|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:51:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:51:08 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-09-10 20:17
Добрый день всем!
Дизайнер, делавший дизайн Волгаря спрашивает мнение пользователей и не только пользователей, по внешнему виду, функциональности, удобству пользования рукояткой на колпаке.
Дизайнера зовут Юра. Дальше в обсуждении он примет участие сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-09-10 20:29
Внешний вид - хороший, мне нравится, другой - не хочу! Может, только цвет не черный, а что-нибудь по-веселее.
Румпель - тугой, трудно управлять и быстро утомляет. Нужно длиннее, по крайней мере, раза в полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-10 20:29
Мне дизайн колпака очень понравился, к тому же удобный и малоцепляющейся (когда тащишь из машины относительно тяжелую вещь, это важно). Изнутри желательно шумоизоляцией обклеивать, это и плавучести добавит.
Румпель не удобный и короткий, но это всем давно известно. Хотелось бы что-то поэргономичней.
Место для крепления тахометра предусмотреть надо. Я приклеил липучку у основания румпеля и на тахометр, удобно получилось.
Еще роассматривал вариант прозрачного окошка спереди колпака, и за ним внутри разместить приборы по потребностям и желанию владельца(тахометр, счетчик моточасов, вольтметр и т.п.). Под колпаком они дополнительно будут защищены от влаги, и провода наружу выводить не надо. Плюс можно будет наблюдать за карбюратором (поступление топлива в фильтр и положение пусковой заслонки).
Включение скорости желательно вперед вынести, хотя бы как у Нептуна. Можно и прямо на румпель, как у самых продвинутых буржуев, но боюсь что в нашем исполнении получиться порнография.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-09-10 20:30
Колпак отвратителен.
Волгарю бы тот, который был в единственном экземпляре на выставке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-10 20:30
Форму колпака не менять ни при каких обстоятельствах. Тысячи поклонников художественного фильма "Человек - амфибия" просто ностальгируют глядя на крышку мотора!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-10 20:40
За колпак твердая пятерка!!! Стильная и удобная вещь получилась, не то. что инкубаторские буржуи (бывают только 2-х типов - круглые и квадратные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-09-10 20:58
Видел его только на фотках не понравился, а название просто ухо режет. Ветерок12 поменяю только на квадратную 15-шку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.251.---)
Дата: 30-09-10 21:03
Колпак очень стильный не менятьт! , румпель вот длиннее надо делать это точно.
И по существу мне без раздницы какой колпак пусть хоть на унитаз похож или на ведро:))
Для меня это мотор , он должен пропелер крутить и лодку толкать!и желательно без ОТКАЗНО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-09-10 21:05
BTL писал:
> Колпак отвратителен.
> Волгарю бы тот, который был в единственном экземпляре на выставке.
Это что, для тысяч ностальгирующих поклонников Вихря?
Обклеить шумкой и самому нетрудно, но, конечно, полезно было бы сразу на производстве. Качественнее получилось бы.
А так - классный, стильный, узнаваемый колпак.
Про прозрачное окошко для приборов - сомневаюсь, что что-то через него будет видно. Уж бензофильтр наверняка не разглядеть в солнечный день.
Может, вааще прозрачным колпак сделать? Делают же сейчас компы прозрачные. А что, интерьер у Волгаря вполне достойный, его можно смело демонстрировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-10 21:09
В маркетинговых целях разумно было бы выпускать 2 варианта колпаков: для остроконечников, и для тупоконечников:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-09-10 21:15
Алекс, согласен! Это позволит избежать войны между тупоконечниками и остроконечниками :) Только производителю лишний гемор и узнаваемость мотора пострадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-10 21:15
Хороший колпак,удобный. И не похож на японумаму. Не надо ничего копировать,у колпака свое лицо и я балдею когда все начинают крутить головой в его сторону....А Яма проедет ,так никто ведь и не взглянет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 30-09-10 21:20
Alex380 писал:
.
> Еще роассматривал вариант прозрачного окошка спереди колпака, и
> за ним внутри разместить приборы по потребностям и желанию
> владельца(тахометр, счетчик моточасов, вольтметр и т.п.). Под
> колпаком они дополнительно будут защищены от влаги, и провода
> наружу выводить не надо. Плюс можно будет наблюдать за
> карбюратором (поступление топлива в фильтр и положение пусковой
> заслонки).
Ога :-)).Именно в момент наблюдения прямо по курсу в пяти метрах всплывёт топляк или водолаз :-)).ИМХО надо в качестве опции комплектовать мотор блоком приборов на универсальном лёгкосъёмном креплении.А дизайн колпака я бы не менял.Удачная находка, узнавемая и с хорошими ассоциациями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ego-go (81.195.128.---)
Дата: 30-09-10 21:42
1. Пластик колпака хрупкий и тонкий, лучше бы как на В-8 + шумоизоляцию надо.
2. Запирание на В-8 мне нравится больше.
3. Топливный коннектор перенести на правую сторону, а кнопку Стоп налево, как на Тох-9,8. Это лучше и по соображению безопасности, а то чека может запутаться за подсос.
4. На румпеле предусмотреть место для крепления тахометра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-09-10 21:46
Соглашусь что внешний вид и название на скорость не влияют, но стильным он был бы только в купе с круглой ногой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Восток (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-09-10 21:59
Форма колпака - отличная, стильная.
А вот шрифт надписей на колпаке меня раздражает, ассоциация с самодельщиной (как от руки написано).
Но зто на мой вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 30-09-10 22:07
Помоему тахометром на пятнашках пользуются только пока комплект настраивают. Зачем специальное крепление? Вперед по курсу смотреть надо, а не на приборы.
Может чего не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 30-09-10 22:37
Надпись по цвету думаю лучше подогнать к вставке сверху, она вроде серая. А вот шрифт думаю вот такой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-09-10 22:52
Для меня лично, дизайн меньше всего колебает,
Вообще рождение этой темы(а она уже была и обсуждалась)какую цель преследует?
Неужели появилась возможность изменить и дизайн?
Если есть ,то наверняка ,это будет Волгарь в комплектации какого года?
Или просто обычный флуд не о чём?
Теперь по теме: Чисто с практической точки зрения
1)Недостатки
Имеет свойство заливатся попутной волной(особливо это почуствуют владельцы лодок с глубоким "в")
У меня это случилось ,когда рыбачил на" рубце" в ветренную погоду
По пологому колпаку ,словно по трамплину, под него "набило водички"
Отсутствие задней нормальной ручки и она же была б защитой для "застежки",которая при установке движка на песочек всегда "набивается"грязью и песком
Да и за ручку полноценную навешивать гораздо удобней
"Шумка "я считаю, должна быть
С румпелем давно все понятно
"Передачу" мне без разницы ,но лучше вперед
(Темы: альтернативное зажигание и карбюратор для Волгаря ,Ветерок выкрасить и не выбросить)
Вообще хотелось бы чтобы колпак больше походил на ветровский(тогда можно и не регить ,если идет замена ветробашки)
Сам материал колпака жидковат однозначно
Кнопку "стоп" ловчее на румпеле и чеку там же
Приборы лично мне не нужны(не на приборы еду смотреть,и даже не на мотор Я просто еду на рыбалку)
Можно сделать как опцию и зарядку тоже
Ну вот пока всё что сумел заметить
2)достонства:
Этот дизайн уже есть и изменять ни чё не надо,
Т,е, не нести больше ни каких затрат
Всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий (дизайнер Волгаря) (---.219.dars-ip.ru)
Дата: 30-09-10 23:55
Благодарю всех отозвавшихся! Цель этого поста абсолютно прозрачна - самосовершенствование. Не всегда можно предугадать при разработке объектов пром дизайна нюансы, которые могут "вылезти" при эксплуатации, хотя всегда работа ведется в попытке избежать всякого рода "неудобностей". Благодарю за то, что нашли время ответить. С уважением, дизайнер Волгаря, Шестаков Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 00:07
Первые и итоги голосования:
"положительно" - Jumbo, Alex380, Аралин Макс ( если не тонко пошутил), ant, pasador, Пузырь67(Весёлый посёлок), Восток - всего 7 (из них 3 пользователя)
"отрицательно" - BTL, 66 - всего 2, из них 0 пользователей)
"безразлично" - Филимон, Ark72, Бешенный всего 3, из них 2 пользователей)
Итого 7:2 при 3 воздержавшихся :) ждём ещё голосующих...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.114.---)
Дата: 01-10-10 00:11
Юрий (дизайнер Волгаря) писал:
> Благодарю всех отозвавшихся! Цель этого поста абсолютно
> прозрачна - самосовершенствование. Не всегда можно предугадать
> при разработке объектов пром дизайна нюансы, которые могут
> "вылезти" при эксплуатации, хотя всегда работа ведется в
> попытке избежать всякого рода "неудобностей". Благодарю за то,
> что нашли время ответить. С уважением, дизайнер Волгаря,
> Шестаков Юрий.
По геометрии менять ни чего не надо, а вот наклейки надо поменять. Как вариант СССР-овские 15 копеек, но вместо слова копеек- волгарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (---.telix.ru)
Дата: 01-10-10 00:11
Филимон писал:
> Колпак устраивает. Пожелание только поддон в черный цвет
> красить
Поддерживаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 01-10-10 00:47
Дизайн менять не надо. С цветом и шрифтом можно поиграть. Надписи ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!! По управлению передачей, кнопкой стоп и расположению чеки согласен с Бешенным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.19.41.89.pool.sknt.ru)
Дата: 01-10-10 00:51
Так, а речь идет только о мотоголовке? Или как?
Если только мотоголовка - то форма и цвет положительно, А шрифт и нанесение надписей надо менять. Цифру 15 - не спереди, а сзади. Цвет поддона по моему зависит от цвета ноги.
Про желания - какая должна быть нога - было в прошлой теме. Так все недостатки Ветерковской ноги указывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.19.41.89.pool.sknt.ru)
Дата: 01-10-10 01:09
Вообще, давайте поставим вопрос так - в какой цветовой гамме Вы видите Волгарь. Имеется в виду будущая нога + поддон + колпак.
Наверно цвет металлик вызовет только увеличение цены. Значит обычная матовая краска. Только вот какая? С черным колпаком, в принципе, многие цвета нормально смотрятся.
Еще хотелось бы увидеть - в новой ноге - каков будет переход от колпака-поддона вниз к ноге? Как у ветерка - резко, или как у иномоторов - плавнее, типа как у хонды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир_А (---.kbrnet.ru)
Дата: 01-10-10 02:05
Моё мнение, делать колпак похожим на ветерковский. У меня на лодке было ограничение по мощности мотора и я заказывал Волгарь именно по причине, чтобы не оформлять его, а поставить на уже оформленную ногу от Ветерка. Да и трамплин для волны сзади неплохой получился(опыт Володи "Бешенного"), можно встрять в плохую погодку. Вроде в скором времени и свою пару моторов должен получить (покрайней мере очень на это надеюсь) тогда появится и личный опыт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.users.mns.ru)
Дата: 01-10-10 02:48
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Итого 7:2 при 3 воздержавшихся :) ждём ещё голосующих...
>
от бывшего пользователя, мотора уже нет, а колпак - жалко. Нравился.
И не ломался :)
да, ручка откидки удобная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.105.42.114.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-10-10 02:49
Колпак, подон, и ногу...однозначно нужно красить в один цвет. Шрифт и цвет надписи тоже нужно менять на что нибудь посолидней.
Юрий вам вопрос, если у вас есть какие либо новые эскизы оформления то можете поделиться с нами, я думаю народ оценит и выберет понравившийся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-10-10 04:04
BTL писал:
>
> Волгарю бы тот, который был в единственном экземпляре на
> выставке.
+1. Мне тот колпак больше нравился. Этот "не цепляет" слишком "зализанный".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ser66 (---.vologda.ru)
Дата: 01-10-10 04:05
Дизайн колпака в целом нравится, качество наклейки нужно улучшить-при не очень частом использовании мотора при перевозке в прицепе и багажнике авто надпись уже приобрела неприглядный вид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.19.41.89.pool.sknt.ru)
Дата: 01-10-10 04:06
" Юрий (дизайнер Волгаря) " - а не моли бы Вы выложить несколько эскизов мотора? Голова+нога. Разные цвета и формы поддона с колпаком. Тогда бы народу было проще сказать, что он хочет видеть. Все таки дизайн - это общий вид товара, а не мелочи типа с какой стороны кнопка расположена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-10-10 04:20
Мне больше нравится колпак опытный(аля ветерок 15),который с уступом,себе бы заказал с таким,черный и круглый вазывает устойчивое отвращение ИМХО,где-то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 04:29
Пофиг на внешний вид, не пофиг на функциональность. Мне в принципе заливание попутной волной не грозит, но только пока Волгарь висит на яхте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 01-10-10 04:33
Двумя руками поддерживаю Бешенного (хотя и не пользователь Волгарика), ОБЯЗАТЕЛЬНО как один из вариантов колпак аналогичный Ветерковскому, можно даже такого же ядовитого желтого(ну очень распространенного ветерковского) цвета. Обьясняю почему- во первых само собой для ленивых и не совсем правосознательных граждан вопрос хождения по перерегистрациям не маловажен. А во вторых, НИ РАЗУ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 7 ЛЕТ ко мне на водоеме не подошли рыбинспекторы(заметьте почему, на видимой акватории не менее 20 кастрюль разной ценовой категории, хотя я не браконьерствую, но сцука настроение точно портит сам факт общения с данной категорией граждан), потому что у мну на транце Ветерок с желтым колпаком, а вокруг япономоры. Вопрос кого лучше доить? Ясен пень буржуя с япономотором, ГЫГЫ, за то у мну эхолот за 1200 зеленых президентов, который себе не позволит ни один "голодный" дайинспектор..................Просто нужен второй вариант с Ветерковским колпаком, уверен спрос будет большим, чем со стоковым. НО обязательно сделать отверстие-ручку в задней части(просто полость) для удобства подьема(аналогично с мерком)..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 04:40
Кстати колпак аля ветерковский я бы купил, но думаю производитель на такое не пойдёт в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 01-10-10 05:01
не пойдёт в принципе---------------"Пачиму"? Китаезы штампуют полные клоны целых моторо-агрегатов, а тут колпак внешене похожий на ветровский, но он то размером отличается(габаритами), так что никаких нарушений авторских прав.................. А узнавать мотор будут по ходовым, ведь он гораздо шустрее ветерка, так даже интереса больше будет у окружающих(сними наклейки с иномоторов и 98 процентов водкомоторников не скажет какая это моделька мотора). Зато гляделки у владельцев буржуев будут сравнимы с квадратным гнездом, как его какой то "ветерко-волгарь" "пачимуто" обходит................Вот именно это ---"пачимуто" обходит--- и будет правильным выгодно-экономически шагом...........Спрос будет однозначно, к бабке не ходить.........
Можно провести голосовалку Сток- аля Ветерок ( вторая позишн выиграет, предлагаю сделать ставки, я ставлю на позицыю намбер туууу, тобиш аля Ветерок).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 05:27
Волгаря не имею,больше понравился колпак,который "мелькнул" как -то ,как "опытный",современный колпак не нравится,чисто внешне,у Тохи красивее.
Я за Ветровский.Выложили бы еще раз фотку того,первого.
Кстати,Хондовский тоже не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-10-10 05:51
BTL писал:
> Колпак отвратителен.
> Волгарю бы тот, который был в единственном экземпляре на
> выставке.
Полностью согласен!
И название тоже неудачное.
ИМХО, только для престарелых юзеров из сельской местности катит. Но если так и задумано, то Вы попали в точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Qulig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 05:52
мне колпак очень нравиться по форме и цвету(сочетание 2х пластиков),но материал хрупенький и хотелось бы шумоизоляцию на нем увидеть. надпись глаз режет из-за кислотного цвета и корявого стиля. а так же проявляется еще одно не приятное свойство колпака -на полных оборотах вибрирует и шумит(наверное при сочетании с защелкой) .ручка стартера угловата => неудобна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-10-10 06:07
Колпак иногда использую как посидеть. От ветерка вполне устраивает вихревский просто сказка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 06:09
С именем Волгаря и так много копий обломано. Мне вот не нравится название Хонда. А дизайн колпака так просто раздражает. Что не мешает мне этот мотор иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-10-10 06:19
Еще вопрос давно мучает, правда не совсем по дизайну - зачем поддон литой? Оно, конечно, солидно, но вес... С ветерковским штампованным никаких проблем. Почему не штамповка? Технологические проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 06:22
еле фото нашёл, "того" колпака :)
вот...
Нижний кожух литой для жёсткости кожухов в сборе. Штампованный Ветерковский и гнётся и дребезжит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 06:34
А вот дизайны от Роберта из Казани...
За крайний правый его не судите строго, это только его реализация не его концепции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-10-10 06:39
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь'
>еле фото нашёл, "того" колпака :)
Вооо! Совсем другое дело! Если всё это ещё в "мокрый асфальт" - металлик покрасить, и красивую цветную надпись забабахать, будет просто супер. И название какое-нето типа VINTAGE-15...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 01-10-10 06:45
Колпак как колпак, экспериментальный громоздче смотрится.
А надписи действительно аляповатые. И наклейки у меня в жару поплыли (лежал на боку в багажнике).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-10-10 06:48
Но если уж делать новый колпак, то на мой взгляд, что-то подобное (округло-цилиндрическое) было бы наиболее современно и эргономично.
Колпак надо максимально заузить, и поднять к заду. Тогда он будет лучше смотреться на худосочной ветерковской ноге. А на поддоне можно бы и ребро к ноге пустить, чтобы нога помассивней в профиль казалась.
А с теперешним дизайном мотор смотрится, извиняюсь, как уродливый головастик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 06:54
fingal писал:
> И наклейки у меня в жару поплыли (лежал на боку в багажнике).
Ну ни фигА себе :(
Придётся видимо и наклейки рассылать (в октябре переходим на более надёжные - цельные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 07:05
Мне больше нравится первый вариант.Из вариантов Роберта-третий-бачок от унитаза,был такой раньше,пластиковый.Первые два,геометрия вроде ничего,покрупнее бы,раскраска-ну вообще не нравится.
Вообще мне больше всего нравится дизайн Тохи,но,как говорят:"на вкус и цвет..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-10-10 07:31
ИМХО, Тоха далеко не лучший образец для подражания, ибо "краеугольные кирпичи" это уже вчерашний день. Следующие лет 5 будут в моде более округлые, но СТРОЙНЫЕ формы. Так что лучше уж сразу сыграть на опережение, а не плестись в хвосте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-10-10 13:20
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' :Ну ни фигА себе :(
Придётся видимо и наклейки рассылать (в октябре переходим на более надёжные - цельные).
,,,,,,,, уж лучьше сразу тогда и поддон и колпак,кому не нравится
Довольно странный подход,сначала сделаем потом опрашиваем,
Забавно
,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (MICROSOF-2C52F0)
Дата: 01-10-10 13:27
В нынешнем варианте колпака мне нравится своеобразная ручка с обратной стороны. Но как кто-то уже заметил мотор на ветроноге смотрится "головастиком"(((
Если бы удалось сохранить такую же нишу и на "угловатом" колпаке, то второй вариант от Роберта мне очень понравился, целостность мотора ощущается... Ну и пластик бы попрочнее применять... Хлипковат колпак получился... Каждый раз, укладывая мотор в багажник, обкладываю его кусками войлока чтоб не повредить при перевозке(((
Надписи поплыли в жару, пришлось вообще ободрать...
Еще планирую вообще зимой покрасить мотор в сборе в черный цвет, а то сейчас "нога" зеленая, поддон - серый, колпак - черный... Хотелось бы целостности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.192.---)
Дата: 01-10-10 14:36
Вот долго читал и удивлялся,как можно вообще говорить о ДИЗАЙНЕ на данном этапе???Дизайн МОТОГОЛОВКИ отдельно от дейдвуда(которого НЕТ),это как понимать???
Похоже на сборище никрофилов-кутюрье,обсуждающих причёску и мэйкап отрубленной головы!
Никого не хотел обидеть,кроме создателей.Неуже ли сами не понимают???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-10-10 14:39
Автор: _Navigator_:да ладно тебе Бешенный, хорошо что спрашивают, могли бы и не спрашивать))(((((((((((((((((((((((((((
Тогда и при "подчете голосов"нужно отдать предпочтение будущим владельцам или не владельцам,дабы получить объективную и субективную оценку,не ущемляя интереса владельцев ,конечно же
,,,,,,Себя считаю "эксплуататором",,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 14:42
Господа! Напомню, конструкция ноги определена - ветерковская с другим румпелем. К ней нужно и привязываться.
Теоретически ещё доступно для изменения: надписи, кожух верхний, декоративные накладки от кожуха нижнего к ноге (пока отсутствуют), румпель. М.б. ещё проставка редуктора на которой антикавитационная плита и хобота выхлопа, но это очень не скоро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.192.---)
Дата: 01-10-10 14:46
Напомню, конструкция ноги определена - ветерковская с другим румпелем
==================
Т.е. мотор будет продаваться цельным?Тогда я за последнее Ваше фото!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 14:47
Dizel-1 писал:
> Никого не хотел обидеть,кроме создателей.
Ну вот те раз! А обидеть то зачем?
..... ..... ну ффсЁ... ушёлЪ плакать :) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 01-10-10 14:52
Отличный дизайн, прошу прощения на за картинки роберта , как говорят гвоздь вбить в голову ))) не со зла, но это уродство.
Волгарь отлично выглядит, дай бог чтобы ходил хорошо и поджрос мощности хотябы сил до 20-25 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-10-10 14:57
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' :Володя, а можно тебя попросить не засорять тему? :)
заранее спасибо...
Нельзя
Или я не по теме ,что то написал?
Хм ,,,То что на последних фото,Вами представленных,если ни чего не менять,-не получится,
Те голову относительно нижнего кожуха не сдвинуть(а так не совпадут КВ и ВВ) уже не поместится не по высоте ,не по "длинне"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 01-10-10 16:18
Дизайн и функцинальность у колпака Волгаря нормальная, защёлка работает отлично - держит колпак "наглухо" не самовыскакивает, не слетает в отличии от ветерка.
Из нутри колпак желательно обклеить шумоизояцией для обеспечения плавучести при попадании в воду.
На поддоне желательно более внятную ручку для удобства навешевания на транец и для удобства запихивания в авто.
Интересно а почему никто не снимает колпак мерка или сузуки для того чтобы посидеть на нём у костра или стоя на колпаке почитать матерные стихи на природе?
По последним фото Волгаря в стиле "чужой" нужно добавит агрессивности, дизайнер с этим справится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.165.---)
Дата: 01-10-10 16:35
Дизайн колпака и поддона - отличные. Цвет - поддон и ногу в черный цвет. Надписи и цифры на колпаке сменить на более строгую латиницу. По эргономике - заводка и откидка комфортные, глушение - на 3(из 5). Кнопка рядом с румпелем - хрен попадешь, плюс у меня удлинен румпель на 100 мм - дотянуться трудно. Подумываю за зиму перенести "Стоп" на торец румпеля, благо трубка и мотоциклетная ручка(внутри полые) это позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 01-10-10 16:56
Вадим Новосибирск
> нужно добавить
агрессивности
Если ему агрессивности добавить, то можно один колпак в качестве реплики на голову "чужого" продавать, зубы только дорисовать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-10-10 16:58
Не понял... Зачем сапог расширили? Только для красоты или с перспективой развития ноги? Если только чтобы "головастика не напоминал" - то это надо лишь эстетам, которые его таскать не собираются, а хотят на стенку повесить и любоваться. По мне, если мотор будет легче на килограмм-другой - пусть он хоть штопаный ган...он напоминает! Функциональность не должна быть принесена в жертву дизайну!
Да, красить в один цвет (особенно если это черный цвет) - уродство будет. Два нормально подобранных цвета - намного красивее. Черный с чуть синеватым серым, как на последнем фото, очень хорошо сочетается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с другого ПК (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-10-10 17:38
Можно и мне 5 копеек. Нынешний дизайн колпака вполне приличный для мотоголовки, установленной на ветерковскую ногу, все в стиле ретро и глаз не режет. Новый мотор такого дизайна будет выглядеть как стилизация, а не что-то самостоятельное. Мне кажется, что более ранний дизайн для готового мотора гораздо лучше. В нем нет ничего броского, он никого не раздражает, функционален, и не устареет. А уж изыски можно желающим добавить за счет окраски и наклеек. Да и при замене ног проше будет, почти с любой сочетается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.239.62.34.sityrit.spb.ru)
Дата: 01-10-10 17:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Господа! Напомню, конструкция ноги определена - ветерковская с
> другим румпелем. К ней нужно и привязываться.
> Теоретически ещё доступно для изменения: надписи, кожух
> верхний, декоративные накладки от кожуха нижнего к ноге (пока
> отсутствуют), румпель. М.б. ещё проставка редуктора на которой
> антикавитационная плита и хобота выхлопа, но это очень не
> скоро.
Такой вид Волгаря мне нравится. Только ручку румпеля потолще.
Вид квадратного гроба, как первый вариант, который не пошел в производство - совершенно не нравится. И цвет никакой, и форма - а ля ямаха 70-х годов.
Сейчас все новое - все зализанное. Все машины и моторы в том числе. Думаю надо двигаться дальше в этом направлении. Только цифра 15 должна быть сзади! а то не видно же, когда Вам смотрят вслет! А наклейки - это не долговечно, надо надписи наносить краской. А то через год-два это будут просто черные колпаки.
Варианты "Робетра" - не симпатичные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 01-10-10 18:27
Мне дизайн выпускаемого колпака нравится.
15 нужно более крупно, и сзади чтоб было видно.
Длину и диаметр рукоятки, как и длину приклада нужно делать под себя, под свои условия посадки в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavisa (195.85.238.---)
Дата: 01-10-10 18:39
Коль скоро производитель интересуется мнением не только пользователей Волгаря, но видимо и потенциальных покупателей ( к коим отношу себя) хочу изложить следующее: трудно рассуждать про удобства и функциональность существующей головы не потрогав руками поэтому только по внешнему виду:
Цвет - чёрный не самый удачный для вселения оптимизма перед водной прогулкой (желательно чёнить посветлее) хтя тут довольно трудно угодить вкусу каждого, но желательно чтобы поддон и колпак имели одинаковую окраску.
Шрифт- существующий прописной не добавляет солидности. Цвет шрифта любой контрастный - жёлтый не предлагать :-)
Форма колпака - желательно ветрковская и как более приятная глазу и как подспорье отстрочить перерегистрацию.
Успехов КЭБ ЛМ Волгарь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с другого ПК (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-10-10 19:11
Для желающих отсрочить регистрацию - не надевать колпак. Это очень удобно и в качестве противоугонного средства, на Дон я специально брал Волгарь и стоял он постоянно на лодке со снятым колпаком. Старую ветерковскую ногу узнают все, интерес отшибает сразу, не покушался никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 01-10-10 22:22
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Господа! Напомню, конструкция ноги определена - ветерковская с
> другим румпелем. К ней нужно и привязываться.
Вот этот мне понравился. Хотел посоветовать изменить логотип, но тут уже сильно лучше смотрится. Винтаж ептыть. Но это чисто эстетически.
Нужно задаться вопросом - насколько покупатель любит ретро в принципе. Я бы вот например хотел, чтобы мой мотор выглядел относительно современно. Не отличался от всех, а именно выглядел современно. Как тохацу. И совсем я не боюсь угловатых форм. Брутально. Наоборот, все больше распространяющийся круглый обтекаемый дизайн с плавными формами повергает меня в блёв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-10 01:38
vinnolodochnick,
а мне вот округлый капот Волгаря нравится - не надо копировать никакую Тоху, только красить его нужно в такой же цвет как поддон и ногу... Весь мотор должен быть одного цвета, винт может быть другого цвета:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-10 01:47
И ещё по калпаку НЕОБХОДИМО серьёзно озадачиться его шумоизоляцией изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-10 02:01
И правда:
"Зачем сапог расширили? Только для красоты или с перспективой развития ноги? Если только чтобы "головастика не напоминал" - то это надо лишь эстетам, которые его таскать не собираются, а хотят на стенку повесить и любоваться. По мне, если мотор будет легче на килограмм-другой - пусть он хоть штопаный ган...он напоминает! Функциональность не должна быть принесена в жертву дизайну!" - ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ зачем сапог расширили? Объясните?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-10-10 02:22
> "Зачем сапог расширили?"
Это только декоративная накладка из АБС (тонкий пластик). "Для виду", т.е. для дизайнууууу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-10 02:25
Пользую Вихрь (квадратный). На его колпаке удобно сидеть, кушать, черпать воду. От песка колпак только царапается, но цвет общий остается, так что ерунда.
Не красьте в металлик, при первой разборке на берегу выкрашегошо в синий металлик ветерка, ободрался лак . Теперь нога как ноготь у
шал-ы. :) Только порошковая окраска
На колпаке вместо наклейки можно штамп делать, клеймо. Можно даже цветом не выделять, вблизи видно и хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-10-10 02:41
Massa писал:
> Не красьте в металлик, при первой разборке на берегу
> выкрашегошо в синий металлик ветерка, ободрался лак . Теперь
> нога как ноготь у
> шал-ы. :) Только порошковая окраска
Дык он не крашеный :) Имеет цвет пластика по всей толщине и потерять цвет в принципе не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-10-10 02:42
Видел выставочный образец,с двухступенчатым колпаком,хотел заказать,ибо конструкция самого мотора понравилась,потом выяснилось что продаётся он с круглым заострённым колпаком,на мой взгляд ужасающего дизайна,смешно конечно,но для меня внешний вид не последнюю роль играет,передумал.Если появится в продаже такой как на выставке,возьму с удовольствием.А может производителю как то обдумать "спецзаказ",пусть чуть дороже,но я знаю трёх человек,которые из за колпака его не покупают.Кому он нужен для работы,или для добывания рыбы,тому конечно всёравно как он выглядит,но многие выбирают и по дизайну,тем кому просто покататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-10 02:52
Massa писал:
> Не красьте в металлик, при первой разборке на берегу
> выкрашегошо в синий металлик ветерка, ободрался лак . Теперь
> нога как ноготь у
> шал-ы. :) Только порошковая окраска
Дык он не крашеный :) Имеет цвет пластика по всей толщине и потерять цвет в принципе не может.
Так я про колпаки на картинках и про ноги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 02-10-10 02:54
Ну что вы как дети , нравится не нравится:-) Мне так например пофигу если честно какой колпак, просто хотелось бы его вообще не снимать, чего с планетовским зажиганием и карбом от тиллотсона , в принципе, не происходило. Как поменял на карб от сейла и зажигалку от бешенного сделал, то все ,се страхи пропали и хожу далеко и небоюсь. А вы дизайн дизайн!!! Дизайн узнаваемый и все, что еще надо!! Ну вот в принципе мое мнение, и как пользователя 31 мотоголовки:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-10-10 03:36
Трудности с наладкой второго,квадратного комплекта для продажи владельцам или новым покупателям ,у производства большие есть?
Иномарку заказывают,столько опций на выбор-не перечесть.Так сделать так-же:
-какой дизайн?
-какое зажигание?
-какой карб?
= с Вас ,уважаемый -...,..рублей!
А ещё лучше-доработать потребкачества. Брат приехал с рыбалки из карелии,матюгался на мотор(дал ему,он не привык),чуть отпуск не угробил.От Москвы не близко,дорога,глушь,вода ,новая лодка и БАЦ!
Он прихватил 2,5 сузуку,на всякий,она спасла. А просто заводилка клинить мотор стала.Снял-работает на 100%,поставил на мотор-0%.Дёргать верёвкой заколебало(ветронога вырывается из воды,фиксатора нет).Не привык человек после 12 лет сузучки-там дрыг и в путь,но не быстро зато надёжно.Ну дома разобрались,а в карелии меня не было.Почему служебные мерки много лет без таких мелочей,задрочка сузучка -нет проблем а новый мотор-надежда России-одни косячки-стыдно дать попользоваться,Я КРАСНЕЛ ЗА НЕ МОИ КОСЯКИ. .Эх,а выдизайн млин! девки люблять не за красивое лицо а за....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ESab (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-10-10 04:32
Дизайн на последнем месте,на первом надёжность.
-----------------------------------------------------------------------
На днях при подходе к берегу - поймал камень,слабым местом оказалась не "шпонка",а вертикальный вал.Винту хоть бы что.
Разобрал-после сезона на море ржавое всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-10-10 04:37
Не правда на колпаке suzuki я тоже сижу,а про Бешенного зря очень интересно его послушать.Ветерки когданибуть списать придется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бурый медведь (---.broadband.nettrans.ru)
Дата: 02-10-10 04:41
Прежний колпак вполне устраивает,есть уже свой узнаваемый дизайн.А кому тоха или хонда нравиться -увольте ,это его величество ВОЛГАРЬ(ни с чего и не с кого).За два года внешний облик ни разу не напряг и даже буковки целы.Заморочки с колпаком считаю надо переключить в сторону надежности,универсальности,развитие сервиса и маркетинга (о Волгаре знают только на мотолодке и коллеги по отдыху.),а также скорейшим запуском готового к работе -комплектом. А вообще Вы молодцы, ведь чета я ни видел ни разу темы" Дизайн хонды, прошу отзывы."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-10 04:46
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
...
> Теоретически ещё доступно для изменения:
> надписи,
Мне пофиг, это дело сто сорок девятое.
> кожух верхний,
По ощущениям нынешний колпак хлипковат: при каждом подъеме двигателя из воды побаиваюсь, что если резко дернуть - треснет. Т.е. прочность - на пределе, без запаса. Усилить бы. Или утолщением пластика, или металлической накладкой от ручки до защелки внутри колпака. Справедливости ради: за два года сломать не удалось, но специально я и не пробовал :))). Состав пластика колпака - отличный: мягкий, но в меру. Защелка хорошА. С заливанием волной сзади проблем нет, но у меня надувнуха.
> декоративные накладки от кожуха нижнего к ноге (пока
> отсутствуют),
На рисунке не вижу существующей ныне выштамповки в задней части поддона: похоже, она закрыта декоративной накладкой. Не убирайте, плиз, за нее удобно держать мотор при навеске на лодку.
Предложение: накладку на ногу продавать опционально, special для эстетов :))
> румпель.
Кнопку "Стоп" - на торец. Спец.крепеж тахометра не нужен: на полном ходу не обернешься, для настройки на холостых и рядом полежит. Тем более, что тахометры у всех разные. Длина... Ну, судя по рисунку, все будет хорошо :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitrymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-10-10 06:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь',
" "Зачем сапог расширили?"
Это только декоративная накладка из АБС (тонкий пластик). "Для ?виду", т.е. для дизайнууууу...."
А что между декоративной накладкой и собственно металлической "ногой"? Место для сбора всякой грязи?
более того "выштамповка в задней части поддона: похоже, она закрыта декоративной накладкой. Не убирайте, плиз, за нее удобно держать мотор при навеске на лодку.
Предложение: накладку на ногу продавать опционально, special для эстетов :))" и любителей разводить всякую грязь и заразу в полости под накладкой...
ЛУЧШЕ ПОСВЯТИТЕ СВОИ УСИЛИЯ НАДЁЖНОСТИ И КОНОРОЛЮ КАЧЕСТВА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПётрЕФ (---.psychz.net)
Дата: 02-10-10 06:37
КЭБ ЛМ 'Волгарь',
Вы видели в нормальных современных ПЛМ декоративную пластиковую накладку на ногу? НЕТ? Так и не нужно быть первопроходцами в подобном маразме:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 02-10-10 07:36
Форма колпака- УЖАС! Головастико-обмылочно-чужая. Видимо, этот мир катится в ж..пу и с такой формой колпака туда, по мнению дизайнеров, легче будет попасть. ИМХО.
Ну нормальный же экспериментальный был, нет, индивидуальности захотелось... Зачем? Зачем накладка на ногу? Бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 02-10-10 15:34
ПётрЕФ писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь',
> Вы видели в нормальных современных ПЛМ декоративную пластиковую
> накладку на ногу? НЕТ? Так и не нужно быть первопроходцами в
ВИДЕЛИ! И НЕ ОДНУ!
На Мерках-40 как минимум она есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с другого ПК (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-10-10 18:10
Мне кажется, что на нынешнюю ногу накладка не нужна; нога абсолютно утилитарная, скрывать архаичность конструкции от покупателя этого мотора не нужно. На ноге современной конструкции она была бы уместна, здесь лишний расход. Хотя могут быть маркетинговые соображения с прицелом на будущее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (217.118.66.---)
Дата: 02-10-10 20:36
Была бы НАДЕЖНОСТЬ "с прицепом на будущее", и внешний вид, как на фото с двуступенчатым колпаком, как на выставке, пусть даже и дороже из-за краски "металик"- Я БЫ КУПИЛ!!! мне нужна 15-ка, но с нынешним колпаком НИКОГДА не куплю!!! Из- за такого "обмылка" думаю многие не берут((( Брутальности нет, это же МОТОРРР, 15 лошадей!!! обтекаемость тут ни к чему, ну на худой конец подкорректируйте тот что с выставки, округлите, как у Хонды или еще чего, но не давайте ничего курить вашему дизайнеру:-))))) а то... Ув. КЭБ ЛМ 'Волгарь', мы в вас верим!!! Ведь берут же, все равно берут ваши моторы, даже с таким колпаком, так что, не бойтесь придумывать,дерзайте, Мы с вами!!!
ЗЫ: Очень хочется увидеть ваши эскизы вариантов колпаков сделанные дизайнером Юрием. Обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-10-10 21:16
Мне конечно приятно, что некотрым нравится мною предложенная года три назад форма колпака, причём моей её трудно назвать, так как она получилась очень похожей на Вихрёвский колпак.
Ссылка.
Но поместив две картинки рядом, "обмылок", "головастик"... смотрится на голову выше, профессиональнее и стильнее.
Мы привыкли видеть автомобили определённой формы и смирились с этим. Но красота вещь неубиваемая, хотя и страдающая от присутствия моды. Намедни видел на дороге "жука", помните такой фольц бегал и выпускался пол века, ну очень красивая машина! Песня просто!
Как бы мне хотелось посмотреть на фото с "жуком" и стильной деревянной лодочкой с подвешенным Волгарём. И обязательно в кадре девчата Волгарёвцы с цветами но в классических платьях и шляпках. Еще бы фото Волгаря на стильной вычурной современной пластиковой мыльнице. А уж на округлых презервуарах он просто в тему. Зря хаете ребята, очень красивая разработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-10-10 22:43
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Господа! Напомню, конструкция ноги определена - ветерковская с
> другим румпелем. К ней нужно и привязываться.
> Теоретически ещё доступно для изменения: надписи, кожух
> верхний, декоративные накладки от кожуха нижнего к ноге (пока
> отсутствуют), румпель. М.б. ещё проставка редуктора на которой
> антикавитационная плита и хобота выхлопа, но это очень не
> скоро.
Ну ,вот где то так.Вот ещё бы и колпак по форме приблизить как у той хонды выше,где Драйвер НН писал, то совсем уже прилично получится и с заделом на будущее притом с хорошим .
Ну не ориентируйтесь вы на тех кто уже купил,на тех кому пох,на тех кому "да мне хоть в форме унитаза" и на прочих ,они уже ничего не купят,и будут только обсирать все ваши хорошие начинания своей ненавистью к "буржуйскому".Ещё не все проголосовали ,многие уже не ходят в подобные темы по причине " не верия в светлое будущее",подержите темку наверху подольше и голоса ещё будут.
А если смотреть вперёд а не назад то впереди покупатели, а не сзади,вот вперёд и смотрите.Очень много народа хочет купить ваш мотор только потому что денег на иномотор нету,и они купят если дизайн будет похожим с иномоторами а не со старым,ну хоть на тех же китайцев посмотрите-они копируют знаменитые бренды а не старые угрёбища и завоёвывают рынок семимильными шагами,так и бегите за ними тогда свою покупательскую аудиторию завоюете а не растеряете. Если честно, то я очень рад что что вы решили поменять дизайн колпака,значит всё ещё будет хорошо,удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-10-10 23:46
Энди, привет!
Рад, что зашел "на огонёк" :)
Для тех, кому будет лень сходить по ссылке:
//forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=249944&t=249695#reply_249944
процитирую автора дизайна №1 (рис. тоже его и оттуда):
=======================
Автор: Энди Крым Merc-30 Москва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-02-06 21:17
Прощения просим, не местныя мы :-)) Ну не дизайнер я, не дизайнер.
Хочу историю рассказать. Встала задача машинку разукрасить, пригнали Ляньчу из итальянской спортлаборатории. Дали денег дизайнерам. Что нам только не приносили, аж до попугаев с тропическим лесом. Тогда пригласили девочку знакомую. Купили шампанского, показали всё что дизайнеры накуролесили. Единственно, она просила сразу подготовить контурный рисунок машины. Ну и под бокал, взяла карандаши и начала творить, спрашивая нравится - не нравится. За 30 мин был готов эскиз, который дизайнеры красиво нарисовали и увеличили для маляров. увы фоты выложить не могу, но раскрас получился такой, что телевизионщики обязательно втыкали её в свой шараж - монтаж. Красиво было очень.
Дык я о чём, девочка всё делала по закону, что если линии паралельны, то паралельны, если есть углы, то с общей точкой пересечения, ну и так далее. Думаю понятно из будет из рисунка.
=======================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр Анатольевич (---.stratoserver.net)
Дата: 03-10-10 01:51
КЭБ ЛМ 'Волгарь',
Ради интереса распечатал вчера два варианта дизайна Волгаря и взял сегодня распечатки с собой на рыбалку на Дону: показал после рыбалки знакомым(картинки рассматривали 8 мужиков и 2 ребёнка и 2 мамаши этих ребёнков:)) на лодочной. Народ пришёл к единому мнению:
1) Колпак больше понравился именно округлой формы!!!
2) Все высказались, что декоративная пластиковая накладка не нужна т.к. мешает брать за поддон снизу с двух сторон, под неё будет попадать всякая грязь и там гнить и вообше подобного бреда на нормальных современных моторах народ не видел...
Таково мнение народа на лодочной станции что в устье впадения реки Осерёды в Дон:) Все желают успехов КЭБ ЛМ 'Волгарь':)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.hate.this.fucking-dal.net.ru)
Дата: 03-10-10 03:38
Александр, немного не в тему: кто у вас баннер, который на этом сайте висит рисовал ? Подарите ему книжку по основам дизайна...
Из того, что сходу бросилось в глаза:
1) Мигающий жёлтый цвет - лучший способ вызвать рвотный рефлекс. Проблевавшись обывателю в голову не придёт купить рекламируемый объект.
2) Тонкий светло серый шрифт с засечками - лучшее решение, чтобы надпись стала нечитабельной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 03-10-10 04:01
Сегодня был на Иваньковском водохранилище,сезон закрывали,общался с народом,человек 18-20 было,оказывается многим ещё и название не нравится,что то ильфо-петровское с пеньковой бородой в телогрейке и с перегаром,слово то конечно русское,но зело брутальное.Таки многие этот мотор не хотят из за дизайна,прозвучала фраза,может для кого и обидная,но у тех кому дизайн не безразличен,покупательная способность несколько выше,чем у тех кому "по барабану",может лучше на них ориентироваться.
Мотор то хороший,со слов очевидцев,серьёзных отказов не было,заводится практически всегда и тянет хорошо,голова продуманная,минимум прокладок и уплотнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 03-10-10 04:16
Да вот кстати может кому пригодится,я это когда то подсмотрел у мужика одного,сделал себе,и мои друзья повторили,это удобно.
У Ветерка под колпаком,изнутри приклёпываются карманы с клапанами на кнопках из кожи.И в них всякая мелкая но нужная хрень,запасные свечи,мелкие ключи,пара отвёрток,200 граммовая фляжка с маслом и прочее.Лучше чем по лодке валяться будет,а там всегда сухо и всегда под рукой.Кстати на каком то китайском моторе это есть,только карманы отформованы в массе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-10-10 06:29
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> 2 Энди Крым Merc-30 Москва:
> а где сейчас тот экземпляр кожухов?
>
Отдал другу на Ветерок. Поехали на рыбалку, Ветерок не заводился, он обозлился и подарил его местным. К тому моменту колпак не стоял. Где сейчас, спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-10-10 07:29
В маркетинговых целях разумно было бы выпускать 2 варианта колпаков: для остроконечников, и для тупоконечников:-)))
Для Алекса380 нужен особый дизайн-в виде головы оленя с гигантскими рогами:):):):):):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wetaliy c другого компа (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-10-10 19:09
"В маркетинговых целях разумно было бы выпускать 2 варианта колпаков: для остроконечников, и для тупоконечников:-)))"
для остроконечников надо оставить 15 лошадей, а для тупоконечников добавить пару тройку л.с. Появится здоровая конкуренция на воде :-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.222.---)
Дата: 03-10-10 21:04
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 02-10-10 07:36
Форма колпака- УЖАС! Головастико-обмылочно-чужая. Видимо, этот мир катится в ж..пу и с такой формой колпака туда, по мнению дизайнеров, легче будет попасть. ИМХО.
===================
У меня,когда жена видит Волгарь,начинает смеятся,говорит,что какой-то не серьёзный мотор,смешной и никогда бы не разрешила мужу его ставить на лодку.
Вот подишь ты,объясни женщине ничего не смыслящей в технике,что это наш пи..тый мотор со своим уникальным дизайном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 03-10-10 21:31
На мой взгляд дизайн - дело десятое.
Главное - чтобы заводился и работал безотказно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 04-10-10 00:49
Dizel-1 писал:
> Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
> Дата: 02-10-10 07:36
> У меня,когда жена видит Волгарь,начинает смеятся,говорит,что
> какой-то не серьёзный мотор,смешной и никогда бы не разрешила
> мужу его ставить на лодку.
> Вот подишь ты,объясни женщине ничего не смыслящей в технике,что
> это наш пи..тый мотор со своим уникальным дизайном.
Что с бабы взять? Когда женскую боевую раскраску видишь часто тоже смеяться хочется, но когда взгляд опускается на бюст и зад, подступают другие чувства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 04-10-10 01:40
Репрезентативные мезанизмы приема и обработки информации у всех разные, одному надо посмотреть(представить) другому послушать(проговорить), в том числе что говорят другие......ну а кому то потрогать:), причем прием может быть один, обработка другой а передача третьей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 04-10-10 02:02
Alex380
Ну,во-первых я разговаривал не с бабой,а со своей женой,а во-вторых я с ней полностью согласен.Мне тоже ржать хочется,когда вижу этого Фрица-велосипедиста,вцепившегося в транец чьей-нибудь лодки))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 04-10-10 02:16
Dizel-1 писал:
> Alex380
> Ну,во-первых я разговаривал не с бабой,а со своей женой,а
> во-вторых я с ней полностью согласен.Мне тоже ржать
> хочется,когда вижу этого Фрица-велосипедиста,вцепившегося в
> транец чьей-нибудь лодки))))
А у меня жена точно баба:-)))
Дизель, искренне прошу прощения если обидел.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 04-10-10 02:23
Энди Крым Merc-30 Москва писал:
> Но поместив две картинки рядом, "обмылок", "головастик"...
> смотрится на голову выше, профессиональнее и стильнее.
Это да.
Мне вот эта квадратная не очень честно сказать.
> Мы привыкли видеть автомобили определённой формы и смирились
А я вот знаешь до сих пор не могу принять эти последние бэтмобильные веяния, поблевываю... :-(
Вернемся однако. Дело не в том, хорош этот дизайн или нет. Никто и не спорит что он целостен и хорош. Но вопрос в другом - насколько концепция ретро подходит для современного ПЛМ.
Как ни крути, я все же за более современный колпак. А этот вариант - сделать как опцию "ретро-дизайн". И кстати так и написать, чтобы остальные не пугались. Белых ворон все равно меньше чем конформистов, никуда не денешься.
Предлагаю КЭБ все же рисануть еще вариантик квадратный по типу Тохи и тогда уже сравнивать публично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 04-10-10 02:46
Кстати мысль: выпускать такие круглые колпаки с посадочным размером иномарок - пятнашек. Типа маскировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 02:47
Во- во,тоже вечно пьяный,небритый в телогрейке.....
Чем Ветерок был плох,или например БРИЗ-бюро рационализаторов и изобретателей,самое оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 02:55
truten37 писал:
> Название предлагаю БУРЛАК.
Ага... и бечеву для таскания лодки сразу в ЗИП класть :-)))))))
Нельзя, чтобы название всякие нехорошие ассоциации вызывало.
Для ретро-варианта предлагал уже VINTAGE.
А для квадратного лучше аналог "ветерка" типа Муссон, Бриз, Пассат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 03:08
Пётр Анатольевич писал:
картинки рассматривали 8 мужиков и 2 ребёнка и 2 мамаши этих ребёнков
> 2) Все высказались, что декоративная пластиковая накладка не
> нужна т.к. мешает брать за поддон снизу с двух сторон, под неё
> будет попадать всякая грязь и там гнить и вообше подобного
> бреда на нормальных современных моторах народ не видел...
Крутые у Вас бабы и ребенки,таскают моторы,рассуждают,что удобно,что нет,а мужики-то что делают ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 04-10-10 04:23
Бурлак в смысле трудяга, вытянет из любой хрени. Пьяным можно под забором валяться, но не баржи тягать. Ну и дизайн побрутальнее, не пендосоподобное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 04:35
Что-то Юру не могу по телефонам "достать". Вроде хотел человек "обратную связь", а сам пропал... надеюсь всё-таки объявится.
Я лично не дизайнер, могу озвучить только свои исходные постулаты, "хотелки" так сказать. Мне от дизайна нужно:
1. Проработанность (чтоб видна была "рука мастера").
2. Узнаваемость и нестандартность - пусть "глаз цепляет" (копиисты прячутся под известные бренды - я хочу дистанцироваться от них, от Ветерка в т.ч.).
3. Название - только русское на русском. Пусть они наш язык учат :)
4. Выбирая между серьёзным и легкомысленным стилем мне ближе легкомысленный. Всё-таки это не 100 сил и не океанский лайнер. Интересна реакция на сегодняшний дизайн жены Дизеля-1, "начинает смеяться" - очень позитивная реакция.
5. Реализуемость (нога определена, габариты двигателя известны, я не могу их менять в угоду эстетике, тупо денег на это нет).
Всему этому сегодняшний дизайн соответствует. Нижняя декоративная накладка придаст ему завершённость и уберёт "головастиковость". Заднюю ручку (выемку) нижнего кожуха ни упразднять ни закрывать конечно же не будем.
В повышение имиджа мотора от дизайна я не верю. Согласен, что главное - надёжность и потребительские свойства, от них и имидж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 04-10-10 04:36
Кстати отличная идея. И реклама Волгарю и немного дополнительного спокойствия владельцам япономатерей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-10-10 04:46
Сегодня показал фотки бате говорит жуть зачем ветерка обгадили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 05:03
В повышение имиджа мотора от дизайна я не верю. Согласен, что главное - надёжность и потребительские свойства, от них и имидж.
Не согласен,и не я один.
Так можно договориться до: ничего что страшная-за то работящая....
У меня есть японский мотор,но он далеко,я на каждый день хочу наш,Российский,не знаю почему,и купил бы Волгарь,крепкий,надёжный,вес подходящий.
Денег на дизайн не хватает,потому что половине потенциальных покупателей категорически не нравится колпак,и Вы продаёте потенциально половину моторов.Я тоже производитель,но не хочу ориентироваться на тех,кому внешний вид по барабану,кто покупает ВАЗ,ГАЗ,ТАЗ,не там имдж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-10-10 05:29
Дочка сказала, округлый прикольнее. Я ей, Айя-яй! Папа старался, рисовал колпак, а ты меня не поддерживаешь.
Твой колпак правильный и хороший, а этот прикольный и красивый. Был ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 05:30
Горыныч писал:
> Так можно договориться до: ничего что страшная-за то
> работящая....
Уважаемый, не путайте понятие "отсутствие дизайна" и "индивидуальность". Я за второе. Отсутствие дизайна - это первый угловатый вариант, который как раз Вам понравился, вероятно потому, что привычен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 06:02
Извините, но индивидуальность могут себе позволять только супер-пупер-бренды, и то рискуют обделаться, как БМВ с кузовами Е60 и Е65. А у Волгаря пока основная задача приблизиться по качеству и популярности хотя бы к кетайским Сэйлам/Парсунам. Ну и выйти на реальный рынок за пределы фан-клуба с форума "мотолодка". Если вывесить такой индивидуальный дизайн в магазинах крупных городов, то непосвещённые будут тыкать пальцем и ржать. Вам это надо, ради ощущения индивидуальности и неповторимости?
Короче, надо поменьше провинциальности (в хорошем смысле), и побольше стандартного общепринятого маркетинга (как в иностранных книжках учат). Вот тогда дело пойдёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 06:14
Если говорить о дизайне,то он был у древних КЁНИГОВ,тоже заострён к хвосту,но там пропорции другие,вентиляционные каналы,сетки и прочее.Сверху немного сплюснут,и немного более вытянут,согласитесь,форма более стремительная,и 15 сил это не мало,стремительность формы ему бы подошла.Я не могу сказать ,что первый вариант идеален,но он не только привычнее,а пропорциональнее к этой ноге.У КЁНИГА кстати нога довольно плоская,а в верхней части расходится на половину длины головы,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 06:14
Вот у этого колпака надо сильно скруглить вертикальные рёбра (чтобы зад и перёд были почти круглые), приляпать название на латинице, и будет самое ТО ! Уж поверьте моему опыту, я в промышленном дизайне кое-чего смыслю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 06:21
Короче, как уже предлагал, вот к этому надо стремиться.
Это на сегодня самый перспективный дизайн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 06:24
Фи, какой компот!
В разных "иностранных книжках" учат по разному, например:
Driver_NN писал:
> Извините, но индивидуальность могут себе позволять только
> супер-пупер-бренды, и то рискуют обделаться
Любой новый бренд должен начинаться с индивидуальности и дистанцироваться от брендов-конкурентов (кроме брендов-паразитов-прилипал типа Adibas и т.п.). Если он по цене/качеству не конкурент, то при любом дизайне сдохнет, если конкурентоспособен, то чем раньше его узнавать начнут тем лучше.
> А у Волгаря пока основная задача приблизиться по
> качеству и популярности ...
есть такая задача, но эта тема не об этом, а о дизайне.
> Если вывесить такой индивидуальный дизайн в
> магазинах крупных городов, то непосвещённые будут тыкать
> пальцем и ржать.
Дизайн тут ни при чём. Ты не поверишь, но они по-любому будут "тыкать и ржать", это культура такая. Перестанут только встретившись на воде и "заценив" потребительские качества.
"Замыленность" глаз толкает к стандартным решениям, в дизайне это тупиковый путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-10 06:38
>В повышение имиджа мотора от дизайна я не верю. Согласен, что >главное - надёжность и потребительские свойства, от них и имидж.
Надёжность и потребительские свойства, это необходимое но не достаточное условие для успеха изделия. Дизайн так же необходим как и надёжность(если не дольше). Только при достойной реализации двух этих условий успех гарантирован.
Личный пример, собирался покупать Хонду 50 но появилась новая шестидесятка, дизайн мотора просто покорил, и уже никакая завышенная цена мотора и отсутствие в комплекте аксессуаров не смогли меня отвратить от покупки. Естественно надёжность и потребительские свойства сомнений в обоих случаях не вызывали.
Мне кажется, надо серьёзно относиться дизайну и эргономике, это одно из основных условий успешной продажи любого товара, не даром ведущие производители уделяют этому много внимания и сотрудничают с ведущими дизайнерскими фирмами или сами содержат штат талантливых художников-дизайнеров.
Удачи и успешного решения вопроса.
P.S. Оба существующих варианта решительно не нравятся, хотя с рисунок с накладкой на ногу очень даже ничего, но поле для деятельности дизайнера огромно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 06:39
Driver_NN писал:
> Короче, как уже предлагал, вот к этому надо стремиться.
Стремиться к дизайну Хонды можно, но без переделки ноги (см. п. 5 моего поста от 04-10-10 04:35) это будет только глупое обезьяничанье... и Хондой не станет и своего лица не будет.
Нужно исходить из возможного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 06:42
Согласен с Driver_NN,тоже кругло и уж точно индивидуально.
А ещё я бы сделал вторую модификацию,выкинул бы ручной стартер,совсем,уменьшил бы высоту,генератор сделал бы ватт 100,ну хотя бы на средних оборотах,поставил бы электростартер,пускай даже китайский,и под колпак АКБ небольшую,кому надо,поставит большую в лодку.И как раз всё это влезет под квадратный колпак.
Но это с моей колокольни,у меня даже на Салюте электростартер стоял,народ правда потешался глумливо,но когда нужно было куда то сплавать,мотор брали у меня.Не забуду лица бывалых на паромной пристани в Конаково....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 06:56
Леня Жушин писал:
> >В повышение имиджа мотора от дизайна я не верю. Согласен, что
> >главное - надёжность и потребительские свойства, от них и
> имидж.
>
> Надёжность и потребительские свойства, это необходимое но не
> достаточное условие для успеха изделия. Дизайн так же необходим
> как и надёжность(если не дольше). Только при достойной
> реализации двух этих условий успех гарантирован.
Видимо я недостаточно ясно выразился. Ничуть со значением дизайна не спорю, но так же очевидно, что первично надёжность и потреб. качества. без них никакой дизайн не спасёт. И я не считаю, что у Волгаря нет дизайна.
И, повторюсь, реализуемость! Поставьте голову Хонды на ногу Ветерка и посмотрите сами, что получится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-10-10 07:21
Вот кстати ещё вариант,у меня на Прибое было электрическое дистанционное управление,на поддоне закрепил мотор от тойотовского стеклоподъёмника,его штатный тросик закрепил на струбцине через пружины от раскладушки,мотор поменьше поставил на регулировку оборотов,и сделал подобие джойстика с отслеживанием угла поворота рукоятки,кнопка пуск/стоп.
Удобно просто безобразно,на любую лодку вешаешь мотор,садишься удобно на сидение,как в машине,хочешь впереди,хочешь в центре,а не боком в пол оборота на корме с мокрой задницей.Никаких тросов под обшивкой,никаких регулировок.И снимается всё в три секунды.Кстати и лодка идёт быстрее,потому что нос загружен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 07:34
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> они по-любому будут
> "тыкать и ржать", это культура такая. Перестанут только
> встретившись на воде и "заценив" потребительские качества.
>
Вообще-то, теперешний клыент уже привык только к одним потребительским качествам, когда "завёл - работает, заглушил - не работает". Так что сопоставимая с иномарками надёжность это не потребительское качество, а фактор выживания. А дальше всё решает... ДИЗАЙН.
Я одно время машинами торговал, и сначала пытался объяснять, что французы только снаружи модно смотрятся, а внутри полное го...но. Но быстро понял, что если клыенту понравился французский дизайн, то он ни за что не купит аскетичный VW-Гольф, не смотря на его явное техническое превосходство. Практичностью в основном озабочены бедные, а те, кто побогаче, помоложе, и прямо скажем поглупее, выбирают дизайн. Есть, конечно, и покупатели ТАЗов-классики, но это, надеюсь, не Ваш путь...
Так что озаботьтесь дизайном обязательно. Оно того стОит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-10 07:35
Ну конечно нога моей шестидесятки не похожа на Ветерковскую, но это совсем не вершина дизайнерской мысли, скорее это шпала, но ситуацию спасают накладки, которые и являются дизайнерским решением. К стати говоря на Хонде БФ60 нога закрыта 4-мя накладками, по 2 с каждой стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 07:47
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Поставьте голову Хонды на ногу
> Ветерка и посмотрите сами, что получится :)
>
А Вы поставьте для приколу хотя бы в фотошопе. И окажется, что не так всё страшно. Такая симпатичная башка и с ветерковской ногой вполне срастётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-10 07:55
Ломаную линию капота в этом моторе, я так думаю, Хондовские дизайнеры подсмотрели у Эвинрудов, так что нет ничего зазорного в том, что бы воспользоваться решениями профессионалов, уже зарекомендовавших себя, и стырить какую нибудь идею для реализации в своём проекте, естественно я не говорю о тупом копировании но по эксплуатировать чужую идею не считаю зазорным. Так живут все производители, есть даже понятие, промышленный шпионаж.
Человек, потративший не мало времени, средств и душевных сил на подготовку своей лодки, пусть и не новой но всё равно любимой, вряд ли поставит на неё мотор, который будет выглядеть на ней как рудимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 08:27
Вот вам хонда с ногой от ветерка и накладкой. Очень смешно?
Только мегапатриётическая надпись Волгарь или Бурлак тут уже не катит :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 15:20
Вообщем "разница только в заднице" :)
Спасибо, Driver_NN.
С т. зрения потребителя занимать лишний объём колпаком неразумно, в багажнике всегда места в обрез. Или я не прав?
Ждём мнение нашего дизайнера ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 15:33
Кстати, вот и Ямаха похожего дизайна.
Для меня это скорее аргумент "против" чем "за". Повторюсь, для выживания "бренду-новичку" нужно дистанцироваться, а не мимикрировать :)
Есть ещё фото замечательного подобного дизайна Эвинруда... Собственно с них и начинали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 16:00
Driver_NN писал:
> Короче, как уже предлагал, вот к этому надо стремиться.
> Это на сегодня самый перспективный дизайн.
У меня впечатление, что эта Хонда 30 очень похожа на мало БУ кусок мыла, так и хочется сказать "обмылок".
Накладки явно добавляют массивности и неуклюжести, что вполне допустимо на моторе большой мощности, но точно отпугнет от мотора, имеющего заслуженное звание "самой легкой пятнашки"!
Когда вижу в магазине формы, подобные показанной вами Хонде, сразу возникают грустные мысли: А как я это у...ще таскать буду? :-)))
У Волгаря отличный дизайн, он визуально делает мотор более компактным и легким. Возможно в маркетинговых целях имеет смысл дополнить модификациями а-ля Ветерок и а-ля Вихрь (вышеуказанными). Но только не от Хонды, на легкой пятнашке такие массивные формы только отпугнут покупателей.
Кстати, при всей "хлипкости" колпака Волгаря я не встречал ни одной жалобы на его повреждение. У меня колпак падал на бетонный пол с 2,5 метровой высоты, без повреждений. По весу этот колпак вообще чемпион. Единственное шумоизоляции ему не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 04-10-10 16:01
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 07:34
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> они по-любому будут
> "тыкать и ржать", это культура такая. Перестанут только
> встретившись на воде и "заценив" потребительские качества.
>
Вообще-то, теперешний клыент уже привык только к одним потребительским качествам, когда "завёл - работает, заглушил - не работает". Так что сопоставимая с иномарками надёжность это не потребительское качество, а фактор выживания. А дальше всё решает... ДИЗАЙН
==============
+500!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 04-10-10 16:29
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 15:33
Присоединенное изображение, 11 Kb
Кстати, вот и Ямаха похожего дизайна.
Для меня это скорее аргумент "против" чем "за". Повторюсь, для выживания "бренду-новичку" нужно дистанцироваться, а не мимикрировать :)
=========================
Да,Вам и не надо пытаться дистанцироваться,Вы и так уже,на такой дистанции от современного рынка,и всё равно продолжаете не слушать аппонентов,а гнёте свое.Вам не хватает в команде хорошего маркетолога,который бы исправил,кое что дизайнеру,а он в свою очередь мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 16:57
Дизель, вы просто не в теме. Пока нечего исправлять, на мотоголовки и так пока очередь. Вот когда в большую серию запустят все само собой придет, и маркетинг и прочее.
А сейчас более важно косяки устранить, при скудном бюджете производство ноги наладить и выпуск увеличить. Думаю несколько тысяч готовых моторов в год, благодаря цене и весу, будут расходиться без особых рекламно-маркетинговых затрат, а вот ближе к десятку тысячь, там уже придется этим всерьез заниматься. Но до этого еще надо дожить!:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 17:37
Dizel-1 писал:
> ... Вы и так уже,на
> такой дистанции от современного рынка,и всё равно продолжаете
> не слушать аппонентов,а гнёте свое.Вам не хватает в команде
> хорошего маркетолога,который бы исправил,кое что дизайнеру,а он
> в свою очередь мотору.
Что за чушь, уважаемый! Не можете разговаривать нормально - лучше помолчите. Околомаркетингового бреда я на форуме уже наслушался полно и каждый мнит себя Наполеоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.hate.this.fucking-dal.net.ru)
Дата: 04-10-10 18:38
Alex380 писал:
> Driver_NN писал:
>
>
> У меня впечатление, что эта Хонда 30 очень похожа на мало БУ
> кусок мыла, так и хочется сказать "обмылок".
за это и не люблю дизайн хонды
> Накладки явно добавляют массивности и неуклюжести, что
> вполне допустимо на моторе большой мощности, но точно отпугнет
> от мотора, имеющего заслуженное звание "самой легкой
> пятнашки"!
> Когда вижу в магазине формы, подобные показанной вами Хонде,
> сразу возникают грустные мысли: А как я это у...ще таскать
> буду? :-)))
а это даже и не мысли. моя Х8 весит около 47 Кг. Спину уже сорвал.
> Кстати, при всей "хлипкости" колпака Волгаря я не встречал ни
> одной жалобы на его повреждение. У меня колпак падал на
> бетонный пол с 2,5 метровой высоты, без повреждений. По весу
> этот колпак вообще чемпион. Единственное шумоизоляции ему не
> хватает.
можно я пожалуюсь ? у меня в колпаке волгаря дырка от зарядного контакта блока питания планетовской зажигалки (3мм).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 04-10-10 18:42
Автор: Бешенный :Для меня лично, дизайн меньше всего колебает,
Вообще рождение этой темы(а она уже была и обсуждалась)какую цель преследует?
Неужели появилась возможность изменить и дизайн?
Если есть ,то наверняка ,это будет Волгарь в комплектации какого года?
Или просто обычный флуд не о чём?
Вот Александр и вернулись к тому от чего ушли,
Ответ напросился сам собой,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А ВЫ -"Не засоряй эфир"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 18:50
Володя, пиши яснее! Иногда неподготовленным читателям приходится гадать: "о чем это он?":-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 19:36
Бешенный писал:
> Вообще рождение этой темы(а она уже была и обсуждалась)какую цель преследует?
см. первый пост:
"Дизайнер, делавший дизайн Волгаря спрашивает мнение пользователей и не только пользователей, по внешнему виду, функциональности, удобству пользования рукояткой на колпаке."
> Неужели появилась возможность изменить и дизайн?
см. Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-10-10 14:42
"Теоретически ещё доступно для изменения: надписи, кожух верхний, декоративные накладки от кожуха нижнего к ноге (пока отсутствуют), румпель. "
> Если есть ,то наверняка ,это будет Волгарь в комплектации какого года?
Даже если и 11-го, то работать над этим нужно сегодня.
Володя! Прошу ещё раз, читай внимательней и изъясняйся яснее. Буду очень тебе за это благодарен и, возможно, не я один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-10 19:36
Ура-а-а, тырнет наладился...
КЭБ ЛМ 'Волгарь', может я и хреновый эстет, и плохо разбираюсь в искустве, но нынешний дизайн "Волгаря" на ветерковской ноге меня устраивает на все 100.
А те, кто критикует, бывает, что и чрезмерно, предложили бы своё видение мотора, цветную картиночку бы выложили. А то негативных эпитетов много, а конструктива ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.215.---)
Дата: 04-10-10 19:59
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 16:57
Дизель, вы просто не в теме.
====================
Похоже да.Я ошибочно подумал,что волгарёвцы хотят наладить наконец-то массовое производство готового изделия,под названием ПЛМ Волгарь,поэтому и создали эту тему,а оказывается всё гораздо бональней.Не понимаю,зачем вообще тогда опрашивать и тут же доказывать,что ничего менять не надо и так всё в шоколаде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 04-10-10 19:59
Теперь по теме: Чисто с практической точки зрения
1)Недостатки
Имеет свойство заливатся попутной волной(особливо это почуствуют владельцы лодок с глубоким "в")
У меня это случилось ,когда рыбачил на" рубце" в ветренную погоду
По пологому колпаку ,словно по трамплину, под него "набило водички"
Отсутствие задней нормальной ручки и она же была б защитой для "застежки",которая при установке движка на песочек всегда "набивается"грязью и песком
Да и за ручку полноценную навешивать гораздо удобней
"Шумка "я считаю, должна быть
С румпелем давно все понятно
"Передачу" мне без разницы ,но лучше вперед
(Темы: альтернативное зажигание и карбюратор для Волгаря ,Ветерок выкрасить и не выбросить)
Вообще хотелось бы чтобы колпак больше походил на ветровский(тогда можно и не регить ,если идет замена ветробашки)
Сам материал колпака жидковат однозначно
Кнопку "стоп" ловчее на румпеле и чеку там же
Приборы лично мне не нужны(не на приборы еду смотреть,и даже не на мотор Я просто еду на рыбалку)
Можно сделать как опцию и зарядку тоже
Ну вот пока всё что сумел заметить
2)достонства:
Этот дизайн уже есть и изменять ни чё не надо,
Т,е, не нести больше ни каких затрат
Всё((((((((((((((((((((((((
Ну что тут не ясного?Я не на" китайском" пишу,а конкретный отзыв,
"Юрий пропал",- Вы выступаете в роли дизайнера?
Я очь внимательно читаю темку ,,,,,
И понимают меня ,я так полагаю, многие
Про накладку - ващще не выход из ситуёвины,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 20:21
Я в курсе, но читателей много, и не все тему лопатить будут. Лучше конкретней пиши, типа: Выше я рекомендовал..., ну и дополнения.
Дизель, вот как раз тут вы как раз не ошибались, массовый выпуск наладить действительно хотят, и большинство форумчан очень надеются что наладят. А дизайн дело спорное, мне нравится, вам нет, и это нормально. Думаю что все-таки бытие определяет сознание, станет Волгарь надежным и популярным мотором, и его дизайн может стать образцом для подражания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 20:36
Dizel-1 писал:
> Я ошибочно подумал,что волгарёвцы хотят наладить
> наконец-то массовое производство готового изделия,под названием
> ПЛМ Волгарь,поэтому и создали эту тему,а оказывается всё
> гораздо бональней.
Ну конечно, брателлО! Всё банально!! Мы ж тут просто прикалываемся 5-й год подряд, ты это сказать хотел? Уважу-у-уха... :)
Сразу всё вкурил!!! :)
> Не понимаю,зачем вообще тогда опрашивать и
> тут же доказывать,что ничего менять не надо и так всё в
> шоколаде.
А теперь представь, что кроме твоего мнения есть и другие (ко мне это то же относится). И не факт, что именно "другие" - неправильные. Я ничего никому не доказываю просто всё выслушал, спасибо всем откликнувшимся, буду делать выводы. Но это не значит - кидаться переделывать оснастку, логотип и наклейки в угоду какому-то Дизелю (сорри! о твоей квалификации мне ничего не известно). Ничего не менять - тоже возможное решение.
--------------------------------
Прошу пользователей отметиться в отдельной теме (завёл сейчас) о заливании Волгаря, это важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.215.---)
Дата: 04-10-10 20:58
Alex380
Думаю что все-таки бытие определяет сознание
=============================
Вот и посмотрим,кому через несколько лет,бытие определит сознание,изготовителю или потребителю.Пока история говорит об обратном.Мало,что ли примеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.215.---)
Дата: 04-10-10 21:00
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
А теперь представь, что кроме твоего мнения есть и другие (ко мне это то же относится)
=======================
Заметь,я не одинок в своём мнении.
Тем,кому пох дизайн,купят мотор и с хорошим и плохим дизайном,а кому не пох,пройдут мимо.Вот всё.
Я уже прошёл,мимо.Больше не интересно,хотя было и очень надеялся на лучшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-10-10 21:59
Меня, как пользователя, колпак устраивает и дизайном и функциональностью.
Одно из важнейших преимуществ Волгаря - его малый вес. Думаю, не стоит принимать нововведения, увеличивающие вес мотора. Особенно, если они не улучшают потребительские качества (камень в огород всческих декоративных накладок) К тому же неизбежно будет при этом нивелироваться второе преимущество - низкая цена.
Есть пожелание - установить на поддон разъем для подзарядки аккумулятора и проводки тахометра. Негламурно зажимать провода между колпаком и поддоном, или самому сверлить отверстия для проводки. И кнопка стоп на румпеле - весьма желательно.
Хотелось бы, чтобы тахометр комплектовался быстросъемным креплением на румпель. Поскольку этот полезный прибор не влагозащищенный, его нельзя оставлять на моторе. Хотя бы дать возможность убирать его, когда не нужен, под колпак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 04-10-10 22:53
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
----------------------
Смысла мало ориентироваться на мнения уже купивших, включается правило кулика на своем болоте..
Вам же важен интерес потенциальных покупателей?
Дизайн на отпугивание оных, пока что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.239.62.34.sityrit.spb.ru)
Дата: 04-10-10 23:07
Мне кажется, что если разница в цене мотора с аналогичными по мощности иномоторами будет 10 т.р и больше. А в качестве не будет сомнений (что этот Волгарь будет работать не хуже Меркури 15) - то очень мало людей захотят платить не 40 т.р а 60 т.р. (образно говоря).
А если человек ТОЛЬКО из за дизайна решит покупать за 60 т.ш. То он все равно бы не купил Волгарь.
Плюс действительно - визуально колпак в стиле "Чужого" выглядит меньше и легче колпаков с квардатными формами. Но в будущем - надо стремиться к формам Хонды =). Они красивы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 23:18
Большое спасибо всем откликнувшимся!
Счёт подводить больше не буду, достаточно много и "за" и "против" и "поХ" :)
Естественно выборка недостаточно репрезентативна, но вполне полезна.
Кому интересно моё решение на сегодня: кожуха остаются как есть.
Наклейки применить более стойкие. Возможно поработаем с их дизайном.
Предложения по румпелю (длина, кн. Стоп) и шумке на колпак принимаются.
Про передачу - вписать внутрь габарита - постараемся.
На будущее - будем по возможности рассматривать альтернативные дизайны, ведь предполагается линейка Волгарей.
Тем, кто предлагал бОльшие изменения просьба не реагировать остро. Как правильно заметил Дизель "я не одинок в своём мнении", теперь осталось заметить, что и противоположное мнение не одним человеком высказано :) и наступит гармония, т.е. пЛЮрализЬмь или как его там :)
Я из этой темы выхожу, ещё раз всем большое спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: StasF (194.85.8.---)
Дата: 04-10-10 23:41
КЭБ ЛМ 'Волгарь',
а с пластмассовой накладкой на ногу(что для дизайну) как решили будет или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-10-10 23:52
StasF писал:
> а с пластмассовой накладкой на ногу(что для дизайну) как решили будет или нет?
Сорри, забыл упомянуть...
Будет, но когда неизвестно (определённо после освоения ноги) и вероятно покороче. До середины или верхней трети ноги. Дизайн колпака предполагает плавный переход к ноге, а не как сейчас - резко. И проставку между головой и ногой закрывать надо.
Заднюю ручку обязательно сохраним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-10-10 00:01
Удачи!
Появится комплект с ногой, беспроблемными карбом и зажиганием - приведу вам как минимум одного покупателя из знакомых. Дизайн для него (как и для меня) хоть и не безразличен, но дело десятое. К тому же, существующий дизайн ему нравится (как и мне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-10 09:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Вообщем "разница только в заднице" :)
>
> Спасибо, Driver_NN.
> С т. зрения потребителя занимать лишний объём колпаком
> неразумно, в багажнике всегда места в обрез. Или я не прав?
>
> Ждём мнение нашего дизайнера ...
>
А вы вот этот ненужный хвост с защёлкой уберите на поддоне, и сразу колпак высоким получится, и даже меньше по объёму. А свободный внутренний объём колпака займите глушителем впуска (копеечная пластиковая коробка), и звук посолиднее будет. Поэкспериментируйте для приколу с литровой пластиковой книстрой на впуск одетой. На канистре можно окошки разной формы повырезать, и подобрать желаемый звук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-10-10 13:22
Вот продольный разрез из РЭ.
Driver_NN писал:
> А вы вот этот ненужный хвост с защёлкой уберите на поддоне, и
Оба-на! А защелку куда? внаружу? Это маленький мотор, его всё время таскают.
На рис. видно, что укоротить кожуха можно не более чем на полсвечи :) Развивать вверх - только добавлять подкожухной высоты. Экономится на укорачивании меньше, чем добавляется на вытягивании вверх.
> сразу колпак высоким получится, и даже меньше по объёму.
Высоким - легко, меньшим - таки нет. Мы тоже как и все с прямоугольника начинали (см.в т.ч. "бачёк от унитаза").
Учтите ещё, что мотор действительно маленький, а дизайн Вы предлагаете от более габаритных. Получится либо "обмылок", "хочу быть джипом", либо "пиджак с ватными плечами".
Из Волгаря быстрее "игрушку" нужно дизайнерить. Яркую, с чистыми цветами, приятную, без "колючих" элементов, м.б. немного мультяшную в стиле какого нибудь Паровозика из Ромашково што ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-10-10 14:20
Бешенный писал:
> Ну вот нормальный вариант,
Слишком тонко прикалываешься, хоть смайлики ставь...
"Как бы плохо мы не написали свой роман, найдутся сотни людей, которым он понравится. Как бы хорошо не написали - найдутся тысячи, которым он не понравится. И как бы хорошо либо плохо мы бы ни написали роман будут миллионы, которые останутся к нему совершенно равнодушны" А.и Б. Стругацкие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-10 14:28
Согласен, что на реальном чертеже всё по-другому смотрится, нежели на фотке. И теперешний колпак тоже в чертёж весьма гармонично вписывается. Но снаружи выглядит сильно на любителя. Так что надо что-то делать. Хотя бы немного ему задницу поднять, и сделать ступеньку с воздухозаборником.
Мультяшную игрушку дизайнерить не надо. Надо сделать серьёзный мотор, не хуже иномарок, чтобы придраться было не к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-10-10 14:35
Александр Вы ведь сами хотели отзывы,сами открыли эту тему,
Со своей стороны ,я постарался дать объективную оценку,
Что не так?Или мы говорим на разных языках?
Для меня так и осталось загадкой(провел весь анализ темы:,,,,,,не буду повторять чужие высказывания),где смысл?
Да в ценовой "политике" - логика ну прямо "железная"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Интересно в некоторых постах Вы" утверждаете"и через промежуток "опровергаете"свои же утверждения
Попахивает прямо детским максимализмом,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-10-10 15:06
Driver_NN писал:
> Но снаружи выглядит сильно на любителя.
> Так что надо что-то делать.
Накладку на ногу для "правильной" линии от кожуха нижнего к ноге.
> Хотя бы немного ему задницу
> поднять, и сделать ступеньку с воздухозаборником.
Это сразу будет уже совсем другой дизайн. Ломается линия "обтекающая" верхний кожух, убиваются выштамповки сверху по бокам, в общем изменяется форма и дизайн меняется полностью. Нужно прорабатывать и смотреть результат, чтобы найти зерно. Мы с подобного начинали, повторюсь, а пришли "сюда".
> Мультяшную игрушку дизайнерить не надо. Надо сделать серьёзный
> мотор, не хуже иномарок, чтобы придраться было не к чему...
А это вопрос самоидентификации ну или мироощущения :). Лично мне ближе легкомысленные образы, чем "надувание щёк".
Плм - это одна из нормальных мужских технических игрушек, а не фаллоиндикатор :)
А серьёзность нужно реализовывать в потребительских качествах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-10-10 15:12
Бешенный писал:
> Что не так?Или мы говорим на разных языках?
Всё так. Просто иногда Вам нравится то, что мне решительно не нравится. Часто это просто вопрос вкуса. Можно политкорректно сказать, что "у нас разные школы" :)
Вы говорите своё мнение, я его слышу, ну а я своё.
Проблем нет.
> Интересно в некоторых постах Вы" утверждаете"и через промежуток
> "опровергаете"свои же утверждения
Без ссылок, а лучше цитат - незачёт :) Постараюсь разъяснить свою позицию если приведёте примеры.
Я уже как-то писал, повторюсь. Я иногда с трудом "догоняю" смысл Ваших постов. Но я буду стараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-10-10 15:23
Александр,все проще некуда,
Тема называется Дизайн Волгаря, прошу отзывы...
Своё мнение ,раз вы просите отзывы,нужно как бы попридержать,а не "дразнить гусей"
"Слышать "тоже нужно уметь
При чём умных высказываний очь много,Вам с этим как бы повезло,
Я не много штудировал выжимки тем про Волгаря-Всё можно уместить в два предложения
Кстати Иван очень много дельных вещей выражал, и не один он,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-10-10 15:33
Цитату забыл:"Утвердили "ногу" Волгаря, прошу Ваше мнение
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь"
((((((((((((
Противоречие звучит в самой теме
"Утвердили"и"ВАШЕ мнение"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-10-10 18:32
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Уважаемый, не путайте понятие "отсутствие дизайна" и
> "индивидуальность". Я за второе.
Точно!
Но при этом индивидуальность дизйна должна в какой-то степени отражать индивидуальность потребителя. Вот тогда производителю будет счастье и всеобщая гармония.
Нынешний дизайн индивидуальностью безусловно обладает, тут вопросов нет. Клевый дизайн на самом деле. А вот насчет второго как грицо могут быть варианты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-10-10 18:39
Driver_NN писал:
> Так что сопоставимая с иномарками надёжность это
> не потребительское качество, а фактор выживания.
ДА! И еще раз да!
Чисто на базовые потребительские качества не стоит особенно полагаться, они уже стали общим местом. Фичи и дизайн рулят.
Кстати вот о фичах.
Было бы весьма прикольно подумать о переключении передач с румпеля. От мерков с этой фичей народ пищит и писает кипятком. Коль скоро вы все равно делаете новый румпель.
Электростартер. Я не помню всех дискуссий, но что-то у меня складывается впечатление, что под этот вариант кожуха он не полезет. Эта возможность обсуждалась? Вы ее закладываете сразу в дизайн кожуха? А палюбому надо.
Не смотрите на это как на мелочи. Без шуток, именно вот такие фичи определяют выбор потребителя. Потому как в том, что мотор будет заводиться и ездить ни у кого _сейчас_ сомнений уже не возникает.
Собственно в этом и состоит весь современный маркетинг, вот вам его конспект в трех строках :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-10-10 18:54
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> лучше помолчите. Околомаркетингового бреда я на форуме уже
> наслушался полно и каждый мнит себя Наполеоном.
Надеюсь это не про меня? Обижусь нафих. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-10-10 19:01
vinnolodochnick писал:
> Было бы весьма прикольно подумать о переключении передач с
> румпеля. От мерков с этой фичей народ пищит и писает кипятком.
> Коль скоро вы все равно делаете новый румпель.
>
> Электростартер. Я не помню всех дискуссий, но что-то у меня
> складывается впечатление, что под этот вариант кожуха он не
> полезет. Эта возможность обсуждалась? Вы ее закладываете сразу
> в дизайн кожуха? А палюбому надо.
Невозможно сделать идеальный мотор - чтоб и фичи всякие, и вес и цена и надежность. У Волгаря своя ниша - самый легкий, самый простой и самый дешевый. И ниша эта, ИМХО, ОГРОМНА! А все эти фенечки мгновенно убьют ВСЕ эти достоинства и, в конечном итоге, поставят жирный крест на Волгаре. Фенечки, наверное, можно добавлять, но только ПОСЛЕ того, как Волгарь займет СВОЮ нишу. Но до этого еще далековато, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-10-10 19:27
vinnolodochnick писал:
> Driver_NN писал:
>
> > Так что сопоставимая с иномарками надёжность это
> > не потребительское качество, а фактор выживания.
>
> ДА! И еще раз да!
И я с этим согласен :) Просто это не в тему дизайна.
> Фичи и дизайн рулят.
а Jumbo писал:
> У Волгаря своя ниша - самый легкий, самый простой и самый дешевый. ...
> Фенечки, наверное, можно добавлять, но только ПОСЛЕ того, как Волгарь займет СВОЮ нишу.
Моя позиция посередине, как наладим до конца ритмичное производство начнём и нишу занимать и фичи к базовой модели подтягивать.
vinnolodochnick писал:
> Было бы весьма прикольно подумать о переключении передач с
> румпеля.
Думаем.
> Электростартер. Я не помню всех дискуссий, но что-то у меня
> складывается впечатление, что под этот вариант кожуха он не
> полезет.
Маленький полезет. В октябре буду в Москве, как раз зайду к мокико-циклистам, посмотрю мелкие стартёры.
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > лучше помолчите. Околомаркетингового бреда я на форуме уже
> > наслушался полно и каждый мнит себя Наполеоном.
> Надеюсь это не про меня? Обижусь нафих. :-)
В Ваших советов ляпов не помню, а советы были и такие:
- Продавай не дешевле, а наооборот дороже иномарок. Кто-нибудь да купит, а у тебя при меньшем обороте та же прибыль.
- Пока не выпустишь комплектный мотор рекламу давать вообще нельзя.
Ну и "совет-победитель", как по безграмотности так и по частоте повторений:
- Скопируй Ямаху и не парься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.hate.this.fucking-dal.net.ru)
Дата: 05-10-10 19:47
Дизайн - первостепенный определитель того, является ли товар-услуга-событие выдающимся - или нет. (c)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 05-10-10 20:46
ИМХО, оставить пока таким как есть. Может с цветом поиграться. Вот например, как бы он выглядел если весь белый был?
Вы хотите подчеркнуть индивидуальность но при этом используете ветерковскую ногу. Когда будет своя нога, тогда и нужно начинать думать о уникальном дизайне. Декоративные накладки не несущие функциональной нагрузки не одобряю.
Кстати о колпаке. Когда мотор поднят но не повернут набок, дождь через воздухозаборную щель внутрь не поступает? А то на чертеже как то непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-10-10 23:52
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Моя позиция посередине, как наладим до конца ритмичное
> производство начнём и нишу занимать и фичи к базовой модели
> подтягивать.
Может быть подход и верен, но возможность монтировать эти фичи следует закладывать сразу, чтобы потом не было зверинца из 10 модификаций не сводимых друг к другу...
Тем паче что у вас сейчас как раз идет частичный пересмотр конструкции, не грех и заложить все сразу - и возможность установки венца и крепежные элементы под стартер.
Ну и вообще, сесть и подумать, что будем колхозить туда вообще и сразу же заложить под это основу. Нужно чуть вперед смотреть и стараться решать не только текущие, но и часть будущих проблем. Это очень помогает потом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-10-10 01:01
Волгарь мотор бюджетный, так что не надо упаковывать его сразу по-полной. Лучше сначала продать основу задёшего, а потом постепенно продавать опции наложенным платежём по почте. Но для этих опций должно быть всё предусмотрено! Такая люксовка мотора врастяжку, думаю, будет оптимальна для самого широкого круга юзеров.
И сделайте-таки нормальный сайт, по типу интерент-магазина, где можно будет набрать хоть весь мотор по комплектующим. Надо чтобы там были и разные карбы с переходниками, и поршни/кольца/гильзы, и все прокладки/сальники, и пара видов колпака под общий поддон, и стартёрчик, и накладка на ногу, и т.д. Скорее всего, пока поршняки/гильзы никто заказывать не будет, но одни только фотки и ВОЗМОЖНОСТЬ купить с доставкой по почте произведут ОЧЕНЬ положительный эффект. У нас народ рукастый, ему не сервис-центры, а запчасти доступные нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.212.---)
Дата: 06-10-10 01:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
На много ли сложнее технологически сделать воздуховод в колпаке по принципу колпаков Тохатсу?Ведь исключится попадание воды под колпак и улучшится шумоизоляция.Хорошо бы колпак сделать двухстенным,тогда вообще будет тихо,как на иномарке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 06-10-10 20:12
Из опыта эксплуатации не больших иномоторов столкнулся с удобной фичей, у них под колпаком крепился ЗИП, а в частности шплинт и шпонка. А почему бу не сделать небольшой плавник - коробочку на колпаке и положить туда свечу, шпонку, шплинт...
Заодно решится вопрос с отбойником набегающей на колпак волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 06-10-10 22:50
Driver_NN писал:
> Волгарь мотор бюджетный, так что не надо упаковывать его сразу
> по-полной. Лучше сначала продать основу задёшего, а потом
> постепенно продавать опции наложенным платежём по почте. Но для
Просто впоследствии сделать несколько комплектаций и не париться. Но все должно быть заложено в конструкцию сейчас, чтобы все могли потом заапгрейдиться.
Ну и с сайтом нормальным и магазом мысля здравая, хотя с запчастями мне кажется еще рановато, затраты это довольно нехилые а смысла пока не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-10-10 00:12
vinnolodochnick писал:
> запчастями мне кажется еще рановато, затраты это довольно
> нехилые а смысла пока не видно.
Затраты как раз нулевые - только фотки на сайте выложить, и цены объявить. А вот эффект, что для этого мотора ВСЁ есть, будет очень положительным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-10-10 00:55
На данном этапе полно моторов с всякими фенечками и излишествами на любой вкус и кошелёк. Пустует ниша чисто утилитарного двигателя, простого как топор. Такой мотор, будучи созданым, неизменно будет пользоваться спросом. Принять задачей обеспечить безкомпромисно надёжную, продолжительную эксплуатацию изделия с заданными параметрами по расходу топлива и выдаваемой мощности, и добиваться этого минимальными средствами, без усложнения всей конструкции. Не идти на компромиссы, укладывать принятые решения в заданные рамки на сколько это в принципе возможно. Ни грама на увеличение веса, ни рубля на увеличение стоимости. С Волгарём это всё возможно. Не нужно пытаться сделать из него иномарку, и тем паче не нужно сравнивать его с иномарками. Сделайте меганадежный агрегат с минимальной переферией в базе. Форма колпака тут вообще на последнем месте. Вопреки эстетике, будь он на что угодно похож, но при этом будет работать всегда, везде + вес и умереная стоимость его будут брать ни смотря ни на что. Когда по доводке не останется вопросов, когда "обрастёте жирком" и сможете безболезнено менять производство, предложить "гражданскую" версию с дополнительными удобствами, но как следствие увы более тяжелую и естественно более дорогую. Кто захочет излишеств такой ценой зная о надёжности базы, тот купит.
К чему это я всё? Да есть ведь дела поважнее у Вас, чем форма колпака на сегодняшний момент, верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
