|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:21:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:21:42 |
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 18-09-10 18:29
24900 р вкусный ценник???
Нога Салюта 2+китайская голова от мотокосилки, за 12-15 т.р. взять можно, а тут почти 25!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 18-09-10 18:36
Да не их вообще по 22 т.р. продают ,это я просто ссылку с картинкой нашёл,а вот то что у него нога салютовкая я не врубился.Двиг отдельно стоит 8500,но вот собрать их как вместе?Да и ногу салютовкую ещё поискать у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 18:38
Салютовская нога эту голову не держит, ломается очень быстро.Поверь мне :-))) - я их понаделал много.И винт там никчёмный.Такой гибрид (только на ветровской ноге) я продаю дешевле существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 18-09-10 19:05
Такой двигатель отдельно 6000 р стоит, я месяц назад лично покупал. Нога берется от Ветерка, переходник у токаря(я Пузырю заказал, жду), получается неубиваемый аппарат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 18-09-10 19:14
Хм,интересный вариант.А нога от 8-ки?Я тут давеча подарил два один 8 второй 12.Но в 8-ке как раз нога своё отработала,а в 12 клин движка.А сколько будет стоить переходник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 19:34
"этот" - это какой?Говорю же - первые 2 моих гибрида были именно на салютовских ногах, обе ноги очень быстро развалились, и не ехали, а воду только молотили.У одной вообще сломалась подвеска на ходу, на ровнейшем месте, хорошо - умудрился движок за ручку поймать, а то бы утоп.Не повторяйте чужих ошибок, думаю - лишних денег ни у кого нет :-)))
З.Ы.Нога от В8 ничем не отличается от В12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 18-09-10 19:38
Не я имел в виду мотор+нога ветер.Как сам движок?И сколько будет стоить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.254.---)
Дата: 18-09-10 20:27
а чо тщедушный китайский "чих пых" на ветерковой ноге -это ракета ?
а на салютовской ноге это ничто ? :) гы...
на какой ноге нарушаются законы физики наиболее полно и качественно ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 20:34
ГЫ....очередной звездобол :-))).Я построил этих гибридов уже больше 20 штук, каждый подвид испытал, и могу судить, что плохо и хорошо, по своему собственному опыту и знаниям.А ты сколько их сделал, на каких катался?Поделись, плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.254.---)
Дата: 18-09-10 20:43
нисколько не сделал. ни одного. я конечно понимаю ваш бизнес по утилизации ног ветерков и даже приветствую его. я эксплуатировал несколько раз штатный нара4.7 . результаты -нолевые. винт там особо не причем. я повесил другой винт -от этого мотор лучше не стал. характеристики китайской пятисильной гаонокосилки совсем не подходят на лодочного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.254.---)
Дата: 18-09-10 20:57
любопытное замечание :)
к ветерковским ногам они так отлично подходят именно потому что эти ноги в большом наличии ? :)
к слову заметить - этот мотор нельзя эксплуатировать в номинале больше 20 мин. воздушник. грохот от него как от .... стосороковка наверное меньше шумит на воде...
если кого то устроит работа в полгаза на скорости 10 км в час и расход 1.5 литра в час - вуаля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-10 01:09
Ну ты и свистеть :-)).Сразу видно - крайне зелёный и некомпетентный товарищ.Салютовская нога рассчитана на передачу мощности 2-3 л.с.Мотор в 5 л.с., чьего бы он не был производства, развивает крутящий момент гораздо больше, на который нога не рассчитана, к тому же, сам движок гораздо больше весит.Для ноги это означет перегруз, быстрый износ и поломку.Винт от Салюта также рассчитан на максимальную эффективность при подаче на него 2 л.с. (нюансы сейчас не рассматриваем).При подводимой мощности около 5 л.с. винт будет без толку молоть воду, и не сможет эту мощность превратить в эффективный упор.Какой ни ставь от Салюта: 2-х или 3-х лопастной - всё равно он мал.Что у тебя и имело место быть.Если ты не знаешь таких элементарных вещей - почитай умные книжки сначала, изучи вопрос, чтобы не садиться в лужу и не нести совершеннейшую чушь.И грамотность не мешало бы подтянуть, кстати.А ветерковский редуктор и винт для этого двигателя велики, винт приходится по диаметру подрезать, чтобы номинальную мощность получить.Но их действительно в наличии много.А про 20 минут - скажи это миллионам садоводов и газонокосильщиков, а то они не знают, бедные.Охлаждение-то у двигателя принудительное :-)).Так что попал ты пальцем в небо, иди учись, а не позорься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 19-09-10 01:16
метать бисер перед свиньями, имхо бесполезное занятие, откуда только столько терпения клаву топтать.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-169-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 01:35
Темычь писал:
> характеристики китайской пятисильной
> гаонокосилки совсем не подходят на лодочного мотора.
+++ Чем принципиально китайская подделка под хонду (кстати на "оригинале" цилиндр без гильзы, а на китайце с гильзой) отличается от "газонокасилки" B&S? (скорее всего тоже китайской), ПЛМ на базе которой с успехом продают и в США в т.ч.
Интересно было бы этот моторчик на "ногу" от ЛММ6 влепить и на водоизмещенку... Но где взять "ногу" от ЛММ6? А на салютовскую, действительно, просто не влепить нужный Ф винта. Тут Стас совершенно правильный "диагноз" поставил.
Все это вариации на тему "новый "русский" мотор" ;-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 19-09-10 03:52
Короче ну его на фиг возьму лучьше б/у джона 4-го и не буду голову мучить .А то уж очень всё не однозначно,но за инфу огромное спасибо надо глянуть может где валяется ветровская нога
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 04:27
Заинтересовало,почему китайская голова(копия хонды) на ветерковской ноге-хорошо,а китайская голова(тоже копия,то ли хонды то ли ямахи) на китайской ноге(китайские лодкомоторы)-гамно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 04:34
вы прежде чем распыляться -уточнили бы инфу. винт там стоит не салютовский. его спешиально для нары слепили из того что было спецы "волгаря" . согласен винт там незачетный.
про 20 минут я вам привожу инструкцию из мотора. там черным по белому написано. когда я дал ему максимальный газ - он закипел (завонял) пластмассой через 15 минут такой работы. когда я его остановил -он чуть не поймал клина. да там принудительное охлаждение воздухом через дырявый кожух -и чо ? реально номинал он не держит больше 15 минут -просит пощады.
самый ему родной режим -это полгаза -как раз на которых он и выдает искомые 3 лошадки которые редуктор и винт от салюта превращают в гавно :))))
лично у меня это чудо китайского моторостроения начало троить уже после наработки 4 моточаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 04:37
Заинтересовало,почему китайская голова(копия хонды) на ветерковской ноге-хорошо,а китайская голова(тоже копия,то ли хонды то ли ямахи) на китайской ноге(китайские лодкомоторы)-гамно ?
а вы профит хвалителей и производителей не учитываете :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-09-10 04:38
Виктор Колпино писал:
> Заинтересовало,почему китайская голова(копия хонды) на
> ветерковской ноге-хорошо,а китайская голова(тоже копия,то ли
> хонды то ли ямахи) на китайской ноге(китайские
> лодкомоторы)-гамно ?
+++Думаю, все дело в цене.
Несколько раз высказывались разными людьми доводы. что при цене в 2 раза ниже оригинала они готовы на китайца.
Видимо, соотношение ветрокитайцев близко к этому.
т.е. те огрехи, что люди готовы простить за 15тыр - они не простят за 45тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 04:44
wadmond
А чем тут ценник хуже ? Лодочный мотор HONDEX T 3.6 BMS-22.8 тыр.
Ссылка.
Илья 100
Ну не 45,а 22.8-аналог Пузыревского по мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-09-10 04:44
Темычь писал:
> про 20 минут я вам привожу инструкцию из мотора. там черным по
> белому написано. когда я дал ему максимальный газ - он закипел
> (завонял) пластмассой через 15 минут такой работы. когда я его
> остановил -он чуть не поймал клина. да там принудительное
> охлаждение воздухом через дырявый кожух -и чо ? реально номинал
> он не держит больше 15 минут -просит пощады.
> самый ему родной режим -это полгаза -как раз на которых он и
> выдает искомые 3 лошадки которые редуктор и винт от салюта
> превращают в гавно :))))
> лично у меня это чудо китайского моторостроения начало троить
> уже после наработки 4 моточаса.
Ну Вы даёте.А как же бензогенераторы китайские работают часами, а???? Может масло у вас веретённое залито было?
Китайцы не плохо копируют и оно таки работает, так ,что не такие они страшные эти китаемоторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 04:48
Короче ну его на фиг возьму лучьше б/у джона 4-го
не делайте этого :))) я вас уверяю ходить под пердячим паром вам надоест уже через полчаса. а если кто вас прокатит на нормальном моторе -то будете катаца грусным весь сезон. продать мотор сложнее чем купить. с джоном четверкой вам можно забыть о всяких глиссах и прочих радостях и настраиваться на философский лад :))) гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 04:51
Ну Вы даёте.А как же бензогенераторы китайские работают часами, а???? Может масло у вас веретённое залито было?
это не я даю а завод в инструкции.
масло у меня было залито штатное 15 / 35 минералка
у бензогенераторов совсем другой режим загрузки нежели у плм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-09-10 05:06
Темычь писал:
> Ну Вы даёте.А как же бензогенераторы китайские работают часами,
> а???? Может масло у вас веретённое залито было?
>
> это не я даю а завод в инструкции.
> масло у меня было залито штатное 15 / 35 минералка
> у бензогенераторов совсем другой режим загрузки нежели у плм.
Ну тогда и у газонокосилки режим 20 мин работы, а потом перекур что ли?
У бензогенераторов по всякому бывает, они и по максимуму могут быть загружены ,да и заглохнуть от нагрузки могут, а Вы говорите нагрузка иная. На ПЛМ есть редуктор который разгружает мотор, а у генератора нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 05:18
Ну тогда и у газонокосилки режим 20 мин работы, а потом перекур что ли?
вместо абстрактных бензогенераторов мы сейчас говорим о конкретном моторе нара 4.7.
если мне не верите -прочтите заводскую инструкцию. там черным по белому сказано - каждые полчаса работы на оборотах близких к максимальной мощности -останавливать мотор не допуская теплового клина. как это влияет на работу "китайских электростанций" и индекс доу джонса мне неведомо :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-10 05:26
Так, к слову....
Вроде как в линейке "Ветерков" был заявлен и шестисильный ( 6 л.с.) вариант.
Так что - вполне вероятно, что и винты под него производились ( это про странные винты, что у Стаса завалялись)
И ничего страшного пользовать более мощный редуктор на слабом моторе ( тока ресурс растёт) . Особо - коль вес устраивает.
Вот в три разА превышать расчётную мощность для редуктора - чревато очень быстрой его кончиной.....
( потому и Моськонога , делавшаяся под " родные" 7,5 лыс) - для Волгаря несколько слабовата ( хотя - коль в наличии есть . и не жалко - почему бы и не попробовать?)
И ещё : довольны "Салютом" только те, кто его сам, ручкиме, до основания перебрал. Или те, кто (в последнее время) эту операцию доверял " Салютовской" гарантийке ( в Наро-Фоминске, на НФМЗ).
Просто удачливых покупателей - считанные единицы.
Серийная же продукция НФМЗ - кроме ужаса по качеству сборки ничего вызвать не может.( тут отчёты про НОВЫЙ Салют 2,5 были)
Как "МиГи" летают на их моторах - ума не приложу......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WADIM300 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-09-10 05:55
Да не погонять у меня есть на чём,и вихрь 30 и Тоха 30.Это я подбираю походный комплект под Лидера300,чтб в багажник без проблем влазил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-169-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 05:57
Никакого "мотора нара" вобщем то нет. Есть двигатель 1P64FV из Китая (прообразом которого был чисто любительский движок HONDA GCV135), и есть "нога" от салюта. При их соединении получили продукт "нара 4,7".
Я не знаю как свой продукт называет Станислав, но примененные им компаненты безусловно больше подходят друг к другу.
Почему перегревается "мотор" у Темычь_а? Да все просто. Для лодки на которой он его использует, очевидно слишком тяжелый винт. Вот и все. А так движок 1P64FV может вполне работать часами.
Китайские копии хонд от некоторых китайских производителей, зарекомендовали себя весьма недурно. По крайней мере соотношение цена/качество приемлемо. Вот только после того как они завоевали нишу на рынке, решили, что могут и ценник приблизить к хонде. А хонда взяла и подвинулась в цене после переноса производства в Тайланд. А там еще робин всех нехило "давит".
Лично мне такие моторы неинтересны. Во-первых - шум.
А во-вторых - не стал бы сильно удаляться от берега на моторе с силуминовым шатуном. Тем более, что идея Станислава снять центробежный регулятор оборотов - очень заманчивая, но прохват воздуха (аэрация ГВ) на волне, полиэтиленовый пакет на винт и т.д., неуспел сбросить газ и возможен обрыв шатуна. На газонокасилке - ничего страшного, а за десяток километров от берега?
А для "колхозного пруда" наверно неплохо. Но не с "ногой" салюта однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с лаптопа (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-10 05:58
Во, новое масло появилось - 15/35 :-))Убей себя ап стену, знаток....Пузырь с лаптопаП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.237.---)
Дата: 19-09-10 06:17
согласен :)))) масло 15\ 40
я просто такими не пользуюсь -долго вспоминал какое то оно кривое -ну вот криво вспомнил :)))
motomarket-russia.ru/article-017/
для желающих -читаем инструкцию к этому изделию.
6. Непрерывная работа мотора на полном газу продолжительностью более 30 мин. не рекомендуется.
7. Остановку мотора производите после предварительного охлаждения мотора на малых оборотах в течение 1-2 мин.
веселый такой моторчиг
как миги летают на моторах НФМЗ ? да видимо не все детали делает НФМЗ :))))) только турбины :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-09-10 07:26
Темычь писал:
> согласен :)))) масло 15\ 40
> я просто такими не пользуюсь -долго вспоминал какое то оно
> кривое -ну вот криво вспомнил :)))
>
> motomarket-russia.ru/article-017/
> для желающих -читаем инструкцию к этому изделию.
> 6. Непрерывная работа мотора на полном газу продолжительностью
> более 30 мин. не рекомендуется.
> 7. Остановку мотора производите после предварительного
> охлаждения мотора на малых оборотах в течение 1-2 мин.
> веселый такой моторчиг
>
> как миги летают на моторах НФМЗ ? да видимо не все детали
> делает НФМЗ :))))) только турбины :))))
Ай какой не внимательный.....
А вот этого по Вашему нет в начале мануала?
Вместимость топливного бака обеспечивает непрерывную работу мотора на максимальном режиме в течение 35 минут.
Так вот если не дозаправить, то потом опять наполнять карб и заводить с греблей.
А в мануале к Салюту это писали ,чтоб смазать нужные места на малом ходу.
И в этом мануале нет пункта, что мотор нужно глушить каждые 30 минут, это следствие объёма бака и не более.А вот глушить все воздушники принято с предварительной работой на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 14:17
Дигатель 1P64FV кроме косилок ставят на культиваторы, где он в более тяжелых, чем на воде, условиях молотит часами, по крайней мере у меня. Шумным его назвать нельзя. Максимальные обороты всего около 3500, при таких нагрузки на детали гораздо меньше, чем при 5000, ресурс у него неплохой.
По перегреву. 4Т двигатель с такими максимальными оборотами и принудительным охлаждением перегреть очень сложно. У меня на культиваторе за 5 лет достаточно жесткой эксплуатации полетел только стартер и сцепление, сам мотор заводится и работает отлично.
Рекомендации о снижении оборотов после получаса работы на максимальных, есть в инструкции к Салюту, причина - бронзовая втулка в верхней части шатуна и максимальные обороты 5000. Не знаю насчет шатуна китайца, но при 3500 об. смазки ему явно хватит. Причем, в отличие от 2Т двигателей, этот 4т китаец смазывается разбрызгиванием чистого масла в картере, что гораздо эффективней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-09-10 15:53
На газонокосилке мотор работает на средних оборотах, это обеспечивает ценробежный регулятор, регулятор может быть воздушный (щиток стоит после вентилятора перед цилиндром и соединяется с газом), а на ПЛМ на полном газу в основном ходят, поэтому и грееться. На распредвале есть эксцентрик, который приводит в действие маслонасос поршневого типа. Я одну "Ирокезу" потрошил ради интереса.
Если снять глушитель и выхлоп сделать в ногу (в воду) и ещё (на мотоциклах между рёбрами цилиндра ставят резиновые бобышки) тоже поставить, можно существенно снизить уровень шума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-09-10 16:04
alexgr писал:
> На газонокосилке мотор работает на средних оборотах, это
> обеспечивает ценробежный регулятор, регулятор может быть
> воздушный (щиток стоит после вентилятора перед цилиндром и
> соединяется с газом), а на ПЛМ на полном газу в основном ходят,
> поэтому и грееться.
Уважаемый, да ни одному нормальному пользователю и в голову не придёт выжимать из этого мотора все соки, так как оглохнешь или рука отнимется.
Даже на нормальном Мерк 3,3 2т ни кто на максималке не ходит, по тем же причинам, так как от 2/3 до максимума не более 3 км/ч. А 8 км/ч он на 2/3 газа толкает не напрягаясь.
И ещё, чем больше обороты, тем больше обдув мотора, так,что не говорите ерунды.Просто на обсуждаемом моторе могла краска не жаростойкой оказаться, вот и воняла пока новый.А сам бак не предусматривает работу более 35 минут по причине объёма, а вот если выработает бензин и заглохнет без предварительного охлаждения, то тогда будет резкий скачок температуры со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-09-10 16:24
У меня Ямаха 5 воздушник, глиссирует на полную тапку, правда при выходе на глиссирование надо переносить центр тяжести вперёд. Честно скажу шума много, даже разговора не слышно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 16:34
кстати там в инструкции сказано что можно питать от внешнего бака - вранье. только самотеком. насоса там нет.
И в этом мануале нет пункта, что мотор нужно глушить каждые 30 минут, это следствие объёма бака и не более
Вы его в руках держали ? заводили ? катались на нем ? нет. а я да. я на нем прокатился ажно целых десять км чтобы вам об этом уверенно говорить. после работы на максималке от него пасет паленой пластмассой и идет дым.
Шумным его назвать нельзя. :)))) по сравнению с русскими мотоблоками -да ! по сравнению с нормальными ПЛМ он ревет как раненый вепрь :)))) реал шумит на воде больше чем стохи :))) а едет как двушка импортная :))))
Просто на обсуждаемом моторе могла краска не жаростойкой оказаться :)))) гы :))) его вообще то не красят ничем :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 16:38
У меня Ямаха 5 воздушник, глиссирует на полную тапку, правда при выходе на глиссирование надо переносить центр тяжести вперёд.
:))))))))) да ну нафик :))))
пятачки не глиссируют :)))
фотку "кобры" за кормой выложите , уверен фотки не будет ввиду отсутствия оной :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 19-09-10 16:53
согласен полностью,могу дать ссылку видио где тох 3.5 на глисс пднимает 300 пвх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 16:54
Вот тебе глисс под мотором в ЧЕТЫРЕ силы
:))))) гыы :))) бугага :))) вы тут что всех за идиотов держите ? :)))
я просил фотку кильватерной кобры. если на вашей фотке глисс -то я папа римский корсаков :))))))
это не глисс а порнография :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 16:57
тох 3.5 на глисс пднимает 300 пвх
камрады освежите понятия глиссирования и разделяйте его с переходными режимами :))))) а то щас ктонить запостит что тох 2 глиссировал с 400 пвх :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-09-10 17:00
Темычь писал:
> Просто на обсуждаемом моторе могла краска не жаростойкой
> оказаться :)))) гы :))) его вообще то не красят ничем :)))
Ага и пластмассы которая при сборке мотора могла рёбер охлаждения касаться типа тоже нету.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-10 17:07
Тупой самовлюблённый недоучка-нарцисс.Всё, вопрос закрыт.
З.Ы.На досуге посчитай число Фруда для лодки с фотографии - если, конечно, знаешь, что это такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 17:07
Ага и пластмассы которая при сборке мотора могла рёбер охлаждения касаться типа тоже нету...
конструктивно крышка кожуха вентилятора и воздуховода охлаждения выполнена с ребрами жесткости препятствующими соприкосновению с охлаждаемыми деталями
надо добавить что у этих моторов текут баки . бак термоформован с кожухом неразборно и в местах соединения видимо перегрев или еще какой тех.сбой -шов получается хрупким. через энное количество наработки -бак течет по стыку феерично разбрасывая бензик вокруг от вибрации одноцилиндровика :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 17:22
Темычь писал:
>
> надо добавить что у этих моторов текут баки . бак термоформован
> с кожухом неразборно и в местах соединения видимо перегрев или
> еще какой тех.сбой -шов получается хрупким. через энное
> количество наработки -бак течет по стыку феерично разбрасывая
> бензик вокруг от вибрации одноцилиндровика :))))))
Ты про какой мотор пишешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-10 17:30
Иван писал:
> Название то еще.
> "На нарах, б...дь, на нарах, б...дь, на нарах..."
"Зуша" , иль "Упа" - лучше , штоле???
А ведь это всё - притоки Оки .
Кстати - так ( по именам этих речек) в Калуге паромы назывались( что на дачи дачников возили на правый берег Оки, в советские времена...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-09-10 17:32
Мощность мотора внутреннего сгорания прямо пропорциональна оборотам. При увеличении скорости лодки уменьшается сопротивление мотору, мотор увеличивает обороты, следовательно мощность возрастает и лёгкая лодка глиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 17:39
Ты про какой мотор пишешь?
тема форума как и мотор называется НАРА 4.7
а мы что уже тут вихри обсуждаем ? :))))))
я пишу про мотор НАРА 4.7 :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 17:44
Темычь писал:
> Ты про какой мотор пишешь?
>
> тема форума как и мотор называется НАРА 4.7
> а мы что уже тут вихри обсуждаем ? :))))))
> я пишу про мотор НАРА 4.7 :))))
А что у тебя с профилем? Засланец?
Посмотрел поиском, точно засланец, в одной этой теме светится! Или кто-то из дебоширов двойника наладил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 17:54
А что у тебя с профилем? Засланец?
зашол не регился а шо ? мы не мой профиль обсуждаем а мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 18:03
youtube.com/watch?v=JRwq-iJDx7Q
хорошее гидрокрыло :))))
это не чистый глисс а переходный режим близкий к глиссированию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 18:07
Конкретно этот мотор уже обсудили и осудили, а вот та же голова на ветерковской или московской ноге очень неплохо работает!
Нерегившийся без профиля всегда явно имеет намерения намутить, нахамить, и внести раздрай(по зову гнилого нутра, или с корыстными намерениями), я бы на месте Ивана таких не пускал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 19-09-10 18:10
Подскажи ,а оно действительно работает? Где можно чертёжикего глянуть?Ну в смыслеразмерчики и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 18:13
wadmond писал:
> Подскажи ,а оно действительно работает? Где можно чертёжикего
> глянуть?Ну в смыслеразмерчики и тд.
Посмотри поиском темы Пузыря 67, он их почти серийно клепает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.6.---)
Дата: 19-09-10 18:17
а вот та же голова на ветерковской или московской ноге очень неплохо работает!
Нерегившийся без профиля всегда явно имеет намерения намутить, нахамить, и внести раздрай
что такое неплохо работает в цифрах ? вес ? скорость ? расход ?
обратите внимания на мои посты и посты пузыря -хамство вы где видите или у вас королевство кривых зеркал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 19-09-10 18:22
Темычь писал:
>
> обратите внимания на мои посты и посты пузыря -хамство вы где
> видите или у вас королевство кривых зеркал ?
Я писал про намерения. Типа - анонимки не рассматривать!
Создавай профиль, указывай откуда, свою технику, вот тогда милости просим.
А у Пузыря67 давно про все написано, и скорость, и винты, расход и ресурс обсуждались. Не ленитесь поиском пользоваться, зачем заставлять уважаемого человека по сто раз одно и то же повторять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 19-09-10 18:33
Блин даже я с перепугу активировался ,а то забыл .А по поводу крыла,в плите любой можно дырки сверлить?Она разве не полая?Масло не вытечет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 21:08
alexgr писал:
> На газонокосилке мотор работает на средних оборотах, это
> обеспечивает ценробежный регулятор
+++ Да ну! А зафигам хускварна на райдерах, например, ставит "защиту от дурака", то есть блокирует возможность на оборотах примерно ниже 2/3 максимальных тронуться с места при включенной газонокосилке?
Все просто - на низких оборотах возможно наматывание травы на ножи - мала центробежная сила.
На распредвале есть эксцентрик, который
> приводит в действие маслонасос поршневого типа. Я одну
> "Ирокезу" потрошил ради интереса.
+++ Только одну? Небогатый опыт для обобщений - прямо скажу.
Что там на подобных движках под давлением мезать?
Коренные - шариковые. Мотылю хватает смазки от набегающего потока в коническую дырку в нижней горовке шатуна. Ну и "лопатка" на нижней головке шатуна для разбрызгивания. Поэтому маслофильта нет, смена масла - часов 50. Движок действительно примитивный. Почему и говорю, что "китайцы кала объелись" прося за него 270 баксов (а может наши спекули, что думаю более вероятно).
> Если снять глушитель и выхлоп сделать в ногу (в воду) и ещё (на
> мотоциклах между рёбрами цилиндра ставят резиновые бобышки)
> тоже поставить, можно существенно снизить уровень шума.
+++ В общем идеи верные, вот стоит ли совсем от глушака избавляться?
То Темычь. Вы, к сожалению слишком много допустили неточностей.
Вот и реакция...
По поводу возможности "чистого глиссирования" под маломощными моторами, Вы не совсем правы. По этому поводу здесь столько копий сломано, что лучше эту тему не возобновлять, я думаю. Если считать классически. что "чистое глиссирование" это Frd >3 (Фруд по водоизмещению), то это слишком многих на форуме разочарует и приведет к очередному сеансу калометания. Оно нам надо?
Лично мне тоже видится эти "гибриды" малоприспособленными для вывода большинства лодок на глиссирование. Но бить себя пяткой в грудь, что это невозможно - не стану, и Вам не советую.
По поводу перегрева. А Вы не забываете, что рабочая температура "воздушников" обычно прилично выше "жидкостников"?
Alex380, а Вы не из налоговой часом? Что Вас так техника форумчан интересует? Какое то нездоровое любопытство для рядового форумчанина.
Лично я плачу налог (в Питере немало - 50 руб/лыс) за ВМ. А всех интересующихся тем, что у меня есть еще, посылаю лесом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-09-10 23:18
+++ Только одну? Небогатый опыт для обобщений - прямо скажу.
Что там на подобных движках под давлением мезать?
Не стану же я ради люботытства потрошить всё подряд , хотя на прошлой недели выбросил один мотор в металлолом, потому что в него попала вода. А смазывается там верхний подшипник, распредвал, каленвал и цилиндр, который работает лёжа.
+++ В общем идеи верные, вот стоит ли совсем от глушака избавляться? Прибавит мощности, что позволит экономить горючее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-10 00:13
Про коренные точно не помню на этой конкретно модели подшипники скольжения или качения. Часто применяют просто шарикоподшипники, которые не смазываются под давлением, достаточно брызг.
Как под давлением смазывать цилиндр - вообще не понимаю (не зависимо от его расположения в пространстве).
Поймите, что это весьма примитивный, дешевый образчик современного одноразового моторостроения. Возможно тот, который разбирали Вы - менее бюджетная конструкция.
Разумеется дизели подобной мощности уже имеют масляные насосы.
Дык мы горючку экономим или об ушах заботимся? Выхлоп в воду тоже снизит мощность. Может тогда ну его нафиг и глушак и "в воду". Беруши - решение всех проблем? Правда соседи могут побить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 20-09-10 15:39
p78-57 писал:
> Лично мне тоже видится эти "гибриды" малоприспособленными для
> вывода большинства лодок на глиссирование. Но бить себя пяткой
> в грудь, что это невозможно - не стану, и Вам не советую.
> По поводу перегрева. А Вы не забываете, что рабочая температура
> "воздушников" обычно прилично выше "жидкостников"?
>
> Alex380, а Вы не из налоговой часом? Что Вас так техника
> форумчан интересует? Какое то нездоровое любопытство для
> рядового форумчанина.
> Лично я плачу налог (в Питере немало - 50 руб/лыс) за ВМ. А
> всех интересующихся тем, что у меня есть еще, посылаю лесом...
Дело не в том, что гибриды "малоприспособлены" для глиссирования, а в том, что вообще все 5лс для этого мало приспособленны, но при подборе соответствующей лодки в одного вполне можно на глист выйти.
Видно у вас проблемы серьезные, если даже на нашем форуме налоговые инспектора мерещатся. А техника форумчан меня действительно интересует, и любопытство это вполне здоровое, иначе зачем вообще здесь общаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-140-234.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-10 20:07
Alex380 писал:
> Дело не в том, что гибриды "малоприспособлены" для
> глиссирования, а в том, что вообще все 5лс для этого мало
> приспособленны, но при подборе соответствующей лодки в одного
> вполне можно на глист выйти.
+++ Полностью согласен и с такой формулировкой. Но всетаки с добавлением "на большинстве лодок со стандартной загрузкой".
Просто обсуждаем всетаки "гибриды".
> Видно у вас проблемы серьезные, если даже на нашем форуме
> налоговые инспектора мерещатся.
+++ Не меня одного. Вспомните реакцию на "перепись "лошадей" при "фалометрии" с немцами. :-))
А техника форумчан меня
> действительно интересует, и любопытство это вполне здоровое,
> иначе зачем вообще здесь общаться?
+++ Не совсем понял. Других тем для общения кроме "похвастать" своей "машинкой в песочнице" не видите? У Вас меняется отношение к собеседнику при смене им судна, мотора?... А если человек в данный период времени "безлошадный", то его вообще игнорируем? Для меня это странно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 20-09-10 20:16
Не похвастать, а поделиться опытом. У временно безлошадного он тоже имеется. Все моторы перепробовать очень затратно по времени и средствам, поэтому форум помогает получить необходимую информацию менее затратным методом.:-)))
Но появляется много случайных писателей. Среди них есть такие, которые напакостив под одним именем, берут другое. Бывает инкогнито льют помои в коммерческих целях. По этим причинам, когда о человеке есть информация, в виде профиля и истории сообщений, с ним можно более открыто и плодотворно общаться.
Теперь про гибриду. При наличии подходящей ноги, можно за 7-8 тыс. руб. (покупка головы+переделка) получить новую 4Т, пятисильную, неубиваемую пятерку. Для водоизмещающего она очень неплохо подходит, т.к. не обеспечивая в этом режиме существенного преимущества в скорости, по сравнению с 2-3 сильными, пятерка работает гораздо тише, ресурс и экономия выше, иногда это важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.60.---)
Дата: 20-09-10 22:45
Теперь про гибриду. При наличии подходящей ноги, можно за 7-8 тыс. руб. (покупка головы+переделка) получить новую 4Т, пятисильную, неубиваемую пятерку. Для водоизмещающего она очень неплохо подходит, т.к. не обеспечивая в этом режиме существенного преимущества в скорости, по сравнению с 2-3 сильными, пятерка работает гораздо тише, ресурс и экономия выше, иногда это важно.
действительно важно говорить истинные вещи. а истина такова что в удобоваримом режиме работы этот моторчик тянет не как 4т пятерка а как 2т хорошая трешка . шумит он сильно. насчет "неубиваемости" это самовнушение. он уже рожден "убитым" :))))
зачем колхозить непонятно что непонятно зачем ? нафик он нужен ? в качестве запаски ? он холодный заводится с двадцатьпервого рывка. а если холодный и мокрый -вообще не факт сумеете вы его завести или нет. правда горячий заводиться с полпинка -но так то горячий. в качестве основного двигателя ? после первой поездки вы пожелаете беруши. после второй вы пожелаете нормальный мотор водяного охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 20-09-10 22:59
Темычь писал:
>
> действительно важно говорить истинные вещи. а истина такова что
> в удобоваримом режиме работы этот моторчик тянет не как 4т
> пятерка а как 2т хорошая трешка . шумит он сильно. насчет
> "неубиваемости" это самовнушение. он уже рожден "убитым" :))))
> зачем колхозить непонятно что непонятно зачем ? нафик он нужен
> ? в качестве запаски ? он холодный заводится с двадцатьпервого
> рывка. а если холодный и мокрый -вообще не факт сумеете вы его
> завести или нет. правда горячий заводиться с полпинка -но так
> то горячий. в качестве основного двигателя ? после первой
> поездки вы пожелаете беруши. после второй вы пожелаете
> нормальный мотор водяного охлаждения.
Полный бред, особенно про заводку. Этот мотор заводится не хуже импортных ПЛМ, тянет на 5 лс, шумит умеренно. Насколько я знаю, у Пузыря уже много клиентов, жалоб пока нет. Я имел ввиду, что любая пятерка специально под глист не заточена, зато в водоизмещающем на ней комфортней, чем на 2-3 сильной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хантер (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 20-09-10 23:33
У меня есть два мотора Москва 10 и еще запасная нога .
Вопрос - возможно к ним приделать китайскую голову?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хантер (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 21-09-10 00:27
Да красиво получилось, не плохобы поставить производство переходников как мелкосерийное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 01:00
Темычь писал:
> действительно важно говорить истинные вещи. а истина такова что
> в удобоваримом режиме работы этот моторчик тянет не как 4т
> пятерка а как 2т хорошая трешка .
+++ Вы о чем? О ПЛМ Нара 4,7 или о китайской "голове"?
Если о наре, то все уже обсудили, "диагноз" поставили. И то что Вы написали (если это о наре) с этим вроде никто и не спорит.
Если то, что Вы написали относится к движку 1P64FV на любой "ноге", то это полнейший бред.
Хотя у меня тоже есть сомнения, что 1P64FV выдаст заявленные 4,7 лыс. (писал уже про это, повторяь не хочу, скажу лишь, что "прототип" - хонда при 135 кубах столько не выдает даже по заявлению фирмы хонда). Но и не три силы, однозначно.
шумит он сильно.
+++ Неужели сильнее салюта? Хотя по мне, действительно сильно для неспешного плавания.
насчет
> "неубиваемости" это самовнушение.
+++ Тут соглашусь. С "неубиваемостью" не все так однозначно, даже на "профессиональной" хондовской 160-ке.
> он холодный заводится с двадцатьпервого
> рывка.
+++ Конкретно Ваш - возможно, но обобщения неуместны.
после первой
> поездки вы пожелаете беруши. после второй вы пожелаете
> нормальный мотор водяного охлаждения.
+++ Если есть на него деньги и нет проблем с охлаждением водой, то да. "Нормальному жидкостнику" (даже совковому прибою) во всем остальном "гибрид" не конкурент - ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.87.---)
Дата: 21-09-10 01:52
Вы о чем? О ПЛМ Нара 4,7 или о китайской "голове"?
Если о наре, то все уже обсудили, "диагноз" поставили. И то что Вы написали (если это о наре) с этим вроде никто и не спорит.
Если то, что Вы написали относится к движку 1P64FV на любой "ноге", то это полнейший бред.
сильная конструкторская школа мысли :)))) позвольте поинтересоваться -как вы разделяете понятийно изделие под названием "мотор нара 4.7" и движок 1P64FV ???
гы :)))
один и тот же двигатель. из за воздушной заслонки хреново заводиться на холодную. склонен к перегреву. шумен. маломощен. полная ботва. что нара4.7 что двигатель отдельно :))))
я и не говорю что он выдает три силы :)))может где то в страшном китайском сне в жутком перекруте и один раз в течении одной секунды он и выдавал на стенде 5 сил перед кончиной :))))) я говорю что у этого говномотора такая полка крутящего момента и номинальных оборотов при этом что со стандартным лодочным редуктором и винтом из него можно вымутить максимум нормальную треху если оценивать по ходовым характеристикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 02:55
Темычь писал:
> позвольте
> поинтересоваться -как вы разделяете понятийно изделие под
> названием "мотор нара 4.7" и движок 1P64FV ???
> гы :)))
+++ Прошу прощения, что отвечаю на вопрос вопросом, но всеже.
Вы действительно не видите разницы между ПЛМ нара4,7 и "гибридом от Пузыря" (в различных вариантах), руслайтовского "нового русского мотора", анонсируемого S.Shihmarev_ым, или просто занимаетесь троллингом? Поскольку вы человек на форуме никому неизвестный, пардон, но такой вопрос мне видится простительным.
А между тем все перечисленные достаточно разные "моторы" имеют один и тот же мотор, именно 1P64FV.
Вы хотите сказать, что этот движок дерьмовый куда его не поставь (то есть против движка 1P64FV) или против концепции "гибрида" будь он с 1P64FV, Honda, B&S, Tecumseh и пр. в принципе?
> один и тот же двигатель. из за воздушной заслонки хреново
> заводиться на холодную.
+++ Кроме Вас никто не подтверждает. Вы какой выборкой распологаете?
склонен к перегреву.
+++До какой температуры нагревается конкретно Ваш 1P64FV?
шумен.
+++Шумнее, чем "одноклассники" из ряда: Honda, B&S, Tecumseh.
маломощен.
+++ Да, не 350 лыс, но есть и менее мощныеB&S классик, например, врядли мощнее. Плмы есть тоже в 2лыс. Зато прав не надо...
> полная ботва. что нара4.7 что двигатель отдельно :))))
+++ Про нара - соглашусь, про движок - не убедили.
> я и не говорю что он выдает три силы :)))может где то в
> страшном китайском сне в жутком перекруте и один раз в течении
> одной секунды он и выдавал на стенде 5 сил перед кончиной
> :)))))
+++ Сколько раз я должен повторить, что тоже не верю ни в 4,7, ни тем более в 5 лыс. у этого движка?
я говорю что у этого говномотора такая полка крутящего
> момента и номинальных оборотов при этом что со стандартным
> лодочным редуктором и винтом из него можно вымутить максимум
> нормальную треху если оценивать по ходовым характеристикам.
+++ Это проблемы не этого движка, а отсутствия подходящей "ноги" для его реализации. (а что Вы хотели со столь бюджетной идеи (относится к мотору Пузыря (тоже, конечно, идея не его, но он реализовал мизерную, но серию), а не нара, руслайт - там не так все бюджетно))?
Мне видится очень подходящей для "гибрида" (возможно с 1P64FV, но лучше, думаю, с хондовской 160-190) нога ЛММ6, имевшего обороты 3000 мин-1. Но естественно не для глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 03:09
В мануале от культиватора "GENERAL" первых серий, с которого я, соб-сно, эти движки и беру, было прописано "максимальная мощность - 3, эксплуатационная 2,6 кВт".Вот это больше похоже на правду)).А потом вдруг стало 3,35; а двигатель при этом не изменился))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 04:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В мануале от культиватора "GENERAL" первых серий, с которого я,
> соб-сно, эти движки и беру, было прописано "максимальная
> мощность - 3, эксплуатационная 2,6 кВт".Вот это больше похоже
> на правду)).
Совершенно согласен. Мне тоже так видится.
Тем более, что на сайте продавцов руслайта (аутборд.ру) есть такая характеристика его.
"Выходная мощность ном/макс, кВт: 2,1/3,6"
Во-первых, совершенно не верю в то, что он способен выдать 3,6 КВт.
Во-вторых, "вилка" великовата.
Видимо "длительно выдаваемая мощность" именно около 3,6 лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 04:21
Вы действительно не видите разницы между ПЛМ нара4,7 и "гибридом от Пузыря" (в различных вариантах), руслайтовского "нового русского мотора"
я не против гибридов ,даже за них , если у людей есть запчасти почему бы не сварганить из них нечто на потребу .
я лично имел опыт эксплуатации мотора нара 4.7
я лично имею образование инженера, я прекрасно вижу все недоработки данного мотора и изделий на его базе.
я лично склонен думать что если база в виде энергетической установки -ущербна - то что на нее не навешивай -толку особого не будет. да есть масса людей готовых обманывать и обманываться, да есть досужие стереотипы в виде " пятак глиссирует" или " пять сил всетаки это уже крутовасто на халявку без прав"
но как показывает жизнь -все эти выгоды -виртуальны будь то в виде плм нара 4.7 или руслайта или гибридом от пузыря :)))))
Вы какой выборкой распологаете?
:)))) я лично присутствовал на заводе "изготовителе" при тестировании данного мотора :)))) НИ один из них не завелся раньше как с пятого рывка. о причинах я уже писал.
Это проблемы не этого движка, а отсутствия подходящей "ноги" для его реализации
извольте -это проблемы этого движка. никому еще в голову не придет делать редуктор (ногу) под двигатель не отвечающий условиям предъявляемым к двигателям ПЛМ. насчет ноги ЛММ6 -вот верный подход к эксплуатации этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 04:27
Видимо "длительно выдаваемая мощность" именно около 3,6 лыс.
похвальная точность :))))
а теперь вычтите оттуда коэффициент потерь в редукторной паре, узнайте номинальный обороты- разделите на коэффициент редукции, посчитайте кпд винта при этом - и кто там еще спорил что мы в реале с этого моторчига имеем меньше трехи на винте при пятерке на наклейке ???
предлагаю рабочее название для гибрида "Фанарь" :))))
светит но не греет :))) гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 04:45
Мой практический опыт с Вашим инженерным несколько разнится :-)))).
:)))) ну дык на то он и личностный опыт чтобы разниться с фактическими данными :)))
знаете -говорят наклейка "стритрейс" добавляет по разным оценкам от 14,5 до 27,8 л/с обклеенной машине :)))))) и попробуйте убедить стристракеров в обратном :)))) задавят "практикой" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 04:57
Опыт не личностный - он ПРАКТИЧЕСКИЙ, полученный натурными испытаниями на разных лодках, с разными редукторами и винтами.И все Ваши измышления по сравнению с ним - детский лепет.Хотя рациональное зерно в них есть, данный двигатель не относится к шедеврам мирового моторостроения (хотя как крайне бюджетный вариант имеет право на жизнь).Но преподносите Вы это в ужасной форме подросткового комплекса.Я на настоящий момент собрал и обкатал 22 гибрида, а Вы?Только и можете, что в инете желчью плеваться?Хозяева этих агрегатов вполне довольны полученным результатом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 21-09-10 05:04
Темычь писал:
>
> я лично имею образование инженера, я прекрасно вижу все
> недоработки данного мотора и изделий на его базе.
>
У нас треть страны имеет образование инженера(и я в том числе:-)))), все прекрасно видит и критикует, только сделать что-то стоящее, даже подобное китайскому скопированному движку, не может! Зато как понтуется и восхищается иномоторами!
Это очень неплохой, неприхотливый и простой 4Т мотор. Почему на заводе-изготовителе не могли его нормально завести - загадка, наверно такие изготовители. Спорить сколько он выдает можно долго, рассудит только стенд. У одного инженера (по образованию) он еле тарахтит на 2-3 лс, у Пузыря, с грамотно подобранный винтом, выводит лодку на глист, и неплохо бегает. Каждому свое!!!
PS Это надо-ж додуматься такую Нару на Салютовской ноге за 20тр приобрести!!!:-))) Да еще с инженерным образованием!:-))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 05:15
у Пузыря, с грамотно подобранный винтом, выводит лодку на глист
ага :)))) космические корабли бороздят просторы большого театра :))) в это могут поверить лишь только те люди кто никогда не имел дела с этим мотором вживую :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 05:17
Темычь писал:
Много чего...
По поводу глиссирования под пятеркой. Вам Станислав рекомендовал посчитать число Фруда. Посчитали? Не думаю. Инженеринг не в той области?
Дык вот. При водоизмещении 160-170 кг (реально? мотор - 25, лодка - 40, 100кг - шкипер), число Фруда по водоизмещению (Frd) превысит три (чистое глиссирование) уже при 25 км/час. Нереальная цифра для пятерки?
Вот когда тут некоторые утверждали за глиссирование при 12км/час...
Но его в этой дискуссии нет.
А уж по замеру мощности по эффективной мощности на винте (не подведенной. а эффективной), то либо диплом у Вас электронщика (без обид. просто другая отрасль), либо липовый...
КПД винта на всех скоростях постоянный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 05:20
Хозяева этих агрегатов вполне довольны полученным результатом.
огласите весь список полученных результатов пожалуйста :)))))) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 05:30
Инженер по диплому ? Бля ЗАЕБАЛИ недоцефалы ( забыл слово на латыни , обозначающее безмозглую обезьяну).
Мил человек ! продай свой диплом бомжу в подземном переходе( за стакан портвейну - большего он не стоит). И займи его место.
Так будет справедливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 05:33
25 км/час. Нереальная цифра для пятерки?
нереальная :))))) то есть на бумаге в теории -м.б и реальна :))) но вживую -полный анрил. да и водоизмещение посчитали -спасибо что шкипера не побрили -как никак лишний кг волосьев бы сняли :))))
реально лодка 290 тире 320 с пятаком и одним нормальным телом тянет на 200 кг.
ну и насчет эффективной мощности на винте - вы как то элегантно обошли вниманием вопрос кпд винта при оборотах соотв. этой "эффективной мощности" :)))) а у мотора 3500 это перекрут :))) гы а номинал 2500 ? пусть 2500 . редуктор 12 на 24 ? а винт там стоит знаете какой ? :)))))
кпд винта на ВСЕХ скоростях РАЗНЫЙ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 05:39
Дабы закончить спор надо выложить скан из КиЯ, где мужик плотной комплекции глиссирует под салютом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 05:44
мужик плотной комплекции глиссирует под салютом
панеслась :))))))
и на веслах он тоже "глиссирует" ? :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 05:55
ага. и заодно худеет :)
будет со здоровьем получше - покопаюсь в журналах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 05:58
Темычь писал:
> кпд винта на ВСЕХ скоростях РАЗНЫЙ
+++ Ну вот. Что и требовалось услышать. Отсюда эффективная мощность на винте будет разная на разных лодках. Вы желаете, чтобы производитель указывал что то типа: "мощность на метле ХХ л.с."? Не смешно?
Остальное вобщем Федор неплохо прокоментировал. Мне. пожалуй, добавить нечего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 06:00
VPavel писал:
> ага. и заодно худеет :)
> будет со здоровьем получше - покопаюсь в журналах.
+++ А смысл? Общеизвестный факт. Тролля кормить? Думаю надо завязывать, коллеги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-10 06:04
Предлагаю всем дружно забить на этого "анжинера".Он же дразнится спецом, а квалификации - 0.Я тоже так могу, особенно когда с бодуна хорошего - двух Свидетелей Йеговы раз до истерического припадка довёл, удачно зашли :-))Давайте просто перестанем сюда писать, и всё.Пусть в одно жало крутит свою шарманку.Во, мысли сходятся :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.73.41.---)
Дата: 21-09-10 06:08
Что и требовалось услышать. Отсюда эффективная мощность на винте будет разная на разных лодках. Вы желаете, чтобы производитель указывал что то типа: "мощность на метле ХХ л.с."? Не смешно?
насколько я знаю именно мощность на выходном валу и мощность на коленвалу -вот что разнит оценки импортных и нашемарок ПЛМ
и не ээфективная мощность разная на "всех лодках"
а конкретный мотор с конкретным винтом рассчитывается для "вилки" из конкретных лодок . как правило все ПЛМ -для глиссирующих кроме маломощных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.10.---)
Дата: 21-09-10 15:35
а рентабельно будет использовать такой моторчик?
вас заботит прибыль "Пузыря" ? :))))
дельту от стоимости китайца накиньте к цене -вот вам вся рентабельность.
очень рентабельно будет поставить десятисильную голову с наклейкой от пятачка :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-09-10 16:10
В словах Пузыря только истинная правда. Сам гибридил лет пять тому назад. Успешно.
Что Темычь хотел донести до публики так и не понял...
Что то типа Мотоалекса когда он Фрегат пропихивал здесь? Можь ещё что???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 21-09-10 16:15
С этим не кто и не спорит.Блин хоть бы кто Питерский отписался ,что ли ,у кого хотя б лет пару данный агрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 21-09-10 16:23
Так мой гибрид - двигатель Тукамсе 6.5 на ветерковской ноге пять сезонов на ФЗ в местечке Ижора. Правда это двигатель американский и сделан на фиатовском заводе в Италии. У него есть чугунная гильза и плунжерный масленный насос. Но если хочешь посмотреть, то можно ещё устроить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wadmond (212.58.194.---)
Дата: 21-09-10 16:38
Вот блин опять же не китай.Ладно будем посмотреть,если что к Пузырю не поздно ни когда обратиться.Интересно переходник один на все движки эти идёт или по каждую фирму нужно свой варганить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 21-09-10 16:53
Писали, что у китайца тоже гильза чугунная, в отличие от японского оригинала, где только хромовое покрытие.
Я пока в свой Руслайт не лазил, только маховик снимал, чтобы лишние детали тормоза открутить, на вид сделан очень неплохо. Уважаемый Пузырь, можно пару слов про нутро китайца.
Правда ли что гильза из чугуния?
Есть ли маслонасос?
Правда что шатуны из люминия?
Есть ли иголки в головках шатунов?
Ну и общее впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Темычь (95.72.10.---)
Дата: 21-09-10 17:04
Правда ли что гильза из чугуния?
Есть ли маслонасос?
Правда что шатуны из люминия?
Есть ли иголки в головках шатунов?
Ну и общее впечатление
странные вопросы от человека считающего себя технически грамотным :)))
нет там никакой чугунной гильзы
маслонасоса и в помине
шатуны не люминь а люминиевый сплав
какие иголки откуда они там :)))
общее впечатление -одноразовый мотор :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-143-223.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 20:22
Alex380 писал:
> Писали, что у китайца тоже гильза чугунная, в отличие от
> японского оригинала, где только хромовое покрытие.
+++ Не встречал с хромированными цилиндрами.
Вообще сейчас предпочитают никосил, а не хром, но и никосил на подобных движках тоже не встречал.
Там ( на некоторых Honda, B&S, Tecumseh) просто алюминиевый сплав, упрочненный скорее всего карбидом кремния. Что то типа технологий меркосил или силумал.
Технологии не простые. Поэтому китайцам при "полуподвальном" производстве, возможно, с гильзой даже проще. Так, что гильза, о которой пишут все продаваны этого движка, меня не удивит.
> Есть ли маслонасос?
+++На движках Honda, B&S, Tecumseh подобной мощности (даже на Honda GX390 (13 лыс. ) маслонасоса нет!)обходятся без смазки под давлением. Думаю, что и китайцы также.
> Правда что шатуны из люминия?
+++ Опять же все именитые бренды используют шатуны из алюминиевого сплава на подобном. Чем китайцы "хуже", чтобы ставить стальные?
> Есть ли иголки в головках шатунов?
+++ Может у меня маленький опыт, но что то с ходу и не припомню чтобы встречал четырехтактник с иголками в верхней головке шатуна (в нижней помню - движок харлея вла42).
У таких ( в т.ч. "брендовых") движков даже втулок нет в ВГШ, лямень ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romes64rus (85.26.235.---)
Дата: 18-11-10 04:58
Здравствуйте пузырь!к сожалению не знаю вашего ИО,у вас большой опыт в гибридостроении.Хотел вас спросить можно ли на москогибрид допустим 4,5 л\с поставить винт от иномарки анологичной мощьности?И еще смотрел ваши модели гибридов,(там можно зделать водяное охлаждения картера от родной помпы!?)извените заране если сморозил глупость,просто хочу зделать москогибрид с дижком Хонда GCV135!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-11-10 05:38
++там можно зделать водяное охлаждения картера от родной помпы!?++
Я хоть не Пузырь, но гибриды строил. А зачем картер охлаждать? вот выхлоп - да, может и есть смысл. А картер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
