|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:25:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:25:02 |
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 25-09-10 02:01
Всем доброго времени суток!
Помогите пожалуйста с проблемой.
Исходные данные: Тохатсу 40 2008 г.в.
Проблема: мотор глохнет при развитии оборотов 2800-3000- под нагрузкой. При этом "на нейтрали" развивает обороты 5000-5500. работает в этом случае не совсем устойчиво- обороты гуляют 4800-5200 при неизменном положении ручки газа.
После глоха-заводится с полпинка - на холостых работает устойчиво.
Проверял:
подача бензина- груша вроде как работает ( по крайней мере качает), пробка в баке открыта,бак чистый, отстойник чистый- разобрал бензонасос- ничего "интересного" в нем не обнаружил. Вдутием не проверял- както сразу не дошло.......снимал карбюратор- откручивал нижнюю крышку- ничего постороннего обнаружено небыло- только бензин.......
процес сжигания топлива: свечи заменил на новые - не помогло.
прочее- точно сказать не могу, но такое ощущение что когда мотор заглохнет- при выкручивании свечи - она будто " немного " в бензине или масле, будто в пленочке какойто.....( но свечи точно не забросаны т.к. видел "забросаные" свечи у себя намашине да и на мотоцикле. Старые свечи которые стояли- черные с хлопьями.
Вопрос: кто что думает? в каком направлении "копать"? какие еще манипуляции можно провести?
и как выглядит мембрана в бензонасосе- это которая пленочка полупрозрачная? или сплошная резиновая прокладка - которая с другой стороны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 25-09-10 02:15
Проверить компрессию, если разнобоя нет, то смотреть подачу топлива, проверить не пережат ли где-то сам шланг.................С вероятностью 90 процентов проблема в подаче горючки(смотреть от бака(в том числе сетку заборную, штуцер-шланг-присоединение к груше и т.д.), Очень полезно подсоединить прозрачный шланг от насоса к карбу(если подсос воздуха, устранить и т.д.).........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-10 14:48
На полном стабильно работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 25-09-10 18:30
На полном стабильно НЕ работает, т.е. без включения скорости устанавливаю обороты 5000 начинают гулять от 4800 до 5200-5500......при включении скорости глохнет при достижении 3000об\мин
Я понять не могу- в баке (родном тохатсу) тоже чтоли сеточка есть в месте забора бензина? вроде только трубка опускается на дно бака........
"Или топлива не хватает или переходные каналы в карбе забиты.."
-карбюратор продувать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.94.120.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-09-10 22:12
htirlik , а Вы мотор с улиткой мучаете? Если с ней так у мотора с улиткой нет холостого хода мотор всегда работает с нагрузкой, так как постоянно качает воду. Смена оборотов при одном положении ручки газа предположительно может быть обусловлена изменениями потока воды у заборной решетки, так как часть струи от заслонки отбивается как раз на водозабор (при псевдохолостом ходе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 26-09-10 01:44
SR писал:
> htirlik , а Вы мотор с улиткой мучаете?
- Не,не "все впорядке" - мотор мучаю с винтом на казанке 5м3.
Поеду завтра на базу- перетрясу еще раз топливоподачу..... побробую на оборотах которых глохнет мотор подкачивать грушей бензин чтото изменится или нет........может еще бензин в бак другой залить? хотя на нем же и ездил впринципе........
Еще есть версии? Зажигание например?
Кстати Морис Крым + Тох 40 не вкурсе у нас может какието датчики есть на моторе которые могут глючить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 26-09-10 21:13
Serjic Samara писал:
> Если обороты гуляют плавно то зажигание не причём.
> Продувать кучу каналов мелких.
-Обороты гуляют плавно на "нейтрали" в районе 5000об\мин., ниже не гуляют.....
при включении скорости глохнет в районе 3000 об\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-10 03:06
Нет приятель!
Этот мотор прост как Калашников, никаких датчиков!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 27-09-10 04:10
> Нет приятель!
> Этот мотор прост как Калашников, никаких датчиков!
-Хорошо, тем лучше.
Побывал сегодня на лодочной базе, что сделано:
1. Поставил прозрачный бензошланг - судя по отсутствию позырьков воздуха система герметична.
2. продул бензонасос- в сторону по направлению к карбу дуется отлично,в обратную тоже дуется но оооочень плохо - вопрос- это нормально?
3.проверил сеточку в баке (даже не знал что она есть :) ) проверил очередной раз отстойник и его сеточку- убрал кучку "волосиков".
4. разобрал,продул все жиклеры на карбюраторе- собрал, поставил на место.
5. пробовал подкачивать грушей во время работы- всеранво глохнет.
_________________________
результата нет. даже и не знаю что еще подумать и сделать, кто что подскажет ? (((((
У меня тут мысль возникла- господа мотористыв подскажите- всетаки ведь на холостом ходу без включсения скорости мотор набирает положеные ему 5000-6000. А при включении скорости набирает максимум 3000об\мин а потом глохнет. В карбюраторе наверное два жиклера- один для холостого хода другой для скорости или нет? Ведь потребление бензина на хол.ходу при оборотах 5000-6000 соизмеримо при включении скорости и раскручивании мотора до 3000об\мин.т.е. чтото меняется при включении скорости,вопрос ЧТО? (((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ с работы (---.volgapartner.ru)
Дата: 27-09-10 16:34
Добавлю пару вопросов. Свечи какого цвета? Воздушная заслонка открывается полностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (213.87.76.---)
Дата: 27-09-10 16:44
свечи черные (после "инцидента" поставил новые)- возможно черные т.к. много троллим...
про воздушную заслонку- вопрос конечно интересный- в прямом смысле слова не проверял. но непоиму что ей мешает открыться в соответствии с ручкой газа= там прямой механический привод- механизм исправен- т.е.ответ да - открывается (но обязат-но проверю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 27-09-10 16:49
Расход топлива меняется при включении скорости, бензонасос в обратную дутся не должен, там вообще-то клапана стоят. Если двиг, не едет ему не хватает топлива, или неправильтный момент зажигания. Зажигание оставим, т.к. оно ипонское. Топлива может не хватать, или воздух лишний откуда-то сосет, если так-то свечи почти белые и сухие. Подкачка грушей на иномарке, я так думаю, доводит топливо до нормального уровня в попл. камере и не более. Накачать так, чтобы фонтан из карба как на моих моторах неполучится. Тогда остается воздух. Скажете новый иномотор-у меня на тойоте новый оригинальный сальник крякнул за 10 тыс. км. Можно на ходу прыснуть в карб топливо из шприца-я так делал один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 27-09-10 16:55
Опа, черные свечи-перелив. Даже после торола 10 мин полного хода очищает свечи. А выхлопные окна нагаром не забиты? Это же такой же дроссель-тока в выхлопе. И гуру пишут, что от масла и бенза много влияет, я в выходные буду новое масло испытывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 27-09-10 21:46
Морис Крым + Тох 40 из дома писал:
> Нет приятель!
> Этот мотор прост как Калашников, никаких датчиков!
Моррис, ВЫ наверное попутали чего, Тох - это японо-ВихОрь, а с Калашом сравниватьего его никак НИЗЯ!
2 htirlik
Давай больше инфы, после чего все началось, бенз не на той АЗС взял или масло поменял или еще чего случилось, мож переогрел где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-09-10 11:09
Попробуйте взять у соседа бак с грушей и испытать на вашем моторе.Симптомы очень похожи на то, когда перед запуском не подкачать грушей магистраль,т.е нет давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 28-09-10 17:07
Андрей978 писал:
бензонасос в обратную дутся не должен, там вообще-то клапана стоят.
- да согласен, и я пишу он в обратную сторону дуется еле еле фактически не продувается (считаю что этим можно пренебречь) но всеранво написал
или воздух лишний откуда-то сосет, если так-то
> свечи почти белые и сухие.
-точно не сосет т.к. поставил прозрачный шланг.
Можно на ходу прыснуть в карб топливо из шприца-я
> так делал один раз.
-Если вы серьезно то попробую
А выхлопные окна нагаром не забиты? Это же такой же дроссель-тока в выхлопе.
-ээээ.э.э.э.э. а ээто что? и где они?
И гуру пишут, что от масла и бенза много влияет, я в выходные буду новое масло испытывать.
-бензин купил другой 95 на пробу ( лил всю жизнь 92) но маловероятно что дело в бензе т.к. лодка ехала, потом просто заглохла, и после этого просто на 3000 глохнет ( т.е. полбака я какимто образом искатал без проблем)
Robinzon63 перегрева небыло, перекрута тоже....в тот день не могло быть ехал 7 минут в одну сторону... постарой привычке- стараюсь контролировать "идет вода или нет":)
Дмитрий55555 :Попробуйте взять у соседа бак с грушей и испытать на вашем моторе
-попробую только на базе сейчас по 1,5 человека - холодно уже нет никого :)
Viktor- спасибо за ссылку- сейчас поизучаю......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (193.239.179.---)
Дата: 28-09-10 17:27
htirlik, а мотор на НЕзагруженой лодке выходит на глисирование нормально без провала оборотов?
Крутить 5000 в холостую без нагрузки(на нейтрали) не есть хорошо. Обороты будут гулять от малейшего движения дроселя, это не показатель.
А вот такой провал может быть не только от отсутствия подачи топлива. Я на Сиче 40-ке такой эффект получал, когда игрался иглой главной дозирующей системы. Тоесть специально беднил смесь на переходном режиме. Врезультате при попытке выхода на глисирование с подгруженой лодкой, сразу был провал тоже гдето на 3000об (тоесть обороты падают вплоть до полной остановки).
Естественно, как тут говорили, такое также возможно если бензонасос не успевает докачивать топливо в карбюратор, эффект такой же, бедная смесь - провал оборотов.
Возможно у вас гдето подсос не выключен, тоесть поступает много топлива, будет тоже провал. В таком случае при попытке включить передачу мотор может глохнуть. А если и не заглохнет, то возможен такой же провал оборотов при разгоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 28-09-10 18:03
Mihail писал:
> htirlik, а мотор на НЕзагруженой лодке выходит на глисирование
> нормально без провала оборотов?
- без разницы загружена лодка или нет 3000об\мин- все глох
>
> Крутить 5000 в холостую без нагрузки(на нейтрали) не есть
> хорошо. Обороты будут гулять от малейшего движения дроселя, это не показатель.
-Согласен,привожу информацию справочно- мол на холходу раскручивается без проблем
>
> А вот такой провал может быть не только от отсутствия подачи
> топлива. Я на Сиче 40-ке такой эффект получал, когда игрался
> иглой главной дозирующей системы. Тоесть специально беднил
> смесь на переходном режиме. Врезультате при попытке выхода на
> глисирование с подгруженой лодкой, сразу был провал тоже гдето
> на 3000об (тоесть обороты падают вплоть до полной остановки).
> Естественно, как тут говорили, такое также возможно если
> бензонасос не успевает докачивать топливо в карбюратор, эффект
- да похоже успевает т.к. поплавковая камера полная после глоха
> такой же, бедная смесь - провал оборотов.
> Возможно у вас гдето подсос не выключен, тоесть поступает много
> топлива, будет тоже провал. В таком случае при попытке включить
> передачу мотор может глохнуть. А если и не заглохнет, то
> возможен такой же провал оборотов при разгоне.
- Ой ...блХ, крутить на карбе пока точно ничо не буду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 28-09-10 18:36
И не крути! Да там, правда и крутить нечего, кроме качества и количества ХХ. Ищи дальше, расскажи чего найдешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 28-09-10 18:51
Морис Крым+Т40 писал:
> И не крути! Да там, правда и крутить нечего, кроме качества и
> количества ХХ. Ищи дальше, расскажи чего найдешь!
-да надо похоже компрессию замерить, для полного счастья....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 28-09-10 19:29
htirlik писал:
> Mihail писал:
> > Естественно, как тут говорили, такое также возможно если
> > бензонасос не успевает докачивать топливо в карбюратор,
> эффект
>
> - да похоже успевает т.к. поплавковая камера полная после глоха
>
> > такой же, бедная смесь - провал оборотов.
> > Возможно у вас гдето подсос не выключен, тоесть поступает
> много
> > топлива, будет тоже провал. В таком случае при попытке
> включить
> > передачу мотор может глохнуть. А если и не заглохнет, то
> > возможен такой же провал оборотов при разгоне.
>
> - Ой ...блХ, крутить на карбе пока точно ничо не буду
>
Если свечи чистые и сухие, то смеси нехватает.
А я бы как-раз покрутил-бы винт качества:
Во первых потому, что у Тох ето болезнь, что ун откручивается от вибрации,
Во вторых там может мусор застрять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 28-09-10 19:44
> Если свечи чистые и сухие, то смеси нехватает.
> А я бы как-раз покрутил-бы винт качества:
- свечи нечистые (черные) и несухие (маслянистая пленочка)- ну это нормально
> Во первых потому, что у Тох ето болезнь, что ун откручивается
> от вибрации,
-хм........если это действительно так то может и стоит.......
> Во вторых там может мусор застрять...
-весь карб и все жиклеры продувал при разборке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 28-09-10 20:01
Нет такой болезни у тох....ничего там не откручивается от вибрации....не ну если хочется как следует геморроя ухватить, то карбюратор вертеть в самый раз.
У меня было нечто похожее от говнобенза..резкая потеря мощности на середине и плавающие обороты на максимуме. совсем правда не глох..
Бенз астраханский на лукойле,два года подряд, в этом и в прошлом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 28-09-10 20:56
Покупатель писал:
> ....не ну если хочется как следует геморроя ухватить,
> то карбюратор вертеть в самый раз.
И какой собственно гемморой можно ухватить??? Откройте любой мануал по ВихОрю и прочитайте как настраивать карб, там все доступно написано...
> У меня было нечто похожее от говнобенза..резкая потеря
> мощности на середине и плавающие обороты на максимуме. совсем
> правда не глох..
> Бенз астраханский на лукойле,два года подряд, в этом и в
> прошлом..
Про бенз уже спрашивали, он ответил...
З.Ы. Ну а ежели сам боишься, позови мотриста, он тепебе поможет за 2-3 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 29-09-10 20:26
Robinzon63 писал:
> А водички ввиде мелких капелек на какой либо свече случаем не
> наблюдали?
-раз 8 откручивал свечи- смотрел специально на момент наличия воды в цилиндрах, воду не обнаружил слава богу.
З.Ы. Ну а ежели сам боишься, позови мотриста, он тепебе поможет за 2-3 тыр.
- та там делов то, у меня мотоцикл есть- Урал там и то сложнее два карба стоит :) главно все четко делать- ввернул винт на 0,25 оборота- проверил, далеепо 0,25 оборота добавляеш и фиксируеш не помогло- вернул в исхдное состояние..... както так
насчет бенза- дейсвительно я на нем искатал пол бака, потом началтись проблемы, но в любом случае я уже купил 95 чтобы исключить бензин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрол (188.18.49.---)
Дата: 01-10-10 03:11
htirlik писал:
> Всем доброго времени суток!
> Помогите пожалуйста с проблемой.
> Исходные данные: Тохатсу 40 2008 г.в.
> Проблема: мотор глохнет при развитии оборотов 2800-3000- под
> нагрузкой. При этом "на нейтрали" развивает обороты 5000-5500.
> работает в этом случае не совсем устойчиво- обороты гуляют
> 4800-5200 при неизменном положении ручки газа.
> После глоха-заводится с полпинка - на холостых работает
> устойчиво.
> Проверял:
> подача бензина- груша вроде как работает ( по крайней мере
> качает), пробка в баке открыта,бак чистый, отстойник чистый-
> разобрал бензонасос- ничего "интересного" в нем не обнаружил.
> Вдутием не проверял- както сразу не дошло.......снимал
> карбюратор- откручивал нижнюю крышку- ничего постороннего
> обнаружено небыло- только бензин.......
> процес сжигания топлива: свечи заменил на новые - не помогло.
> прочее- точно сказать не могу, но такое ощущение что когда
> мотор заглохнет- при выкручивании свечи - она будто " немного "
> в бензине или масле, будто в пленочке какойто.....( но свечи
> точно не забросаны т.к. видел "забросаные" свечи у себя
> намашине да и на мотоцикле. Старые свечи которые стояли- черные
> с хлопьями.
> Вопрос: кто что думает? в каком направлении "копать"? какие еще
> манипуляции можно провести?
> и как выглядит мембрана в бензонасосе- это которая пленочка
> полупрозрачная? или сплошная резиновая прокладка - которая с
> другой стороны?
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 04-10-10 16:06
Если коротко - пока в поиске, залил новый бенз,промыл бензобак ( оказывается там стока всякой херни оказалось), как нистранно лодка поехала- ехала минут 5 после чего опять начала глохнуть :( я еще в большем недоумении- причем явно глохуть стала с металлическим скрежетом....
на след день: ну думаю чтото с ЦПГ...померил компрессию- 9,5 кг\смкв. ( по паспорту вроде как 7,5 кг\смкв.) - компрессия в норме. давай опять проверять.завел, поехал, от базы отъехал метров 20 :) заглох- причем щас глохнет будто двигатель клинит :( - поднял мотор думаю прокручу за маховик- прокрутил- смотрю нога у мотора болтается! ну думаю приехали- короче из 6 болтов осталось 2! и те выкрутились на 1-2 витка. Короче ногу от мотра чуть не потерял :( скрутил её думаю в месте соединения вала все зубья поломаны- все цело давай на скрученой ноге вал проворачивать- вал\винт вращается но звук как показалось "нехороший"- звенящий- обычно такого небыло - вал прокручиваеш\ винт вращается.....разобрал дальше т.е. снял винт и вал на котором винт( предварительно слив масло) масло кстати все в пузырьках было вглядывался вглядывался- вроде воздух- не вода заглянул внутрь - все цело стружки нетметаллической . короче все цело... но во просов больше чем ответов,поеду разбиратся сегодня опять.
непонятно всетаки даже если нога подвыкручена - почему после глоха немог провернуть маховик (туго) врое как заедать там нечему вал\шлиц\вал ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 04-10-10 17:07
непонятно всетаки даже если нога подвыкручена - почему после глоха немог провернуть маховик (туго) врое как заедать там нечему вал\шлиц\вал ....
Короче перегрели вы его... Вода подается с ноги, когда она окрутилась, воды движку НЕХВАТИЛО и его заклинило...
Теперь снимать ГБЦ, смотреть задиры, кольца и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (193.239.179.---)
Дата: 04-10-10 18:31
Ну вы и кашу заварили... Глохнет, болтается, скрежет...
ПС. Недавно на рыбалке видел одного водилу, заехал на мель и без зазрений совести пытался её(мель) проехать далеко не на малом газу... фонтан с песка стоял... Вот так некоторые относятся к технике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: htirlik (---.219.6.82.uralcom.com)
Дата: 04-10-10 20:51
Robinzon63 писал:
> Короче перегрели вы его... Вода подается с ноги, когда она
> окрутилась, воды движку НЕХВАТИЛО и его заклинило...
> Теперь снимать ГБЦ, смотреть задиры, кольца и т.п.
-хм. не факт. вопервых там уплотнительное кольцо на трубке около 10мм.высотой и вода точно поступала всегда- как я уже писал по старой привычки постоянно её контролирую. + компрессия в норме.
Mihail, ну просто подробно все описываю, могу проще - нога разболталасть, вроде без последствий, сегодня проверю. мотор глох т.к. в баке грязь. вопрос исчерпан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 04-10-10 21:05
Чуть до карба не добрался,хорошо не успел.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 05-10-10 06:14
htirlik писал:
> Robinzon63 писал:
>
> > Короче перегрели вы его... Вода подается с ноги, когда она
> > окрутилась, воды движку НЕХВАТИЛО и его заклинило...
> > Теперь снимать ГБЦ, смотреть задиры, кольца и т.п.
> -хм. не факт. вопервых там уплотнительное кольцо на трубке
> около 10мм.высотой и вода точно поступала всегда- как я уже
> писал по старой привычки постоянно её контролирую. + компрессия
> в норме.
>
> Mihail, ну просто подробно все описываю, могу проще - нога
> разболталасть, вроде без последствий, сегодня проверю. мотор
> глох т.к. в баке грязь. вопрос исчерпан.
>
Когда я свой перегрел, у меня из контрольки тоже вода шла! И перегреваться он начинал после 5000 об, до этих оборотов ему давления хватало, и нога была прикручена. А крыльчатка вот потерлась песочком и не давала достаточно воды...
Пошукайте поиском, по форуму, тут уже несколько человек отписывались по перегреву Тох -40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|