|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:45:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:45:26 |
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 27-09-10 18:00
Приветствую!
Т.к. этот сезон лодка не на воде, было принято решение о ее перекраске. (чтобы сэкономить время весной) Закуплены материалы и запланированы работы на август - сентябрь. Но все пошло не по задуманоому (аппендицит, сдвиг отпуска, его разбиение и т.д.), в итоге что успел сделать: Смыл всю краску с днища, зачистил до металла, положил 2 слоя Вл-02. Прогноз погоды только огорчает, т.к. крисить ЭП-773 при + 12 днем и +3 ночью да и дожди, думается не правильно.
Всвязи с этим вопросы:
1) Что следует сделать для защиты днища до весны. От дождя, снега ит.д. закрою пленкой.
2) При какой температуре все же можно наносить ЭП-773, а может и не стоит уже до весны суетиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.62.---)
Дата: 27-09-10 18:03
Имхо, ВЛ- 02 уже достаточная защита днища при хранении в не самых суровых условиях. Ведь это не грунт как таковой, на самом деле, это состав подтравливающий дюраль, которая укрывается толстой плёнкой оксида,- крайне стабильного химического элемента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 27-09-10 18:08
Смущает параметр в описании ВЛ-02 :
В качестве межоперационной, грунтовка ВЛ-02 защищает металл на срок до 14 суток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-09-10 19:21
Дело не в том, при какой температуре красить, а в том, при какой температуре сушить. Развести эпоксидную краску можно до нужной вязкости и на холоде, но удастся ли высушить - вот вопрос. 12 градусов - нижний предел по температуре сушки и время сушки достигает 9 часов. Помочь может сушка с нагревом градусов до 50, тогда время сократится часов до 5.
Конечно, от воды и пыли нужно бы корпус закрыть, но я бы избегал контакта плёнки и корпуса - нужно как-то обеспечить воздушный зазор между корпусом и плёнкой. В идеале поместить лодку в ящик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 27-09-10 19:34
Думаю осень уже не позволит ждать днем + 18 хотябы и ночью тех же +12. Покраска откладывается до весны :(
Лодка сейчас лежит кверху дном, буду делать типа щита-обрешетки над дном и закрывать пленкой/листами и т.д.
Весной можно будет сразу красить по грунту или желательно положить еще один слой Вл-02 или расшершавить существующий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-09-10 20:07
ИМХО шершавить не надо, т.к. ВЛ-02 не образует гладкой твёрдой плёнки, как эмаль. А вот обезжирить не помешает. И для перестраховки я бы всё же положил один слой ВЛ-02.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-09-10 20:17
Привет.
В дополнение и мое мнение.
Лодка из сплава.
Корозию на сплаве останавливает оксидная пленка.
Мы ее заменили на ВЛ.
В отличии от естественной оксидной пленки, на ВЛ можно класть краску.
В текущий момент, ВЛ выполняет функцию консерванта.
Можно оставлять под открытым небом (но я бы не пленкой накрыл, а навесик какой -то.
Положить контрольный слой - хорошая идея.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-09-10 21:09
Покрытие грунтами ВЛ является бензостойким, поэтому уайтспиритом обезжиривать можно, разумеется без фанатизма.
ВЛ-02 выполняет функцию консерванта, но в течение 2 недель. Если нужно иметь эту функцию в течение 6 месяцев, то применяют ВЛ-023.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 27-09-10 21:36
нанести сейчас слой ВЛ-023 не получиться ну никак да и 6 мес. мало до весны.
Т.е. все же через 2 недели никакого толка от 2х слоев ВЛ-02 не будет и алюминий будет беззащитен перед коррозией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-09-10 23:30
" алюминий будет беззащитен перед коррозией?"
Будет беззащитен, если не будут устранены факторы, вызывающие коррозию: вода на поверхности в любом виде, будь то конденсат или осадки. Поместите корпус на зиму в тёплый и сухой гараж или эллинг, тогда полностью устраните вероятность коррозии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 02:10
В прошлом году впервые лечил очаги коррозии на дне к5м4. Мечтал сделать все правильно: зачистил раковины, обезжирил, загрунтовал ВЛ-02, на него намазал Примокон от интернешнл. Так, стало быть, или я где накосячил, или ВЛ попался левый но все мое лечение на воде вздулось и облезло. Хотя корунда в раковинах пока не видно, может, аноды спасают. И подумалось мне, что удачная покраска сильно зависит от опыта, качества материалов, а главное, от большого малярского везения. И что ВЛ-02 - штука сложносочиненная.
Может, если поставить под перевернутую лодку пару ТЭНов, оно и позволит высушить краску, особенно в укрытии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмыч (---.71.nnov.mtsnet.ru)
Дата: 28-09-10 02:58
У меня вопрос по ВЛ02 - скажите плиз следующую вещь - у меня Южанка 2 была под краской покрыта ВЛ02 - когда работал смывкой, вместе с краской пришлось снять и ВЛ-ку. Естественно перед грунтовкой эпоксидным грунтов ВЛ я наносил опять. По не пойму - вроде АМГ из которого сделана Ю2 не корродирует как дюраль, зачем тогда на заводе его наносили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-09-10 04:27
Тёмыч писал:
> У меня вопрос по ВЛ02 - скажите плиз следующую вещь - у меня
> Южанка 2 была под краской покрыта ВЛ02 - когда работал смывкой,
> вместе с краской пришлось снять и ВЛ-ку. Естественно перед
> грунтовкой эпоксидным грунтов ВЛ я наносил опять. По не пойму -
> вроде АМГ из которого сделана Ю2 не корродирует как дюраль,
> зачем тогда на заводе его наносили?
На заводе ее наносили не как защиту от коррозии, а как грунтовку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-09-10 14:21
Вот именно. ВЛ - это грунт, он нужен для того, чтобы хорошо прилипла краска. Основную же защитную функцию выполняет краска. То, что грунт фосфатирующий, это хорошо при окраске металлов, но это - не главное. Главное - высокая адгезия грунта к металлу, а краски к грунту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмыч (---.71.nnov.mtsnet.ru)
Дата: 28-09-10 15:25
Т.е. фосфатирующий грунт необходим для дуралек? АМГ-шку можно было сразу эпоксидным грунтом покрывать? Ну ладно... на будущее буду знать, а я блин так долго этот ВЛ02 в Н.Новгороде искал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 15:40
Можно, но не нужно. arkie же все четко написал. Причем, эпоксидный грунт поверх ВЛ 02 наиболее предпочтителен из за химических особенностей реактивного грунта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 16:06
Александр Самара КЛК писал:
> В прошлом году впервые лечил очаги коррозии на дне к5м4. Мечтал
> сделать все правильно: зачистил раковины, обезжирил,
> загрунтовал ВЛ-02, на него намазал Примокон от интернешнл. Так,
> стало быть, или я где накосячил, или ВЛ попался левый но все
> мое лечение на воде вздулось и облезло.
Обезжирка штука коварная, чем обезжиривал? И как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-10 18:00
> Николай Тольятти писал:
> Обезжирка штука коварная, чем обезжиривал? И как?
Красил год назад, все в деталях не помню. Нос, который облез, мыл суперклинером. Корму каким-то ацетоном, вроде 647, но лодка на воде и туда я не заглядывал. Сезон окончен, скоро все рассмотрю, сфоткаю. Пока грешу на прокисший ВЛ, или несовместимость ВЛ, примокона и воды, потому как перезимовало в гараже гладко и при спуске на воду радовало глаз. Был уверен, что на века :( Теперь и не знаю, куда грести. В эпоксидку неохота. ВЛ сильно хитрая. Может поэкспериментировать с интернешнлом или родной краски стащить на капо? Я хочу только подкрашивать дно, где ободралось за сезон, остальное в заводской краске и ее состояние меня устраивает.
А ты как обезжириваешь? И какую схему подкраски посоветуешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 28-09-10 18:14
Александр Самара КЛК писал:
> Может, если поставить под перевернутую лодку пару ТЭНов, оно и
> позволит высушить краску, особенно в укрытии?
При этом гарантии что краска высохнет правильно нет, да и укрытие такое быстро не соорудить.
Закрою, весной погляжу как что будет выглядеть и определяться с дальнейшими действиями. Если все плохо , тфу тфу тфу, то опять все смывать/обдирать, но все же понадеюсь что перезимует нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 19:04
Александр Самара КЛК писал:
> > Николай Тольятти писал:
>
> > Обезжирка штука коварная, чем обезжиривал? И как?
>
> Красил год назад, все в деталях не помню. Нос, который облез,
> мыл суперклинером. Корму каким-то ацетоном, вроде 647, но лодка
...
> на воде и туда я не заглядывал.
> А ты как обезжириваешь? И какую схему подкраски посоветуешь?
Александр, не поверишь, ВЛ 02(или аналог) + эпксидный грунт+ необрастайка. На днище, естно.
С обезжиркой бывает такая гадость, если просто протираешь ею поверхность (скажем, смоченной влажной салфеткой) будет только вред, жиры размажутся по поверхности.
Положено , в одной руке хорошо смоченной салфеткой протирать, доугой рукой сухой салфеткой тут же вытирать насухо. Это аксиома.
Для удобства пользуюсь бачком распылителем(который накачиваешь сначала).
Супер клинер , да простит меня Андрей я не оценил, не понравился.
Не совсем понятно мне какой концентрацией пользоваться, да и вода должна быть очень чистой, чтоб разводов не оставалось.
Так что остановился на антисиликоне, пользуюсь им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.67.---)
Дата: 28-09-10 19:09
Николай Тольятти писал:
> С обезжиркой бывает такая гадость, если просто протираешь ею
> поверхность (скажем, смоченной влажной салфеткой) будет только
> вред, жиры размажутся по поверхности.
А что в качестве обезжирки- то? Ацетон? Уайт- спирит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 19:23
Сейчас и не помню, брал бачок жестяной литров на 5, антисиликон , фирма, вроде, APP. Их полно всяких. Ни ацетон, ни уайт спирит не использую для обезжиривания, Ацетон может подъесть слой, уайт спирит сохнет долго, да и силиконовые жиры навряд ли растворит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-09-10 20:52
Добавлю.
Суперклинер использую при начале ремонта, когда нужно отмыть от всякой дряни или если собираюсбъь полирнуть.
Ну а если загрунтованный и птицы с мухам не обосрали, так использую годный для предыдущего обезжириватель. Если обезжиривателянет под рукой, то растворителем от того, что собираюсь класть.
Наприер эпоксидные можно обезжиривать хоть ацетоном, а вот однокомпонентные - на основе вайт спирита.
С Николаем согласен, что обезжириватель не должен оставлять никаких разводов и правило двух тряпок, как презерватив в командировке, если в сауну собрался :)
Дмитрий. Не мучайся, оставь лодку до весны, там ее помоешь корпус с скотч брайтом (царапки появятся), обезжиришь, слой своего ВЛ и далее по выбранной схеме.
Твоя лодка поди не из железа, лохмотьев ржавчины не будет.
Встретимся на воде
Андрей
ЗЫ
Но я так думаю..., т.к. сам не делал данную схему :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 21:09
Ну вот как всегда ! Большая жирная точка! Не добавишь не убавишь :-)
ЗЫ. Андрей, поздравляю с приобретением! Чуствую, будет очередной шедевр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 28-09-10 21:26
Лакировка писал:
> Дмитрий. Не мучайся, оставь лодку до весны, там ее помоешь
> корпус с скотч брайтом (царапки появятся), обезжиришь, слой
> своего ВЛ и далее по выбранной схеме.
> Твоя лодка поди не из железа, лохмотьев ржавчины не будет.
>
Да, на этом и закончим.
Весной расскажу что получиться :))
всем спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.212.---)
Дата: 28-09-10 21:30
если взять мощную тепловую пушку и направить под лодку? лодка нагреется и можно будет красить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 28-09-10 22:25
НямЪ писал:
> если взять мощную тепловую пушку и направить под лодку? лодка
> нагреется и можно будет красить
Это получаются полумеры. В случае неблагоприятного исхода придется весной сдирать еще и краску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-09-10 22:45
Еще добавлю- мин темп для нанесения 15гр,
и еще момент
Гарантийный срок хранения краски эмаль ЭП-773 - 6 месяцев со дня изготовления.
И не дай бог попадет влага в эмаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-10 05:39
Николай Тольятти писал:
> Александр, не поверишь, ВЛ 02(или аналог) + эпксидный грунт+
> необрастайка. На днище, естно.
Спасибо, Николай. Весной обращусь к тебе за оптимизмом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (62.33.101.---)
Дата: 29-09-10 16:36
Николай Тольятти писал:
> Еще добавлю- мин темп для нанесения 15гр,
> и еще момент
>
> Гарантийный срок хранения краски эмаль ЭП-773 - 6 месяцев со
> дня изготовления.
>
> И не дай бог попадет влага в эмаль.
Да, Николай, добавил оптимизма перед зимовкой :)))
Гарантийный срок я уже превышаю. Краска в плотно закрытых бутылках храниться дома. Доживет ли до весны по твоему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 29-09-10 23:51
Дома доживет :-) У меня эпоксидка обычная лет десять в упаковке стояла. Открыл проверить , работает :-)
Я свои краски на зиму в кладовку спускаю, ничо, живут, перфекшен в тч :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (213.87.197.---)
Дата: 01-11-10 09:09
Интересная тема.Жаль приостановилась. Эпокидку тоже обычно герметично заматываю скотчем и куда нибудь в сухое помещение(кладовку)-не теряет свойств долго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|