами знаете)
Косяк:
1. Он один, очевидный (для меня) и серьезный. Это высота носовой палубы и как следствие страшно маленькая высота борта + отсутствие рейлингов. Мне стало не по себе когда качнуло лодку на прицепе… . Думаю мысль ясна. Для примера глубина на Вельботе, вполне комфортно.
2. Как следствие «высокой палубы» «стульчик спиннингиста» на очень короткой ножке, т.е. сидишь коленки выще задницы. Для ревматиков, минисков и прочих коленопротезов это плохо.
Осмелюсь внести так сказать предложение…, опустите носовую палубу до отказа…, фиг с ними с рундуками, жизнь дороже. И на весь нос тентовый чехол…, получится баальшой, почти сухой рундук и «стульчик» будет выше.
Цена:
Сейчас 360.000 руб., была вроде 285.000 руб.
В следующем году обещают 5.6 метра.
Спасибо, что приехали и показали лодку.
Очень хочется попробовать на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 11-09-10 05:15
Володя писал:
>
> Пожелания:
> 1. Ув. Производители, объясните мне, почему вы для региона, где
> половина водоёмов искусственные, с топкими травянистыми
> берегами, где 9 из 10 чел. в лодках это рыбаки, а слово трим
> вообще не слыхали –вы так упорно игнорируете ВЕСЛА??? Сделайте
> в базе подуключены и какой нить держатель типа «крюк
> обрезиненный» (сидеть можно на зарифленном носу). А дальше
> пусть каждый сам решает. Буржуи для рыбалки придумали
> электромотор, мы весла.
это кто купит лодку за 360000 и не будет знать о триме? или не купит за 500 $ 2-3 сильный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-10 06:49
Пля, ну какой КРАСАВЕЦ!!!!
Рундуками жертвовать нельзя!
Трапик лучше носовой.
Игорь, когда мое финансовое благополучие позволит мне иметь 2 лодки(на эту темы мы уже беседовали) Приеду к Вам в гости, а потом за лодкой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 11-09-10 07:00
Тент квадратный - так нельзя. Кормовые сидушки надо делать новые.
Николаю прокоментирую. Исправим.
Фанера грязная. А где лодка с винилом на полу? Нет 440-го...
Весла для такой лодки есть, имхо, ненужная штуковина. Разве что подгрести, а такое весло легко устанавливается на корму. Как и лестница.
Носовые рундуки не отдам. При малой валкости 470-го, с передней палубы на волне до 0,5 метра рыбачить - комфортно. Если волна выше - дуйте в кокпит :). Тест-драйв рулит.
Под носовой блин должна быть отдельная высокая, желательно газовая стойка.
Через сегодня буду на выставке - выскочу с Неньки на один день. Если что - буду рад с кем-то познакомиться не только в компе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 11-09-10 07:08
Lambo писал:
> Пля, ну какой КРАСАВЕЦ!!!!
> Рундуками жертвовать нельзя!
> Трапик лучше носовой.
>
> Игорь, когда мое финансовое благополучие позволит мне иметь 2
> лодки(на эту темы мы уже беседовали) Приеду к Вам в гости, а
> потом за лодкой....
Надеюсь, к этому времени я не разбогатею настолько, что смогу ее просто подарить. И хватит, Алексей, "выкать". Если в гости, то по осени - на рыбалку.
зы: опытным путем проверено, что реллинги по периметру носа приводят к спотыканию и недотягиванию руки в перчатке до лица сома. Поручни в носу имеют место быть в случае, если не мешают хозяину работать прутом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 11-09-10 18:52
Игорь привет. Ты уж меня прости)) я всегда сравниваю с бастером. Почему ты не делаешь борта под конус и по периметру ограждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 11-09-10 18:57
И если можно покажи как сделаны передние рундуки? Насколько они герметичны? Может и у нас можно сделать такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-09-10 19:00
Игорь ims
Приветствую. Рядом стоял второй без тента, но по моему тоже 470й, винила не было. Он на заднем плане на фото.
"Носовые рундуки не отдам" - жизнь/опыт экспл. рассудит.
Про весла уже говорил..., хотя бы возможность установки.
Все остальное после поездки в Нижний на тест.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-09-10 19:03
Б.А.М.
"это кто купит лодку за 360000 и не будет знать о триме? или не купит за 500 $ 2-3 сильный мотор?"
Я не про деньги а про условия рыбалки и особенности водоема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрийМ (---.achinsk.net)
Дата: 11-09-10 22:44
Нужны. нужны, подгребсти не заводя мотор при облове спинингом всегда не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.95.191.170.224.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 11-09-10 23:37
да мне то же лодка нравится по внешнему виду да и ходовые вроде не плохие если судить по отзывам но цена КОНСКАЯ нептунов 3 шт купить можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-09-10 01:25
Внешне понравился (по фото).
Удлиннять за счет рундука спальное место - не вариант.
Весла нужные не всем, но кому-то необходимы. Выбор!
360тр - очень дорого. А сколько будет с доставко за Урал? Три "нептуна" - пример неудачный (класс не тот), а вот Бриз 17 годовалый зимой в Новосибе за 320 с мотором(!) барыжили.
Видна экономия (шарниры тента полиэтиленовые?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-10 03:30
Грести это смотря как вёсла стоят.
На 5м3 хуже грести чем на проге, хоть она и меньше... Да и на казанке-м не айс, а она вообще 100кг.
STORM, как обычно придётся варить самому.
Хотя если спецом заказать сделают, сдаётся мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Щенников Андрей (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-09-10 03:42
Добрый вечер!
Тож сегодня спецом поехал посчупать.
Не больно я и спец, Но и не лох. Много повидал.
Легла на душу лодка. Под себя её реально подделать, и Продаваны и Конструктора(всем респект за душевную беседу) грят что всё возможно.
И уверен они быстро найдут свою нишу с таким подходом. Сделают производство гибким, под хотелки 3-5 вариантов внутренней компановки и конкуренты сольются.
Рыболовная лодка очень даже удалась.
Со слов ребят из Нижнего возможно в конце сентября встретится по тестить, когда буду на р. Нёмде в устье.
Позвоню им обязательно и отпишусь о впечатлениях, если срастётся.
Резюме: три года назад взял кадета 340-го по причине не доверия к родному производителю, в этом году Антей 400= зодиак на продажу поставил. Далее думал копить на Бустера M или L, а седни думаю о этой лодке. Вот радует, что наши(с смысле славяне)) умеют не хуже, а ЛУЧШЕ!
МОЛОДЦА одним словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 12-09-10 08:15
татарин писал:
> Игорь привет. Ты уж меня прости)) я всегда сравниваю с
> бастером. Почему ты не делаешь борта под конус и по периметру
> ограждения.
Привет,
Ограждения по борту (особенно в носу) не делаю чтобы не спотыкаться о лишнюю спотыкалку. Чё такое борта под конус?
Рундуки можно сделать где хошь... это же фанера, она вынесет всё :).
Подогнано чтобы было нормально - это как бы нужно. В серии это достигается ЧПУ-станком, но и руцями сделать это можно тоже.
Носовые рундуки не герметичны. На 85% это лечится, но пока не в сегодняшней серии. У меня там снасти, инструменты (пила, топор, пр. мелочь), спасжилеты на толпу, спальник и палатка. Последние три позиции дополнительно защищены полиэтиленовыми пакетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 12-09-10 08:21
s494 писал:
> Хотя если спецом заказать сделают, сдаётся мне.
Сделают конечно, на плавучесть это не повлияет.
Мне важнее понять целесообразность, которой я не понимаю пока :).
Ведь и на 6-ти метровую посудину можно захотеть поставить весла... но будет ли от этой четвертьмеры толк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 12-09-10 08:26
ЮрийМ писал:
> Нужны. нужны, подгребсти не заводя мотор при облове спинингом
> всегда не помешает.
Вот. Разве что.
Хватит такого весла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 12-09-10 18:10
Игорь я имел в виду борта как на бастере к верху сужение и по периметру ограждение. Все же с ограждениями понадежнее если что за него держаться можно. Фото рундуков выложи, хочется поближе рассмотреть. Там внутри типа пластиковых ванн под рундуки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-09-10 19:43
Федор (если не ошибаюсь)
Ну что за аргументация то? <с маниакальным упорством>... , да хоть с каким.
Вам три человека русским языком говорят, МНЕ НАДО!, и никто вас не учит, что вам на ваши катера надо.
Живешь ты на водоеме, где на xeR они не нужны, на здоровье, а я рыбачу где доп. мотор на xeR не нужен, а весла нужны часто. Вот и всё. Неужели так сложно это понять?
Игорь ims.
Ну мелко у меня, берега топкие (муть с травою), водохранилище большое (70 км), а перепады от 30 см до 7м. И рыбачу в основном на точках, а подхожу к этим бровкам и ползаю по ним только на веслах, потому и рыба ловиться. Мне скорее нужен Эл. мотор на нос чем доп. на транец.
Приезжайте оба в гости, всё сами увидите, Тверская обл., Пеновский р-он, озера в составе верне-волжского вод-ща Б. и М. Волго, Пеновское, Стерж, Вселук.
ПС. только про водомет не надо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 12-09-10 22:41
татарин писал:
> Игорь я имел в виду борта как на бастере к верху сужение и по
> периметру ограждение. Все же с ограждениями понадежнее если
> что за него держаться можно. Фото рундуков выложи, хочется
> поближе рассмотреть. Там внутри типа пластиковых ванн под
> рундуки?
Тут помимо небольшого сужения потопчина располагается. Установка леерного ограждения тут предусмотрена. Но чаще всего мы ограничиваемся парой поручней у кормового дивана поскольку глубина основного кокпита немного больше, нежели у М-ки (низкий центр тяжести :)).
Фоты рундуков выложу в понедельник-вторник. Пластика там нет: он украл бы 35% объема. Да и доверия к абсолютному качеству стеклопластика от изделия к изделию нет: человеческий фактор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-09-10 23:24
<А, целых три???))) Ну все,пипец)) Тогда сдаюсь....>
Что так быстро?)))
Видимо потому, что те кому нужны лодки с ВЕСЛАМИ не могут купить ИХ продукцию, так?))).
Скажу вот что:
1. В основном изделия этих производителей ориентированы на:
а) Более состоятельную публику
б) Водоёмы типа твоей лужицы или НВ, Ахтуба где маршрут (причал успехаудачиавалона-троллинг по фарватеру-яма-причал), Рыбинка, где размер имеет значение.
в) Покатушки
Я без подъё.., у каждого свое.
2. А тут выходит лодка, привлекательная по своим параметрам, с более-менее доступной ценой???, краше ближайших конкурентов для:
а) для тех кто не дорос по деньгам до Бастера но перерос натурализм технодизайн сварных алюм. швов.
б) Кому этого размера и компоновки (типа Финвал 4.7) за глаза на все случай водной жизни своего водоёма,
и задаётся один вопрос, А можно в базе поставить две подуключены?, две железки с дырками???, для таких как мы, "ЦЕЛЫХ ТРИ"?
Я ответил на твой вопрос?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 13-09-10 01:44
А у меня на базе лодочной теоретически вообще положено заходить и выходить на вёслах! В договоре записано. ( для Саратовцев: Чайка 1 в Энгельсе)
И как я буду с гребком? Прикинь, что какой нибудь законопослушный начинающий юзер из за этого будет искать лодку с устанавливающимися вёслами.
А сколько раз по Дубяшке ползал над корягами и брёвнами на вёслах!
А сетку ставить , один кидает с носа, другой с кормы подгребает потихоньку... С мотором только мелкую ячею, больше 40ки путаться начинает, то туда то сюда вёслами.
Конечно, самому сделать не проблема уключины, и вёсла прикупить.
Но если будут специальные места под них сделаны то большой + производителю.
Даже на 6ти метровой.
А кому они не нужны дома оставит, с гребком выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-09-10 03:33
Электро мотор на носу с ножным управлением решит проблему отсутствия вёсел.Стоит конечно не дёшево но не не к чему на столь не дешёвый корпус на мой взгляд вёсла пришпандоривать.Если позволяет бюджет покупки финвала то на нос неплохо докупить электро лебёдку и электромотор,а про вёсла забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 13-09-10 05:12
не ставят подъуключины потому что это наверное не дёшево,нужно делать усиление. да и статусность лодки понижает. финношведам достаточно одного звонка - прилетит волшебник в голубом вертолёте и бесплатно раздаст эскимо,им вёсла не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 13-09-10 05:31
faza писал:
> не ставят подъуключины потому что это наверное не дёшево,нужно
> делать усиление. да и статусность лодки понижает. финношведам
> достаточно одного звонка - прилетит волшебник в голубом
> вертолёте и бесплатно раздаст эскимо,им вёсла не нужны.
faza, о какой Вы говорите "статусности"? Лодка как лодка.
Надо подуключины, они будут.
Речь идет не о невозможности установки, а о том, что весла не решают всех проблем на лодке полным весом около 500 кг с вещами бензином, мотором, АКБ и прочим...
Догрести сотню метров по спокойной воде можно. А что Вы будете делать в маленький шторм, как быть при необходимости пройти несколько (как минимум!) километров?
За предыдущую рыбалку я прошел 120км в режиме глиссирования и около 30-ти - дорожкой. Какие тут могут быть весла?
Единственное им применение - подгрести к рыбе. Но и тут мото-электровесло удобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.44.---)
Дата: 13-09-10 05:57
Парни! На мой непрофессиональный взгляд эта лодка не для стояния в траве на глубине 40 см, покупайте резинку. Килеватость не позволяет ей эффективно идти на веслах. Эта лодка действительно для хорошей реки. Тут ей равных мало. А весла. Наверное, нужны, как нужны любой лодке. Но в базе нужны уключины, а не весла (это за ваш счет). Эта лодка для мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.44.---)
Дата: 13-09-10 06:23
Я спросил, когда твой пост еще не вышел.
Помню, я про Салют тоже замечания выкладывал из серии "не мешало бы...". Идеализм.
Но Финвал - лодка действительно хорошая. Я сужу в первую очередь с точки зрения пассажира. Ему (т.е. мне) виднее, трясет у него очко или нет.
Вот только цена смущает сильно. Лодка в базе получается под 700 тыр. Не могу спорить с производителем, но на мой взгляд малоконкурентно. Сеа рей 2008 г. у меня продался за 800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garikjan (---.gpinternet.ru)
Дата: 13-09-10 21:52
Кажется, что 361 000 т. р. за это изделие дорогова-то будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.64.nnov.mtsnet.ru)
Дата: 14-09-10 05:20
Доброго времени суток.
Немного информации по возникшим вопросам:
- Как уже писалось выше пользователями Финвала, при отличной остойчивости лодки, высоты передней палубы вполне достаточно для комфортной рыбалки. Оценить можно только на воде, в очередной раз приглашаю всех в НН.
- О веслах: никакой сложности, подуключины поставим по желанию.
- О цене. В стоимость 361 000 р., кроме комплектации представленной, на ВВЦ входит: кормовой трап (нержавейка), врезные держатели под спин.(нержа) - 2 шт., весло -багор с креплением, ящик АКБ, топл.фильтр с водоотделителем.
Розница в НН складывается из себестоимости, затрат на доставку, таможенных платежей, ну и заработка компании Капер. Это , я думаю, понятно. К сожалению, на данный момент, это единственно возможная цифра. Для сравнения, лодка в аналогичной комплектации в Киеве будет стоить примерно 325 000 р. Еще раз приглашаю всех на тест-драйв в НН.
С уважением, Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 14-09-10 15:00
У меня старая М-ка (RS), два сезона, уключины были, но при переделке срезал на свой страх и риск и ни разу не пожелел, нах. весла не нужны, второй мотор нужен, он и висит, а про весла забыл.
А по меляку на шесте легко прохожу, такой, алюминевый, он же отпорный крюк, места не занимает. Ну и конечно основной мотор только с "тримом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 14-09-10 16:07
МПВ писал:
> У меня старая М-ка (RS), два сезона, уключины были, но при
> переделке срезал на свой страх и риск и ни разу не пожелел,
> нах. весла не нужны, второй мотор нужен, он и висит, а про
> весла забыл.
> А по меляку на шесте легко прохожу, такой, алюминевый, он же
> отпорный крюк, места не занимает. Ну и конечно основной мотор
> только с "тримом".
Павел привет. Что в итоге сделал в лодке. Скинь фото, интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 14-09-10 17:06
<- О веслах: никакой сложности, подуключины поставим по желанию. >
Вот и спасибо.
И остальных высказывающихся тоже рад слышать, приятно, когда хоть что то остаётся неизменным..., мнения, поведение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 14-09-10 21:05
татарин писал:
> МПВ писал:
>
> > У меня старая М-ка (RS), два сезона, уключины были, но при
> > переделке срезал на свой страх и риск и ни разу не пожелел,
> > нах. весла не нужны, второй мотор нужен, он и висит, а про
> > весла забыл.
> > А по меляку на шесте легко прохожу, такой, алюминевый, он же
> > отпорный крюк, места не занимает. Ну и конечно основной мотор
> > только с "тримом".
> Павел привет. Что в итоге сделал в лодке. Скинь фото,
> интересно.
Привет! Да ничего особого, выронил пайолы да пленку камуфляж выше привальника. Консоли так и не осилил. Писал Игорю просил от Finval 470, но он видно занят был, короче заглохла переписка. А после этого лета вообще хотел продать все нах. и на берег списаться. На Волге народу как на ярославке в пятницу из Москвы. По тридцать км проходишь вдоль берега в пятницу, чтоб место "для отдохнуть" найти. Короче не отдых, а одни нервы. Надо на вертолет переходить. А далеко выбраться получается пару раз за лето на пяток дней, ну и нах. такая лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-09-10 21:31
МПВ писал:
> Привет! Да ничего особого, выронил пайолы да пленку камуфляж
> выше привальника. Консоли так и не осилил. Писал Игорю просил
> от Finval 470, но он видно занят был, короче заглохла
> переписка.
У Роберта со мной тоже с консолями не получилось :). Но то была другая история и закончилась она, слава богу, хорошо.
Виноват. Стоило позвонить напомнить - после недели в командировке я тогда просто запутался в куче навалившейся почты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilson (---.ivnet.ru)
Дата: 14-09-10 22:14
никаких весел, хотя у меня гребок на всякий случай валяется)
вам проще, у вас докатки есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-10 23:35
kaper-nn писал:
> - О цене. В стоимость 361 000 р., кроме комплектации
> представленной, на ВВЦ входит: кормовой трап (нержавейка),
> врезные держатели под спин.(нержа) - 2 шт., весло -багор с
> креплением, ящик АКБ, топл.фильтр с водоотделителем.
> Розница в НН складывается из себестоимости, затрат на доставку,
> таможенных платежей, ну и заработка компании Капер. Это , я
> думаю, понятно. К сожалению, на данный момент, это единственно
> возможная цифра. Для сравнения, лодка в аналогичной
> комплектации в Киеве будет стоить примерно 325 000 р. Еще раз
> приглашаю всех на тест-драйв в НН.
> С уважением, Николай.
Николай, не криви душой.
Твой бонус, как это принято, есть дилерская скидка. А теперь голые цыфири:
Стоимость комплекта Finval CX470 c двигателем Yamaha F60CETL (4т) в Украине: 142 500 грн = 552415,5 руб - 278 900 руб.(стоимость мотора Yamaha F60CETL) = 273515,5 руб + 25000 руб (указанное доп оборудование) = 300000 руб с большими округлениями.
> комплектации в Киеве будет стоить примерно 325 000 р.
Теперь подсчитаем сколько будет стоить комплект от тебя.
361000 руб (лодка, ) + 361 990 руб (мотор С 70 АТЛ, с которым действительно будет идеальный вариант, я говорил об этом на тест-драйве) итого 723000 руб. Мягко говоря ДОРОГОВАТО.
Сравним с суммой, которую придется выложить за лодку классом выше и уже положительно зарекомендовавшей себя в течение нескольких лет, я говорю о Бризе 17, да еще и с ТРЕЙЛЕРОМ.
Бриз 17 + Yamaha F80BETL 576.700 рублей Доставка при покупке комплекта с трейлером до г. Москва 65000 рублей, до г. Самара 70000 рублей Трейлер, СВТ-54 54740 руб.
ИТОГО: 696440 руб. разница более 30000 руб.
При реальном выборе (не виртуальном) решение, я думаю, будет однозначным и не в пользу Финвала. Я остался при своем мнении, которое я и тебе и Игорю высказывал, цена на новый, может быть даже хороший товар, должна быть на начальном этапе несколько ниже рыночной. Коль скоро, это производство, его надо загружать, а рекламировать продукт уже будут довольные владельцы. В рынок сначала надо войти, зарекомендоваться, а потом уже постепенно начать зарабатывать. (Все ИМХО кроме цифр, они взяты на сайтах производителей либо дилеров).
С уважением, Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-10 00:51
Сергей, насчет цены в России и нашей "жадности". Мы прекрасно понимаем в какой стадии входа на рынок находится катер Finval. Возможности снизить цену - нет. Таможня убивает все благие намерения. Это очень сложный и грустный момент.
Насчет лодки "классом выше". Бриз 17. Приходит на ум неуместность сравнивать х** с трамвайной ручкой. Это две абсолютно разные лодки. Для разных целей, с разными концепциями и с разным смыслом. И разница в деньгах между комплектом Бриза 17 и комплектом Финвала не говорит ни о чем. Вообще ни о чем.
И насчет 70 - сильного мотора на Финвал. Я воздержался бы от столь категоричных утверждений необходимости установки такового.
А вообще:
Jedem das seine
С уважением, Леонид.
Компания Капер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-10 04:02
kaper-nn писал:
> Сергей, насчет цены в России и нашей "жадности". Мы прекрасно
> понимаем в какой стадии входа на рынок находится катер Finval.
> Возможности снизить цену - нет. Таможня убивает все благие
> намерения. Это очень сложный и грустный момент.
Николай, вопрос о Вашей жадности не стоит, просто я посмотрел на рынок: достаточно много произврдится лодок разных, вот В.Г.Матяж заканчивает доводку Диан №3, в будущем сезоне, уверен, доведет и Д 4, причем они на разный вкус, цвет, размер... Основополагающее - стоимость покупки и ее содержания/качество.
> Насчет лодки "классом выше". Бриз 17. Приходит на ум
> неуместность сравнивать х** с трамвайной ручкой. Это две
> абсолютно разные лодки. Для разных целей, с разными концепциями
> и с разным смыслом. И разница в деньгах между комплектом Бриза
> 17 и комплектом Финвала не говорит ни о чем. Вообще ни о чем.
Всем хочется иметь универсальную лодку для всех случаев, понимаю, что это невозможно, всегда компромисс. Сейчас я бы выбрал хардтоп, потому, что поэксплуатировал боурайдер. Желаю вам с Игорем больших успехов на ниве маркетинга.
> И насчет 70 - сильного мотора на Финвал. Я воздержался бы от
> столь категоричных утверждений необходимости установки
> такового.
А, вот здесь-то я выскажу свою ИМХУ. В теме Новые фото Финвала, я проводил сравнение со свим Катраном. Уменя Х50, на Финвале С60, кстати замечательный мотор, но слабоват для этой лодки. У Финвала, по большому счету, только одно достоинство - постоянная килеватость днища (моногедрон), а это преимущество становится более ощутимым при высоких скоростях, которые С 60 обеспечить не в состоянии. При загрузке по 2 человека, Катран развил большую скорость на гораздо более слабом моторе. А при этих скоростях поведение лодок, практически, одинаково. А если учесть, что концепция лодок (обе консольные) то же одинаковы, размер кокпита у Катрана меньше неощутимо (еще забыл - в Катране в кокпите спать нельзя), то разница только в долговечности при нормальной эксплуатации: Катран лет 15-20 (надеюсь), Финвал - лет 50, так я не переживу и менее долговечного Катрана. А цена-то отличается (только лодка без мотора) в 2 (ДВА) раза. Так зачем за, практически одно и то же, платить больше?
На следующий сезон, если все срастется, заменю Х 50 на Я ф70АЕТЛ на Катране, предлагаю провести сравнительный тест-драйв с замерами скорости, в т.ч. крейсерской, времени перемещения в заданную точку и путевого расхода топлива.
PS. Леонид, прошу рощения, только когда написал, увидел Вашу подпись, поэтому обращался к Николаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кварц (---.148.mts.ru)
Дата: 15-09-10 17:39
Немного фоток с выставки. Надеюсь, автор темы не против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-10 17:57
Эти фото Виндбота в теме "Финвал на ВВЦ" - тонкий английский юмор?)
Я оценил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кварц (---.148.mts.ru)
Дата: 15-09-10 18:00
kaper-nn, приятно общаться с умным читателем. Это бонус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кварц (---.148.mts.ru)
Дата: 15-09-10 19:04
И не забудьте о спасении на водах. Конец фоторепортажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 15-09-10 19:07
Да Бриз тут не причём, тут или с Салютом 480 за 209.000 руб. или уже с UMSами покупателей делить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-10 20:25
Да, все почти верно, будем делить покупателей с UMS, Silver, Buster. Насчет Салюта... уж очень он некрасивый и топорный, да и по ходовым не конкурент
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-10 21:04
2 Володя
Владимир, когда к нам на тестдрайв приедете?
Выбирайте время - ждем, пока погода хорошая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 22:09
Это у Александрова конец спасательный:-))) А тут завершение пиара UMS-а, вообще то не гоже в чужой теме пиарить другой продукт. Если вы уж так любите UMS, то откройте свою ветку и там высказывайте свое мнение. На любом сайте вас как минимум бы перенесли в другую ветку, как максимум бы снесли.
Не могу сказать ничего плохого про UMS-ы , как и про Finval, но этика какая то должна быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garikjan (---.gpinternet.ru)
Дата: 15-09-10 22:37
В данном случае сравнение цен производителей, при чем здесь этика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 15-09-10 23:00
При том, если вы выкладываете фото одного производителя, то потрудитесь выложить фото другого в таком же количестве, но повторюсь, если вы хвалите какой то продукт, то откройте свою ветку, и сравнивайте там. У людей есть разный трафик, и кому то не в кайф читать отзывы о других лодках. Мне по барабану, я читаю все, мне все интересно, даже если несут откровенную х...ню, зернышко истины везде есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 16-09-10 01:22
К@шкет писал:
> Это у Александрова конец спасательный:-))) А тут завершение
> пиара UMS-а, вообще то не гоже в чужой теме пиарить другой
> продукт. Если вы уж так любите UMS, то откройте свою ветку и
> там высказывайте свое мнение. На любом сайте вас как минимум бы
> перенесли в другую ветку, как максимум бы снесли.
> Не могу сказать ничего плохого про UMS-ы , как и про Finval, но
> этика какая то должна быть.
Да пусть, почему бы и нет?
Мне, как пользователю, было бы интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тумба Юмба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-10 05:57
К@шкет, ты на выставке был? Вижу не был. Так вот, если Finval выставил только одну 470-ую модель, а другие производители больше, то фотографировать нужно только по одной модели и у них? Пусть выставляют столько же. Мне кажется, что человек, как шёл ко входу в павильон, так и снимал всё подряд. Пиара не вижу никакого. Если бы ещё добавил фотки ПВХ-шек, которые были в помещении, совсем полный отчёт получился бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.171.138.78.in-addr.arpa)
Дата: 01-10-10 05:40
"Re: Стать или не стать "гандольером"
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 01-10-10 02:05
А насчёт долговечности кастрюль тоже могу примеров привести массу...один из последних Финвал 470 - й. Стоит рядом с моей Обью. Ждёт реакции производителя. Если реакции не последует, то тогда и фото будут..."
т.к. зацепил(правда пока сыроват и цена неадекват) финвал 470, интересует что за хня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 01-10-10 06:42
Адель писал:
> интересует что за хня?
Озвучу цифры:
В период с 01.01.2010 года по настоящий момент мы отозвали все лодки произведенные в 2009-2008 годах для приведения силового набора к тому виду, какой он имеет в лодках 2010 года выпуска.
Себестоимость работ с каждой лодкой, пришедшей по отзыву составляет близко к $2400.
Всего за 08-09 года года было произведено около 80 лодок. Из них 68 прошло отзыв. При этом гарантийному ремонту подлежало лишь 4 ед. продукции. Пятая - лодка Александра в Минске.
Мы могли бы писать о отзыве в новостях на сайте. Но, по моему мнению, главная задача - привести ВСЕ лодки, что были нами произведены к той философии, что заложена в них с начала 2010 года: быть крепче любого однокласника.
Чем и занимаемся.
Viktor-1972, о том, что у нас получается, у Вас будет что рассказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 01-10-10 06:51
Игорь ims писал:
>
> Viktor-1972, о том, что у нас получается, у Вас будет что
> рассказать.
Дай Бог, чтобы так и было.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.44.---)
Дата: 01-10-10 07:07
Однако, сильная претензия, если я ее правильно понял. Похвально! Но выполнимо ли, отозвать половину продукции для того, чтобы ее разобрать-переделать-собрать, потратив на этом больше, чем заработал? При том, что заработал немного. Только честь и хвала, но сильно сомневаюсь, что при таком подходе производство устоит. Идеализм с примесью веры в будущее. И возврат назад на первом шаге под воздействием того самого идеализма. Не проще ли объявить о переименовании модели с набором 2010 года? Например, с литером "Ъ". И выдать соответствующие сертификаты для перерегистрации (за счет производителя, естественно).
Понятно, что из всех отозванных лодок на переделку поступят процентов десять. Но принцип... А если вдруг все?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 01-10-10 15:07
Это не идеализм, а скорее ответственность за качество своей продукции и человеческое отношение к потребителю, что в принципе и должно быть у производителя. К тому же конкуренция заставляет бороться за качество.
Не следует забывать про Интернет, если 80 человек здесь выскажут свое негативное мнение о продукте, то не думаю, что желающих купить прибавится. Так что все нормально, так и должно быть, хотя для нас это непривычно. Молодцы, что еще скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-42.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 01-10-10 20:57
Удивительно. Алюминием мало интересуюсь, зашел и поразил ассортимент.
Возникает вопрос - при таком обилии предложений кому может придти в голову реставрировать дырявые прогрессы вкладывая 10 стоимостей корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-10-10 21:57
kaper-nn писал:
> Да, все почти верно, будем делить покупателей с UMS, Silver,
> Buster. Насчет Салюта... уж очень он некрасивый и топорный, да
> и по ходовым не конкурент
А как определили, что по ходовым не конкурент? И по каким показателям ходовых? Неужто глобально по всем? Как то сильно завышена планка, как мне кажется. Да и ставить в один ряд вот так вот сразу с Бастером как то нескромно. Это право ещё заработать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.171.138.78.in-addr.arpa)
Дата: 01-10-10 23:29
Игорь, спасибо за быстрый ответ. Респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.171.138.78.in-addr.arpa)
Дата: 01-10-10 23:54
Вопрос к компании Капер:
1) Понравился, наличием в отличие от МЗСА помимо торсионов, еще и аммортизаторов, боковых и центральной порогов-подножек) трейлер, который боат-лаб предлагает на своем сайте к финвалу. Из минусов - не оцинкован, а окрашен порошковой краской, т.к. будет круглый год под открытым небом - облезет.
Возите ли Вы их с Украины? Есть ли оцинкованный вариант?
2) Возможно, в 10ых числах октября приятель по рыбалке поедет в НН в командировку. Т.к. я лишен прав после легкого ДТП, думаю мотнуться с ним, если возможен тест-драйв-рыбалка финвала часа на 3-4. 40-60 литров бензина с нас без проблем. Покатушки мне не интересны, т.к. лодка нужна для рыбалки на спин и хочется почувствовать ее в деле, поджиговать в 3 спининга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 05-10-10 22:08
Был и я на ВВЦ и то же внимательно изучил финвал, так как активно подыскиваю себе вариант под 50-70 сил, с длиной до 4.8 метра на следующий год.
Рассматриваю для себя 4 возможных варианта:
1. сильвер фокс
2. гризли 470
3. юмс 450
и после выставки втюрился в финвал 470
Решил не поддаваться первому впечатлению и все основательно изучить.
1. Сильвер ФОКС. Съездили с другом посмотреть б/у. На воде его не юзали, но мое впечатление - полное Г по внутреннему пространству. Консоли сделаны больше для понта - от ветра особо не спасут даже несмотря на хитрое стекло, ноги околеют мигом (в проход сифонить будет, правая рука тоже от холода отвалится, руль где-то в коленках, рундуков можно скзать нет, бардачок в пассажирской консоли какой-то нелепый имхо. Задний рундук баком займешь и все, шмурдяк класть некуда, задние пассажиры при малейшей волне разобьют колени и возможно морду о спинку передних сидений (места мало). В итоге понял лично для себя, что не мой вариант и таких денег (14 тыс. баков) он не стоит.
2. Гризли 470. Поехал его глянуть в Экстриме (выставлен на улице). Денег за базовую просят 230, но доведешь его до ума (все купить и поставить) и получится 300 тыс. точно, а то и 330. Консоли то же условные, загнуты внутрь около прохода, т.е. ногам будет наверно теплее, чем в фоксе, но грудь и фейс точно обветрит. Задний рундук вроде бы ничего, но при этом надо тогда заказывать заранее внутренний бак (+12 тыс к базовой комплектации) и заливная горловина сделана бездумно, хрен подлезешь. Вобщем оставил его как далекий запасной вариант.
3. ЮМС - ничего на вид, сделан вроде бы нормально, но что-то останавливает. Бак встроенный +500 евро, рулевой трос лежит в гофре - не мешает, но за 230 тыс. можно было покумекать и спрятать. О плавучести производитель особо не говорит, что настораживает и на форуме есть случаи превращения их в субмарины.... При этом за 230 тыс опять же пустой, т.е. потом все надо купить и КОЛХОЗИТЬ - тошнит уже. Хоть бы что-то купить за разумные деньги и пользоваться... Подгонишь все под себя и опять получится 300 тыс. минимум, а тои 330. Но время, нервы, гараж - все это уже бесит до тошноты (Прогресс раньше был, с ним колдовали, так вот уже наелся переделками...)
4. Финвал 470 - лодка понравилась так, что решилы с другом съездить в Дзержинск (под Нижний Новгород) на тест драйв.
Нас Коля стретил на въезде в город уже с прицепом и финвалом сверху. Поехали на Оку, спустили его и началось. Мореходность ВПЕЧАТЛИЛА, делали самые опасные кульбиты и нифига, не перевернуть его, не зачерпывает воду. В лодке нас было четверо и стоял 4 тактный мотор сузуки 60 сил. Призводитель с этого года ставит табличку до 70 сил (было до 60). С 70-кой он финавл будет идеален!
Консоли с дверью и форточкой - не дует не только спереди, но и сзади - было +10 примерно, а мы, сидя сзади не замерзли вообще. Очень понравилась компановка, кресла стоят удобно, можно бы их опустить на 2-3 см при длинных ногах, но там есть фторопластовая втулка, которую можно укоротить.
Рундуки понравились. Кажется пердние не герметичны (не запомнил), но для спальников и туалетной бумаги хватит заднего. За спинкой задей скамейки отсек для спиннингов. 2.7 метра влезет около 4 палок.
Встроеный бак на 70 литров, лесенка (не самая прочная), но если не возить девиц из балета "220 тонн", то проживет долго.
Вставки под 2 спининга с заглушками, достойные мягкие кресла, отверстие на носу для кресла помогает быстр сменить место ловли, подушки на заднюю скамейку, удобная пружина для поддержания крышек рундуков - не новинка, но опять же никто не ставит, все надо докупать и переделывать, а тут уже все сть. Заливная горловниа на мой взгляд удобно расположена, топливные шланги итальянские, в комплекте уже фильтр топлива для отделения конденсата из бака.
Лодка качественно окрашена порошковой краской, нижняя часть не красится, что на мой взгляд разумно, пластик приятный, плавучесть огромнейшая - залитая лодка +8 человек и лодка все еще на плаву, гидролыжа, металл - дно 4 мм, борта 3мм.
Вобщем по сумме всех плюсов, я понял, что заплатив за нее 360 получишь вариант, кторый при доведении выше описанных моделей выйдет в те же деньги, но все надо делать, тратить время и т.д.
Так что я в конце октября - начале ноября стану ее обладателем. Жду отзывов типо "это реклама" и т.д. По ссылке можете глянуть небольшой фрагментец теста - я снимаю на берегу, мой друг за штурвалом топит не жалея лодку и мотор. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 06-10-10 00:38
Николай, вот пожалуйста, развесовка другая и лодка по-другому идет. Называется, найди три совпадения...
А ты обижаешься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-10-10 01:05
Cергей, блин, в лодке НИЧЕГО не поменялось. На заднем сиденье сидит Леня - он весит 80 кг. Правда , он был с похмелья , но это вроде как пофиг ? Предыдущее видео Ютьюб сжал, сука.
Вот и все. Только так. Трим и здесь поджат полностью.
Женя - спасибо за отзыв.
2 Адель.
Тестовая лодка, по причине окончания сезона продана нашим друзьям в Нижний Тагил. Ориентировочно четверг - пятница этой недели мы везем эту лодку в свердловскую область. Поедем через Казань, можем потратить время в разумных пределах для того чтобы ее "попробовать". Если интересно - звони. +7 909 287 40 05 Николай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-21-88.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-10 01:13
Всем доброго времени суток.Вынужден заняться поиском нового катера и посему читаю форум.
Очень понравилась фраза : "О плавучести производитель особо не говорит, что настораживает и на форуме есть случаи превращения их в субмарины.... "
Речь в той теме (утонул UMS) шла о нашей с товарищем субмарине. я даже больше скажу - откройте сайт производителя или форс- марин и тест драйв 450 (470) модели 2007г. с номером 61-69. Красиво идет...Точнее шла. Руки не доходят описать ситуацию , но суть проста - лежит продукция славного украинского завода на дне Ладоги в неизвестном теперь месте.
Для неверующих при случае могу сканировать судовой билет и вставить фотки, а еще прислать эл.переписку с директором завода Николаем Садовым, где очень выделяется фраза суть которой НАШИ КАТЕРА ГАРАНТИРОВАННО НЕ ТОНУТ 30 МИНУТ.
Нет,конечно, когда я удивился такому "лихому" и открытому заявлению о запасе времени плавучести, отвечено было что не должен тонуть 2-3 дня , а почему утонул х.з. Может вы когда мотор или эхолот ставили чего нибудь нарушили.Найдите катер ,поднимите и посмотрим
Я ему говорю - ставили ваши оф.представители у которых все и покупалось ,бумаги все есть,им то Вы верите?. После этого тишина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (62.69.0.---)
Дата: 06-10-10 05:00
Уважаемый, переходишь рамки приличия...
Тебя не трогают, подумай, почему. Тем более, в столь безапеляционных выражениях.
Привыкни увеличивать сбыт (чего желаю) за счет собственных достоинств. А их пусть оценивают покупатели, им виднее.
Извинений не ожидаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-10-10 05:20
Да да ....подеритесь..............ну а сперва ......цену скинте, особенно касается Вельбота......пока у вас покупают ваши поделки....но Финвал гораздо качественее....о чем уж не раз на форуме упоминалось........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-10 06:07
Уважаемый Салют-Вельбот-Самара, если вы на мой пост отреагировали, что я Финвал рекламирую, чего ожидал из-за своего искреннего отзыва, то мне на ваше мнение сильно параллельно. Писал о + и - ,что бы люди могли при выборе учесть замеченное мной. А вот я такой темы не нашел и за ОДИН день произвел турне - утром с другом смотался в Нижний, на обратном пути заскочили в Химках поглядеть б/у Сильвер Фокс и оттуда в Экстрим поглядеть Гризли, а ЮМС видел на ВВЦ, а потом еще на юга домой. а друг вообще в Каширу. Итого 1007 км за 16 часов с просмотром 3 вариантов! После Финвала ехал все варианты посмотреть, так как договорился и запланировал, чисто для успокоения, что выбор правильный сделал.
Успех, который думаю ждет Финвал, относительно прост. Он заключается в том, что люди просто сделали КАЧЕСТВЕННУЮ вещь, но при этом попросили за это денег. А народ теперь избирательный - лучше заплатить и получить товар, а не купить алюминевую ванну и по дороге домой запастись дисками под болгарочку, шлиф машинкой и топором!
Вот в чем ее отличие от многих. Динамика, устойчивость и т.д. это все прелестно, но каким же козырем является качество, за которое и не жалко лишние денежки выложить. Вот стоят русские моторы копейки, а большинство берет импорт. Так и тут. Наконец-то сделали первую вещь, к которой даже со шкурочкой подходить не надо. Приборчики врезал, моторчик закрепил и пошел! Многие скажут, что такого быть не может, ан нет - бывает.
Коля, мой прицеп уже делается, готов будет через недели 2 и встречаемся в МСК, буду забирать. кстати можно провести акцию - кто не попал на ВВЦ может поглядеть ее при передаче мне, но с вас помощь в перегрузке с прицепа на пирцеп!
Желающие поучаствовать и посмотреть лодку могут прислать на почту телефоны - всем позвоню.почта - мой ник из форума@яндекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-10 06:17
brodyagin
Думаю это не вам, а "как производитель - производителю"
А где ваша лодка жить будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 06:23
Не ребята с Финвалами, не правы вы.
Можете рекламировать достоинства этой лодки сколько угодно, никто слова не скажет, но не надо, сравнивая Финвал с конкурентами, отзываться о них неуважительно. Тем более, Финвал не самая-самая лодка на нашем рынке, есть над чем работать. Есть лодки сделанные и получше. Да и по ходовым качествам вопросoв много, видео не впечатляет ни разу, о чем и говорили много.
И тем более, не стоит грубить, когда кто то высказывает своё мнение и оно не совпадает с вашим. Высказались, выслушайте мнение оппонента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-10 06:24
Ну если не мне, тем лучше. Лодлка жить будет в Кашире. Зимой в гараже (адрес не скажу :))) ), а с весны там же на лодочной станции. Вот привезет Коля мне ее ближе к концу октября (все упирается в прицеп - мне его делают) и повезу на зимовку. Хотите поглядеть - милости прошу в Каширу, а лучше при передаче, заодно поможете :))) Помощь понадобится - 330 кг на руках с прицепа на прицеп переложить не самое легкое занятие, хотя Коля говорит опыт имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 06:28
brodyagin писал:
> Рассматриваю для себя 4 возможных варианта:
> 1. сильвер фокс
> 2. гризли 470
> 3. юмс 450
> и после выставки втюрился в финвал 470
ЮМС 450 относится к другой категории, в этой компании уместно рассматривать ЮМС 470.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-10 06:29
А можно поподробнее остановиться на фразе "Есть лодки сделанные и получше". Спрашиваю не с издевкой, действительно интересно. Пока ничего не нашел. В первом моем посте в этой теме указал три, которые на мой субъективный взляд, точно уступают. А работать всегда над чем-то надо. Но над мелочами, под себя. А когда напильник требуется или болгарка, так то извините уже не лодка, а полуфабрикат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-10 06:31
Если гворить о 470 юмс, то он стоит ощутимо дороже 450-го, что разницу в цене с финавлом сводит к минимуму. Он неплох, но если начинить его как финвал, то ценник взлетает.... Бак и вся топливная система с фильтром, съемные кресла, подставка под кресло на носу,, подставки под спининги, рундук под них же, лесенка.
одним из факторов в пользу финвала стал ролик, где Коля попал на волну и скатился с нее... я этого ролдика в нете не вижу, копировал его на флэшку на выставке. Пусть выложит или ссылку даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 07:12
brodyagin писал:
> Если гворить о 470 юмс, то он стоит ощутимо дороже 450-го,
Я брал 470DCL весной, в апреле, за 240т.р. , и ничего там не переделывал и необходимости такой нет, PL тогда стоил тогда 290т.р. и тоже ничего переделывать там не надо, а на разницу в стоимости с Финвалом можно нафаршировать неплохо.
То, что плавучесть ЮМСов вызывает сомнение, не спорю, но вопрос решается просто, не дорого, и не более 1 часа работы, при наличии рук конечно, для своего спокойствия, не вопрос.
А на счёт лодок и получше сделанных, отгадай, почему я ЮМС470 купил? При этом я Финвал живьём не видел, мне хватило внимательно рассмотреть фотографии, которых было много выложено в разных форумах, и видео роликов.. Остальные, Бустер, Сильвер, Вельбот/Салют, Гризли и ещё некоторые сварные корпуса из АМГ ездил смотреть живьём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-10-10 07:40
Леня Жушин писал:
> А на счёт лодок и получше сделанных, отгадай, почему я ЮМС470
> купил? При этом я Финвал живьём не видел, мне хватило
> внимательно рассмотреть фотографии, которых было много выложено
> в разных форумах, и видео роликов.. Остальные, Бустер, Сильвер,
> Вельбот/Салют, Гризли и ещё некоторые сварные корпуса из АМГ
> ездил смотреть живьём.
Леонид, перед тем как с вниманием выслушать критику, попрошу Вас представить себе, что у Вас нет лодки от УМС-бота :))).
Жаль, что Вы не видели Финика и не ходили на нем, но буду искренне благодарен за конструктив.
Давайте его сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 08:03
У меня нет претензий к Финвалу, тем боле я его живьём не видел. Просто ЮМСы сделаны более промышленно что ли, например стык борта и днища закрыт не приваренным уголком(как у всех остальных) а завальцован, килевой стык днища сделан через балку, профилем похожую на двутавр, внушает надёжность и не требует приваривать уголок. соединение пластиковой ванны с алюминиевым корпусом закрыт "П" образным профилем на который одевается, с фиксацией, резиновый отбойник. Реданы понравились, не просто уголок с равными по ширене сторонами. Самоотливной кокпит. И внешне мне ЮМС понравился больше, но это личное. Что касается плавучести, рундуков и других удобств, мне нравится то, что вы делаете, но всётаки мы(не все конечно) прежде всего любим себя в лодке а потом уже удобства, потому для меня например внешность лодки важна и в деталях в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-10-10 08:56
УМС 470 внешне не плох, но вот непонятки с непотопляемостью реально напрягают, так как заплатив очень приличные деньги нужно быть на 100% уверенным, что случись ,что лодка не утонет сама и даст шанс экипажу.
То как не тонет Финвал 470 я видел собственными глазами и был в восторге от этого, а вот УМС отмалчивается в сторонке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 09:24
Вопрос с плавучестью решается легко, а то что отмалчиваются, так вон, Форс-Марин торгует ЮМСами как горячими пирожками, не успевают подвозить. Думаю начнут шевелиться только тогда, когда конкуренты отъедят у них хорошую часть рынка и продажи упадут значительно, пока видимо монополистами себя чувствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-10 14:24
Видите, Леонид, вы сами говорите "вопрос с плавучестью решается легко" и тут опять выходит вперед, его величество "колхоз". Ну не бред ли отдать пусть даже 230 тыс. рубликов и опять что-то делать. Напоминает Пргрессы, казанки и иже с ними...
Хочется купить и на воду, а получается купил и в гараж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-10-10 15:55
Леня Жушин писал:
> Вопрос с плавучестью решается легко, а то что отмалчиваются,
> так вон, Форс-Марин торгует ЮМСами как горячими пирожками, не
> успевают подвозить. Думаю начнут шевелиться только тогда, когда
> конкуренты отъедят у них хорошую часть рынка и продажи упадут
> значительно, пока видимо монополистами себя чувствуют.
Вот именно решается легко...... А вот Финик гарантирует.Чувствуете разницу?
И эти пирожки разлетаются только из-за того,что очень не многие Финики в живую видели, а не по голимому ролику.
Конечно на каждый товар есть свой покупатель и это нормально, только покупатель сегодня хочет получить законченный продукт за свои деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 06-10-10 16:01
Вот и я про то, законченный продукт охота! И про ролик соглашусь - если бы в живую не видел Финик и не прокатился бы, то врядли бы сделал выбор в его пользу. Ролик так себе. Вот есть ролик у Николая, так поинтересней моменты сняты, надо что бы Коля ссылку дал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-21-88.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-10 16:20
Уважаемые ,может не совсем корректно обсуждать это в данной теме , но речь идет о выборе и сравнении поэтому пишу.
" UMS отмалчивается в сторонке..."
А знаете почему? Я больше месяца вел с ними переговоры , по частичной или вообще хоть какой-то компенсации наших потерь пока были шансы найти утонувший катер (только не надо сейчас расспрашивать о причинах ЧП,будет много времени дам всю инфу -главное факт превращения катера в подводную лодку за полчаса ), а когда дошло до конкретики они просто перестали отвечать на письма. На что я пообещал им проинформировать общественность , в том числе и на выставках, но в этот раз не смог посетить ВВЦ. Пока особого времени и желания нет расписывать главную "прелесть" данной лодки, но всему свое время .Будет соответсвующее настроение дам хорошим людям "рекламу" на всех форумах , что бы они не только продавали , но и отвечали за проданое.А то когда я у них инкогнито после случившегося спрашивал о плавучести - так все пучком с их слов, а как только сказал , что такая фигня случилась с нашей лодкой, так три недели молчали, как-будто не видят писем.
Так что Леонид, "не переживайте" - скоро они рекламой займутся.
Меня лично лишний раз убеждает - раз молчат значит уже хорошо и в самом деле сами знают о своих ,т.е. "наших" как владельцах их продукции проблемах , которые могут возникнуть в экстренной ситуации, т.е. реально кроят на безопасности. Может хоть наш случай заставит их подумать о людях.
Мое личное мнение. У нас был (царствие ему) 450 , который сейчас называется 470. Лодка поинтересней Гризли и Вельбота (Финвал не видел живьем), если говорить об одних ценовых категориях (я про 51 Вельбот,хоть он дороже).Не знаю как гризли, а вельбот - НЕ ТОНЕТ хоть и набит обычным пенопластом , а не пеной, а не дай бог случись что Вы про красоту забудите и будите думать как самим спастись , а потом ,если обойдется, свое имущество (не только сам катер) из воды вынимать. А это , наверное, по-важнее лоска, которому мы тоже радовались на UMS , но не долго...
Теперь сам в раздумьях , что брать из этой ценовой категории.
Если б не с нами все это было , искал бы UMS ,наверное...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 17:02
Тут ведь в чем вопрос, о безопасности надо думать ещё до наступления экстренной ситуации, что бы потом про красоту не забыть.
А вы проверяли наличие блоков плавучести своей лодки? Есть же хорошая пословица -"На бога надейся а сам не плошай".
Я проверил, есть блоки, но я не могу определить, достаточно их или мало, мне показалось мало, добавил самостоятельно. Я не могу утверждать, что моя лодка утонула бы, случись что, и проверять желания нет, за то теперь я уверен, что не потонет. И Финвал я тоже проверял бы на счёт блоков, хоть и видел ролик о затоплении потому, что демонстрационный образец это одно, а серийный может быть совсем другое. И дело тут совсем не в конструкторах и руководителях, лодки делают люди а среди них попадаются экземпляры, только внешне похожие на людей.
Информацию о причинах аварии лучше дать не оттягивая, хотя бы вкратце, возможно это поможет кому то избежать катастрофы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-10-10 17:08
Леня Жушин писал:
> И
> Финвал я тоже проверял бы на счёт блоков, хоть и видел ролик о
> затоплении потому,
Как ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-10 17:11
Спасибо за приглашение ( в Каширу), всяко поближе Нижнего.
А по разгрузке..., возьмите две покрышки, стяните на них, а с них на новый прицеп. Сам так свой ворочаю, когда народу не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-10-10 17:17
Леня Жушин писал:
> Тут ведь в чем вопрос, о безопасности надо думать ещё до
> наступления экстренной ситуации, что бы потом про красоту не
> забыть.
> А вы проверяли наличие блоков плавучести своей лодки? Есть же
> хорошая пословица -"На бога надейся а сам не плошай".
> Я проверил, есть блоки, но я не могу определить, достаточно их
> или мало, мне показалось мало, добавил самостоятельно. Я не
> могу утверждать, что моя лодка утонула бы, случись что, и
> проверять желания нет, за то теперь я уверен, что не потонет. И
> Финвал я тоже проверял бы на счёт блоков, хоть и видел ролик о
> затоплении потому, что демонстрационный образец это одно, а
> серийный может быть совсем другое. И дело тут совсем не в
> конструкторах и руководителях, лодки делают люди а среди них
> попадаются экземпляры, только внешне похожие на людей.
>
> Информацию о причинах аварии лучше дать не оттягивая, хотя бы
> вкратце, возможно это поможет кому то избежать катастрофы.
А Вы в авто тоже подушки безопасности проверяете на наличие и работоспособность после покупки? Или всё же доверяете производителю?
Про демонстрационную лодку вы зря пишете, это была самая обычная лодка со стапеля , только без разных цацок которые в воду мокать нет необходимости.
Может Вы по себе меряете и может у вас продукт зависит от настроения, а вот Финвалы делают под постоянным контролем Игоря ims лично.Я был на производстве и сам всё это видел.А вот прочность набора вообще колоссальная, и трудно аналог найти.
Кстати лодку топили по просьбам неверующих с другого форума и это было по пацански
ПАЦАН СКАЗАЛ, ПАЦАН СДЕЛАЛ
Была взята лодка, которая была как раз недоукомплектована и пригодна для этого, а не супер подготовленная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 17:25
У Игоря, я так понимаю, пока штучное производство, есть возможность лично проконтролировать каждую лодку, и то я сомневаюсь, что административные дела позволяют ему это делать всегда.
В серийном производстве автомобилей(в частности подушек б.) "человеческий фактор" сведён к нулю, да ещё и бортовой компьютер, каждый раз тестирует подушки, когда я зажигание включаю. Лодки, это ручная работа.
И вообще, читайте внимательно, там все ответы на ваши возражения есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-10-10 17:33
Леня Жушин писал:
> У Игоря, я так понимаю, пока штучное производство, есть
> возможность лично проконтролировать каждую лодку, и то я
> сомневаюсь, что административные дела позволяют ему это делать
> всегда.
> В серийном производстве автомобилей(в частности подушек б.)
> "человеческий фактор" сведён к нулю, да ещё и бортовой
> компьютер, каждый раз тестирует подушки, когда я зажигание
> включаю. Лодки, это ручная работа.
> И вообще, читайте внимательно, там все ответы на ваши
> возражения есть.
А мне не нужны эти ответы, я в отличие от Вас имел возможность познакомится с лодками Финвал изнутри и снаружи, а так же на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-10-10 17:54
Просто не люблю когда выводы о лодке с видео ролика делают.
Можно сто раз хвалить то ,что имеешь, но нужно трезво смотреть на вещи, так как нет идеальных вещей и УМС не исключение.
Непотопляемость Фиников есть их козырь ,который не нужно ставить под сомнение, а про УМС Вы это можете сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 06-10-10 18:09
Леонид, Игорь не занимается контролем качества каждой лодки.
Каждый рабочий выполняет тот объем работ, за который отвечает - административно и финансово. Каждый бригадир отвечает за объем выпуска продукта и за продукт в целом. Несколько бригад в цеху сварки и в цеху достройки.
Склад сварки принимает (или не принимает) металл с ЧПУ-порезки в качестве и количестве.
Достройка принимает (или не принимает) продукт из цеха сварки.
Нач. ОТК принимает продукт с достройки. И если на каком бы то ни было этапе был допущен брак, продукт не сдается на склад.
Не без трудностей, поскольку их нет у того, кто ничего не делает. Но человеческий фактор сведен к минимуму финансово - все, кроме нач. ОТК работают не на з/п, а на выработке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 18:26
Безусловно качество продукции напрямую зависит от правильно построенного тех процесса, и контроля на каждом этапе производства, но к сожалению "человеческий фактор" вещь неистребимая.
Вон, даже самолёты в воздухе сталкиваются, по причине "человеческого фактора", хотя и контролируется/дублируется всё электроникой.
Дай Бог Вам не столкнуться с этим явлением никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 06-10-10 18:31
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Кстати лодку топили по просьбам неверующих с другого форума и
> это было по пацански
> ПАЦАН СКАЗАЛ, ПАЦАН СДЕЛАЛ
> Была взята лодка, которая была как раз недоукомплектована и
> пригодна для этого, а не супер подготовленная.
Лодку самостоятельно выбирал из имеющихся неверящий "пацан" :) с "другого форума".
Владелец М-ки и просто толковый мужик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 06-10-10 18:34
Леня Жушин писал:
> Безусловно качество продукции напрямую зависит от правильно
> построенного тех процесса, и контроля на каждом этапе
> производства, но к сожалению "человеческий фактор" вещь
> неистребимая.
> Вон, даже самолёты в воздухе сталкиваются, по причине
> "человеческого фактора", хотя и контролируется/дублируется всё
> электроникой.
>
> Дай Бог Вам не столкнуться с этим явлением никогда.
Дякую за доброе. На изложенный Вами конструктив отвечу фотографиями ближе к вечеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leo70 (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 06-10-10 18:39
Леонид ,Вы сами ответили на вопрос.
Блоки - то есть, а что толку если они для вида (как оказалось).Да и потом полностью согласен с теми кто считает ,что покупая вещь у известного производителя , который тем более уверяет что с этим все в порядке хочется надеятся и быть увереным в безопасности.Всякие мелочи , типа шланг или провод можно спрятать и т.д. это , конечно, правильно , но есть главное БЕЗОПАСНОСТЬ.
Хотя Вы , Леонид , сделали все правильно - на производителя надейся , но сам не плашай.
Но факт остается фактом ,во всяком случае на катера UMS в плане запаса плавучести положиться нельзя. Так что купив эту продукцию , буду честен - которая имеет много привлекательного, занимайтесь укреплением лодки сами , привязывайте буйки на длинной веревке , по которым потом будете в случае чего ее искать на большом водоеме и т.д. (если , дай Бог сами спасетесь - это не смешно).Может и других производителей с этим не все в порядке ,но UMS проверено - в случае чего - субмарина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-10 18:59
Может таки сообщите нам о проблеме, от которой лодка набрала воды и затонула. Сказал "А" скажи уже и "Б". А то можно предположить, что вы шли груженые валунами для дачи под завязку и черпанули воды на волне. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bobrov (91.103.85.---)
Дата: 06-10-10 19:38
Я был на выставке смотрел UMS-470 и FINVAL.
Сравнивал, садился во внутрь, всё облазил.
Что хочу сказать:
1. Менеджеры на выставке с обеих сторон - красавцы, очень приятно пообщаться и послушать.
2. В UMS еле залез, очень не удобно.
3. В FINVAL так и не уселся за руль, коленки упераются и всё, хотя мой рост 182 см. вес 100 кг.
Нравятся обе.
Но Нижегородцы в добавок к полностью укомплектованной лодке предлагают: тест-драйв, бесплатную доставку в любой регион, несколько цветов и комплектаций.
UMS предлагают голую лодку, а за каждый пук плати.
Пока склоняюсь к UMS, т.к. для меня главный критерий комфорт за штурвалом, которого не в FINVAL.
А мой батя вообще не поместится даже на пассажирское кресло (рост 185, вес 110 кг.)
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-10-10 21:50
2 bobrov. В связи с заменой втулок , на выставке был Финвал с высокими сидениями. Их можно обрезать сантиметров на 3-5 под высокий рост, не обрезать под не высокий. Все вопросы 100 % снимаются.
Я, сам ростом метр девяноста и вешу 130 кг не испытываю никаких затруднений ни при посадке, ни при управлении катером. Извините, что не обратили Ваше внимание на это еще на выставке. фото сделаем. кину ссылку.
С уважением, Николай
Капер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leo70 (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 06-10-10 22:04
Леонид.
Коротко отвечу на Ваш вопрос .
Рыбалка однодневная ,два человека по 120 кг + 50 л.бензина и снасти.Лодка была куплена на двоих.В тот злаполучный день я не смог поехать и мой компаньон, с котрым мы покупали вместе не одну лодку и рыбачили вместе десяток лет, взял адекватного напарника, у которого свой бастер (на всякий случай, чтобы снять вопросы неопытности экипажа). Причину проникновения воды не установить так как лодка затонула через пару минут после того как один из них перестал отчерпывать воду вручную (зажгли сигнальные ракеты и подошел катер на который они погрузились,спасибо людям).Помпа перестала работать.Я звонил в МЧС , чтобы вызвать помощь, но все обошлось и их спасли раньше. Естественно , что предполагалась взять UMS на буксир , но никто не расчитывал что она затонет тут же и тем более без груза.
Да и суть то в том что катер не будучи перегруженым НЕ ДОЛЖЕН ТОНУТЬ ни при каких условиях , а не как вода попала внутрь.Ну допустим пробьете Вы его случайно (что не просто и чего в данной ситуации не было)или волна захлестывает ,а помпа накрылась, что Вам тогда получается одна дорога...
То что люди растерялись и не предусмотрели того что можно , так Вы поставте себя в экстремальную ситуацию - в 10 км от берега , глубина 9м в Ладоге.
Во всей этой ситуации расстраивает следующее : как рассказывать о преимуществах своей продукции так отбоя от продавцов нет ,а как отвечать за свои косяки - просто "извините".
По мне лучьше куча мелких недостатков при которых можно рыбачить , но быть увереным в своей безопасности , тем более на таких просторах как Ладога. Тут скорее подойдет Вельбот , хоть пока сам не решился на его приобретение.
Что касается неудобства катера - подтвержу есть такое.За штурвалом постоянно упираешся в ручку газа, хотя у меня рост 175см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 06-10-10 22:22
Вообще мне нравится путь, по которому идут Финваловцы, а главное разговаривать с людями умеют, в отличии от некоторых... (а я их еще рублём поддержал) (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.171.138.78.in-addr.arpa)
Дата: 06-10-10 23:14
Николай, спасибо за предложение!
Мне не удобно задерживать Вас в столь дальнем пути да и перед новым хозяином Финвала тоже (лодка уже его, а не тестовая). Мало ли что - у нас на Куйбышевском воды вообще нет и продолжают спускать. Вам по пути скидываться на большой воде, если только до или после моста через Каму, перед Чистополью.
Дай Бог всем здоровья, на след год приеду в Нижний, не спеша облажу всю лодку, походим или Вы к нам, но на день - два, с предварительным объявлением на форумах, объявлениями на лодочных, чтобы побольше народу посмотрело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 01-11-10 22:25
Вот, господа-товарищи, и я стал обладателем Финвала в полной комплектации. В субботу Коля привез крейсер мне в Каширу. Хороша посудина, черт возьми.
Снаяли с прицепа достаточно шустро - сдвинули лодку с прицепа и зад начал перевешивать и встал на пол, придерживая нос лодки, коля стал отъезжать на машине и нос сползая лег на покрышку.
На новый прицеп загрузили с помошью лебедки под потолком гаража.
Все внимательно осмотрел, нареканий нет, помимо одного нюанса - один из фиксаторов крышки заднего сиденья (пластиковый) оказался сломаным (но это фигня).
Решил поглядеть, что находится под технолдогическим отверстием, отвернул лючок и увидел пенопласт из белых шариков :(. Немного был расстороен, так как думал, что там экструзионный пенопласт. Но это поять же несильный недостаток...
В целом лодкой доволен!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.79.95-251.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-10 00:35
Евгений, дико извиняюсь, видимо просмотрели....
Вышлю...
С уважением, Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-10 01:30
Ура! Еще один живой владелец!!! Давай пиши описывай рассказывай фотографируй! От каждого лица все звучит и смотрится иначе!
Игорь ЖДУ 560, а может 635 аля XXL? А?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 02-11-10 16:03
brodyagin писал:
> Все внимательно осмотрел, нареканий нет, помимо одного нюанса -
> один из фиксаторов крышки заднего сиденья (пластиковый)
> оказался сломаным (но это фигня).
Ближайшей поставкой к Николаю мы отправим другие (н/ж) защелки. Очень часто, при желании открыть кормовой рундук, народ просто дергает крышку дивана. Поставим железяку - избежим "вандализма" :).
> Решил поглядеть, что находится под технолдогическим отверстием,
> отвернул лючок и увидел пенопласт из белых шариков...
brodyagin, отправьте, пожалуйста, фото на почту Николаю или мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 02-11-10 16:15
brodyagin писал:
> Немного
> был расстороен, так как думал, что там экструзионный пенопласт.
> Но это поять же несильный недостаток...
>
> В целом лодкой доволен!!!!
Тот наполнитель, что используется за сутки нахождения в воде набирает не более 10% от своего веса. Вес его 20 кг на куб, а в Вашей лодке почти 900 честных литров плавучести (больше, чем по паспорту).
Тот пенопласт, о котором Вы говорите в несколько раз (зависит от марки) тяжелее.
Не обязательно, чтобы мое мнение было правильным, но думаю, что при одном и том-же весе лодки, лучше иметь более мощный силовой набор, чем более тяжелый пенопласт :)
п.с.: Фото на элекктронку прошу для того, чтобы больше крошки не было. Сам удивлен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colmik (109.230.128.---)
Дата: 03-11-10 08:35
-Тот наполнитель, что используется за сутки нахождения в воде набирает не более 10% от своего веса. Вес его 20 кг на куб, а в Вашей лодке почти 900 честных литров плавучести (больше, чем по паспорту).
Тот пенопласт, о котором Вы говорите в несколько раз (зависит от марки) тяжелее.
Не обязательно, чтобы мое мнение было правильным, но думаю, что при одном и том-же весе лодки, лучше иметь более мощный силовой набор, чем более тяжелый пенопласт Главное что бы через пару сезонов ТОТ НАПОЛНИТЕЛЬ не оказался тяжелей ТОГО ПЕНОПЛАСТА, при всем уважении считаю это ложкой дегтя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 03-11-10 16:14
Colmik писал:
> Главное что бы через пару сезонов ТОТ
> НАПОЛНИТЕЛЬ не оказался тяжелей ТОГО ПЕНОПЛАСТА, при всем
> уважении считаю это ложкой дегтя
При наличии сложных элементов силового набора, использование двукомпонентной пены значительно ускоряет процесс производства. В этом случае и при наших текущих объемах, мы получим +1,5 лодки в месяц. Приобретение аппарата для заливки пены окупится более, чем быстро.
Использование пенопласта в бортах в качестве наполнителя для блоков плавучести лишь удорожает процесс производства, но мы идем на это удорожание осмысленно. Предоставляя гарантию на свой продукт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.171.138.78.in-addr.arpa)
Дата: 03-11-10 20:59
просто если рабочие отрезав пенопласт не соскоблят плохо держащиеся в рез-те резки шарики или их половинки, не пошоркают лист хорошенько, то они отвалятся и забьют помпу, даже если лист всажен между щпангоутами на пену(которая издряхлееет через 10 лет и осыпется) - это и волнует тех, кто уже с этим сталкивался.
1) какая марка(плотность) используется сейчас?
2) на сколько кг увеличится вес лодки, если заменить пенополистирол на экструдированный? Может не критично?
У нас в РФ дешевле всего стоит Пеноплекс, у Вас наверное за эти деньги УРСА, Basf Styrodur С, Dow Styrofoam - их плотность 33-35 кг\м3, водопоглощение за 28 суток <0,2 %
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-10 01:39
Игорь, насчет плавучести убедили. Но насколько я знаю, такой пенопласт потом и высыхать будет вечность (не дай Бог дойти да ситуации когда он намокнет...). Касательно защелок на рундуках - вы говорите, что Николаю передадите металлические - это для замены на не проданных лодках или можно у него попросить взамен пластиковых. У меня ситуация с защелкой банальна - открыл рундук ПРАВИЛЬНО, но внутренняя часть одной их защелок просто валялась на полу рундука.
И еще, хотел уточнить (нет в документах данных) - что за помпа стоит (фирма, производительность) и как к ней подлезть. Все-равно она периодически не от пенопласта, так от песка и травинок засорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-10 01:41
Коля, извинения принимаются :), но ты не парься, я без претензий, понимаю, что все бывает, так что все гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-11-10 08:59
Игорь,доброго времени.
Поделись каналом где ПСБ-20 берешь :).
Заливка пены дешевле ПСБ ? Пересчитай расходы, в Киеве это удовольствие не из дешевых, ну и тяжеловато в килограммах-то на объем в 900 куб.дм, заливка в "объем" "возьмет" побольше процентов на 5-10 чем укладка ПСБ . Да и конструкционно оправдано ли на моделях 2010 и дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 16:17
Vladimir03 писал:
> Игорь,доброго времени.
> Поделись каналом где ПСБ-20 берешь :).
> Заливка пены дешевле ПСБ ? Пересчитай расходы, в Киеве это
> удовольствие не из дешевых, ну и тяжеловато в килограммах-то на
> объем в 900 куб.дм, заливка в "объем" "возьмет" побольше
> процентов на 5-10 чем укладка ПСБ . Да и конструкционно
> оправдано ли на моделях 2010 и дальше?
Володя, привет.
Цифра после маркировки вовсе не означает плотность на куб.
Конечно, ручная укладка листового пенопласта будет дешевле в применении к нмалому объему выпуска. Но если мы говорим о необходимости уменьшения затрат времени на изготовление - пена рулит.
Если необходимы какие-либо координаты, набирай с понедельника. Буду рад помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 16:18
brodyagin писал:
> И еще, хотел уточнить (нет в документах данных) - что за помпа
> стоит (фирма, производительность) и как к ней подлезть.
> Все-равно она периодически не от пенопласта, так от песка и
> травинок засорится.
Тоже в понедельник. Италия... а какая по маркировке и производительности - отпишусь на электронку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 16:31
Адель писал:
> 1) какая марка(плотность) используется сейчас?
> 2) на сколько кг увеличится вес лодки, если заменить
> пенополистирол на экструдированный? Может не критично?
>
> У нас в РФ дешевле всего стоит Пеноплекс, у Вас наверное за
> эти деньги УРСА, Basf Styrodur С, Dow Styrofoam - их плотность
> 33-35 кг\м3, водопоглощение за 28 суток <0,2 %
Сейчас используется ПСБ-35, 18 кг/м.куб. Заявленное производителем водопоглощение - 2% от объема. Реальное, проверенное - 10% от объема.
Теперь интересное :). На сервис к нам приезжали Финвалы с мышками внутрях. Специально для проверки проводили демонтаж бортов - блоки плавучести были целы.
Не знаю, что им препятствовало - конструктив или крошки еды в лодках, но факт :).
Считаю Стиродур и пр. вполне возможным к применению в двух нишах под палубой (общий объем около 100л, остальное в бортах). Этот объем мы укладываем сейчас как страховочный: на случай, если в борта врезается аккустика или спиннингодержатели. Помозгую со своими. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 16:43
brodyagin писал:
> Игорь, насчет плавучести убедили. Но насколько я знаю, такой
> пенопласт потом и высыхать будет вечность (не дай Бог дойти да
> ситуации когда он намокнет...).
Любая влага, находящаяся в закрытом пространстве будет высыхать медленно. При затоплении, попаданию воды в межбортовое пространство можно воспрепятствовать лишь полностью залив его пеной и сделав тем самым борта труднопригодными для ремонта. Во всем есть свои плюсы и минусы.
Если уж (не дай бог) лодка была подзатоплена длительное время, то те два литра, что впитались в пенопласт, не будут влиять на ходовые характеристики. Пусть себе сохнут потихоньку :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 16:51
Игорь ims писал:
> Сейчас используется ПСБ-35, 18 кг/м.куб. Заявленное
> производителем водопоглощение - 2% от объема. Реальное,
> проверенное - 10% от объема.
Ляпнул глупость поутру. Поправлюсь: 10% от веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-10 20:13
Игорь, я не получил ответа по защелкам из нержи - они будут переданы для новых (не проданых) лодок, или их можно будет получить взамен пластиковых у Коли?
Еще хотел спросить - друг делает себе лодку из стекловолокна и ему понравилась внутренняя обшивка. На ней еще наклейки производителя и куча адресов на Укарине. Не мог бы подсказать, что за материал, как называется, что бы его можно было найти в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.79.95-202.nn.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-10 23:34
Женя, привет. У тебя пластиковая сломана, такую же и дошлем ( даже две на всякий случай) На нашей тестовой лодке за сезон все целы...
С уважением, Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 04:51
Пена, пенопласт, крошки...
А почему не сделать формы в которые пену заливать , а потом нужные формы-куски вставлять в лодку.
И "Срок эксплуатации обьёма непотопляемости2 года".
А кто хочет - выкинет, кто захочет заменит.
Грешить не на кого будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-11-10 03:17
s494 писал:
> Пена, пенопласт, крошки...
> А почему не сделать формы в которые пену заливать , а потом
> нужные формы-куски вставлять в лодку.
> И "Срок эксплуатации обьёма непотопляемости2 года".
> А кто хочет - выкинет, кто захочет заменит.
> Грешить не на кого будет.
Ну это прибавит стоимость самой лодке, которая и так не маленькая.Да и ломать внутреннюю облицовку в этой лодке..... нужно быть вандалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 08-11-10 07:35
s494 писал:
> А почему не сделать формы в которые пену заливать , а потом
> нужные формы-куски вставлять в лодку.
> И "Срок эксплуатации обьёма непотопляемости2 года".
> А кто хочет - выкинет, кто захочет заменит.
> Грешить не на кого будет.
Крошки пенопласта тут - исключение. Почему и просил фото.
По поводу пены выше уже подробно писалось.
то GRAND 360:
Демонтаж любой части обшивки кокпита неброблемен. Как и замена любого элемента лодки.
По отзывам, тема стала тяжеловатой на загрузку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
