|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:30:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:30:58 |
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 27-07-10 13:07
Скоро уже лето в Сибири закончится, а так и не удается свой пепелац на нормальный ход поставить.
Суть истории такова - после сезона эксплуатации Томи-605 на родном двигателе УМЗ-4218 (уазовский 90-сильный мотор), решил поставить что-то помощнее и понадежней. Выбор пал на 3S - тойотовский 2-х литровый мотор 140-сильный мотор. По характеристикам он хорошо подходит к водомету Томского катера (4600 об. макс. момент менее 150 л.с. мощность). Сделал конвертацию так как советовали на форуме - двухконтурное охлаждение мотора, дизельный 3С- охладитель масла, сделали свой выпускной охлаждаемый коллектор и выпуск, даже печку тойотовскую поставил. Карданчик родной укоротили немного. Двигатель попался из под автоматической коробки -поставили иммитацию датчика скорости, подсоединили соленоиды положения рычагов коробки. Без нагрузки двигатель выдает положенные 6000 оборотов. На воде 2800 максимум. Поменяли мотор вместе с контроллером ("Мозги"), думали в нем дело. Результат тот же. Сам водомет на холостом крутится без сопротивления. Что это может быть? Мои версии:
1. Отсечка контроллером оборотов (нет в наличии контроллера механической коробки)
2. Какое-нибудь паразитное сопротивление вращению (крутильные колебания на кардане, сопротивление в подшипниках водомета, несоосность и т.д.)
3. Доп сопротивление на выпуске газов.
Помогите советом, люди добрые. Лето в разгаре, а я еще сухопутная крыса!
Фото выложу чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата: 27-07-10 13:40
я со схемой компаовки стационаров плохо знаком- посему вопрос- а момент с коленвала на прямую передается на вовдомет? а то получается что типа на нейтрале он 6000 дает, а вот на 1 передаче тока 2800... может коробку тоже застыковать? или всеж поробывать на драйве идти :) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-07-10 15:12
Баир писал:
> Скоро уже лето в Сибири закончится, а так и не удается свой
> пепелац на нормальный ход поставить.
> Суть истории такова - после сезона эксплуатации Томи-605 на
> родном двигателе УМЗ-4218 (уазовский 90-сильный мотор), решил
> поставить что-то помощнее и понадежней. Выбор пал на 3S -
> тойотовский 2-х литровый мотор 140-сильный мотор. По
> характеристикам он хорошо подходит к водомету Томского катера
> (4600 об. макс. момент менее 150 л.с. мощность). Сделал
> конвертацию так как советовали на форуме - двухконтурное
> охлаждение мотора, дизельный 3С- охладитель масла, сделали свой
> выпускной охлаждаемый коллектор и выпуск, даже печку
> тойотовскую поставил. Карданчик родной укоротили немного.
> Двигатель попался из под автоматической коробки -поставили
> иммитацию датчика скорости, подсоединили соленоиды положения
> рычагов коробки. Без нагрузки двигатель выдает положенные 6000
> оборотов. На воде 2800 максимум. Поменяли мотор вместе с
> контроллером ("Мозги"), думали в нем дело. Результат тот же.
Вот смотрите как сделал Сергей
http://www.katernik.spb.ru/3sfe_s.htm
Ваш вариант один в один.
Какой стоит маховик ?
Надо ставить от механической коробки + сцепление + часть самой механической коробки. Зачем соленоиды ?
Два датчика (температуры и давления) на входе во впускной коллектор поставили ?
Какие свечи ? Черные ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.net.dgs.ru)
Дата: 27-07-10 15:50
Однозначно контроллер отсекает обороты и переходит в аварийный режим работы . Может имитация датчика скорости не работает или что-то намудрили с положением соленоидов коробки. Советую задать вопрос на Ссылка.
там грамотные водометчики бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-07-10 17:24
Дизель писал:
> Он и не ставил АКПП - нах на водомет коробка.
Баир:
>Двигатель попался из под автоматической коробки -поставили >иммитацию датчика скорости, подсоединили соленоиды положения >рычагов коробки.
Как понять ?
Проявится - сам расскажет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 30-07-10 16:31
Двигатель подсоединен напрямую -через укороченный жигулевский кардан. Сцепление просто некуда ставить - длина моторного отсека не позволяет. Маховик облегченный, от автомата. А зачем коробка на катере? Соленоидов положения рычагов коробки (а она на горе от 4WD) две штуки - понижайка и сама кочерга. Поставлены в драйв и повышенная. Датчик скорости (он же оборотов первичного вала) подключен к разъему ignition, я посчитал, что зажигание примерно соответствует (максимум в 4 раза чаще сигнал) оборотам двигателя. Ну считают мозги что коробка быстро крутится? ВОТ ЧОРТ!!! А это наверное отсечка контроллера, ведь мой датчик-зажигание выдает 2700х4 = 10800 оборотов коробки!!! Пошел за генератором 2000 импульсов/минуту. Отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 30-07-10 16:51
Свечи нормальные. Что такое ДАД-датчик? Делал я по рекомендации и фото этого человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 04-08-10 16:32
Кому интересно, то вот ссылка на статью об имитаторах датчиков скорости для разных моторов.
Ссылка.
Сейчас соберу первый из предложенных, как попробую то отчитаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (79.133.75.---)
Дата: 25-08-10 18:37
Совсем в расстройстве... Не получается ничего, поставил имитацию датчика скорости 2000 об/минуту, тот же результат - 2700 оборотов на ходу. Стал сравнивать хар-ки двигателей и совсем расстроился. Получается, что двигатели совсем разные по макс. моменту и оборотам. Думаю, что 3S слишком высокооборотистый для водомета, момент сопротивления импеллера и крутящий момент двигателя совпадают на 2700. У кого какое мнение? Может винт и руль поставить? 8))))
УМЗ 4218 (2006г.в)
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 4000 об/мин, л.с. = 98-100
Максимальный крутящий момент при частоте вращения коленчатого вала 2200 об/мин), (кгс*м) = 21
3S-FE (1999г.в.)
Максимальная мощность, л.с. (при частоте вращения 6000, об/мин) = 135
Максимальный крутящий момент, кгс*м (при частоте вращения 4400, об/мин) = 13.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 25-08-10 18:56
Посмотри подачу топлива. В электронике маловероятно. Должен крутить этот моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (79.133.75.---)
Дата: 25-08-10 19:05
ПВВ писал:
> Посмотри подачу топлива. В электронике маловероятно. Должен
> крутить этот моторчик.
Снял все фильтры... Поменял насос японский родной (который в баке) на новый БОШ от газели -результат тот же. Из обратки исправно льет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 25-08-10 19:34
Баир писал:
> УМЗ 4218 (2006г.в)
> Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 4000
> об/мин, л.с. = 98-100
> Максимальный крутящий момент при частоте вращения коленчатого
> вала 2200 об/мин), (кгс*м) = 21
>
> 3S-FE (1999г.в.)
> Максимальная мощность, л.с. (при частоте вращения 6000, об/мин)
> = 135
> Максимальный крутящий момент, кгс*м (при частоте вращения 4400,
> об/мин) = 13.5
Двигателя с более противоположными характеристиками найти тяжело. Я сам со стационарами не сталкивался....но с машинами очень дружу.
2му двигателю явно не хватает крутящего момента чтоб вывести импеллер на определенные обороты.
Вот смотрите
УМЗ 4000 - 100 л.с. ......... 3С-ФЕ 6000 - 135л.с. (но при тех же 4000 он выдаст 100л.с. .....а может и меньше ).
УМЗ 2200 - 21 кгс*м .......... 3СФ-ФЕ 4400 всего 13.5 кгс*м это в 1.5 раза меньше (при тех же 2200 он выдаст в половину меньший момент...тут диаграмму нужно смотреть).
Если учесть что нет коробки передач ( с помощью которой,изменением передаточного чиста, на автомобиле можно нивелировать разницу ) то 2й двигатель проигрывает по всем характеристикам минимум в 2раза (при тех же оборотах )..... и для 3СФ-ФЕ не может подходить импеллер (или винт) от УМЗ. Считаю что нужен более легкий импеллер.... ибо если он подходил к УМЗ то для 3СФ-ФЕ он чрезмерно тяжел вследствие чего не может выйти даже на максимальный крутящий момент.
Написал на своем ломаном.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rj (---.119.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-08-10 19:43
"""Максимальный крутящий момент, кгс*м (при частоте вращения 4400,
> об/мин) = 13.5"""
Здесь какая то ошибка у мотора 3С-ФЕ крутящий момент 18.2 при 4400 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rj (---.119.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-08-10 19:44
Двигатель 4S-FE 3S-FE 3S-GE 3S-GTE 3S-FSE 5S-FE
V (см³) 1838 1998 1998 1998 1998 2164
N (л.с. / при об/мин) 125/6000 135/6000 190/7000 260/6000 145/6000 140/5600
M (Нм / при об/мин) 162/4600 182/4400 206/6000 324/4400 196/4400 191/4400
Степень сжатия 9,5 9,5 11,0 9,0 11,0 9,5
Бензин (рекоменд.) 92 92 95 >95 92 92
Система зажигания DIS-2 DIS-2 DIS-4 DIS-4 DIS-4 DIS-2
Гнут клапана нет нет да да да нет
[править]
Ссылки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 25-08-10 19:51
Я брал информацию у автора.... Но по моему мнению даже 18 кгс*м на 4400 это в разы меньше 21кгс*м при 2200. А лошадиные силы... особо ничего не решают. Если найти диаграммы и приложить то все станет на свои места.....будет видна колоссальная разница в моментах причем по всей длине диаграммы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rj (---.119.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-08-10 20:02
"""""Я брал информацию у автора.... Но по моему мнению даже 18 кгс*м на 4400 это в разы меньше 21кгс*м при 2200. А лошадиные силы... особо ничего не решают. Если найти диаграммы и приложить то все станет на свои места.....будет видна колоссальная разница в моментах причем по всей длине диаграммы."""""
Можно без диограм поробовать раскрутить мотор без нагрузки, если не электроника, то мотор раскрутится без нагрузки до положенных 6100 и сработает отсечка.(без нагрузки тоесть на суше, или отцепить кардан от махавика, тогда еще исключится не соосность и любые заедания в подвижных деталях).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 25-08-10 20:13
Я так понял что в холостую крутится положенные 6000об..... а под нагрузкой (то есть в воде) 2800 ...... что здесь гадать ?
Неужели это так просто ? Захотел такой поставил....захотел такой..... причем характеристики колоссально разные.... тут простой винт подобрать сложно на определенный двигатель. А на водомет.... вообще молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rj (---.119.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-08-10 20:31
gambr
Если так то электроника (которая работает на отсечку мотора по оборотам) совершенно ни причем, и топикстартер выбрал не правильную линию поиска не исправности. На самом деле может импеллер тяжеловат, но может мотор по каким то причинам не развивает полной мощности либо бедная смесь, зажигание или еще что то, кстати когда работает отсечка по оборотам двигатель работает рывками и топикстартер должен был бы это заметить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 25-08-10 20:56
Вот смотрите подойдем от обратного.....
Есть Катер водометный выпускаемый заводом. Тандем ДВС + водомет в любом случае рассчитывался, подбирался импеллер итд....
Значит считаем что для данного двигателя при данном корпусе катера (вес и прочие характеристики) подходит такой импеллер (ну или водомет в общем) и этот импеллер эффективен на определенных оборотах (эти обороты должны совпадать с мах. крутящим моментом ДВС).....вот вырезка с сайта производителя этого катера
"Основными требованиями к стационарным двигателям работающим с водометным движителем являются:
мощность от 100 л.с. до 150 л.с.;
диапазон оборотов вала 3700-4200 об/мин;
крутящий момент на валу, макс, 290 н.м. ".
Теперь мы берем и меняем только двигатель . Но у него при тех же оборотах крутящий момент меньше более чем в 2 раза, при неизменном весе катера и прочих характеристиках . Ему элементарно не хватает крутящего момента в низком диапазоне оборотов...а до своих от 4200 и до 6000 он не может раскрутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 25-08-10 20:58
Ну так я о чем и твержу.... нужно взять и подобрать! Старый однозначно очень тяжел. А топик стартер помеял двигатель....перебрал пол лодки... не сделав самого основного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 26-08-10 10:45
gambr писал:
> Ну так я о чем и твержу.... нужно взять и подобрать! Старый
> однозначно очень тяжел. А топик стартер поменял
> двигатель....перебрал пол лодки... не сделав самого основного.
На эти катера производитель ставит похожий на 3S впрысковый мотор ЗМЗ 409. Меняют ли при этом импеллер? Может он с этим двигателем действительно облегченный? И если такой есть, то где его брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.yota.ru)
Дата: 26-08-10 13:09
Дизелю. Не научите как это просто подобрать импеллер с оборотами на 30-40 % выше при этом не трогая спрямляющего аппарата. Смена двигателя по сравнению с этим покажется детской забавой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.kuzbass.net)
Дата: 27-08-10 01:34
3s-fe на Томь ставится нормально. Обратитесь к нормальному электронщику. При нормальной установке после замены УМЗ катер начинает бежать быстрее километров на 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-10 02:03
Баир писал:
>
> На эти катера производитель ставит похожий на 3S впрысковый
> мотор ЗМЗ 409. Меняют ли при этом импеллер? Может он с этим
> двигателем действительно облегченный? И если такой есть, то где
> его брать?
+++Вряд ли. Опять имеем (ЗМЗ-409.1 против 3S):
Объем 2,7 против 2,0
Мкр 23,5 против 18,2 (оба при 4400)
Мощность 142,8 при 4400 против 140 при 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 27-08-10 02:21
Крутящего момента, похоже, не хватает вашему водомету. У 3S-FE момент меньше чем у УМЗ. Дудка юргинская у вас стоит, скорее всего 220мм. Так вот для этой дудки гораздо ближе по моменту подходит мотор 1JZ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 03:04
: gambr, правильно пишет, моторчик слабоват.
Только разница по крутящему моменту при оборотах 2800 получится не в 1,5 раза, а раза в 4.....вот и не раскручивается двигатель....не может он дойти до макс. крутящего момента.....НЕ МОЖЕТ....это как на машинке....едете в гору на 5-ой передачи...а разогнаться она НЕ МОЖЕТ
....мотор слабоват....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.yota.ru)
Дата: 27-08-10 03:20
Елена, при всем к Вам уважении, как получается момент в 4 раза меньший?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 27-08-10 03:36
litys писал:
> Елена, при всем к Вам уважении, как получается момент в 4
> раза меньший?
Я хоть и не Елена...
Ключевое слово сдесь обороты.Сравните момент обоих моторов на 2800об\мин.
Так что либо меняйте водомет на 180,либо меняйте мотор на 2JZ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 05:14
litys писал:
> Елена, при всем к Вам уважении, как получается момент в 4
> раза меньший?
...ну бывает, бывает ....в два раза.....Ща....примерно, ПРИМЕРНО прикину....
УМЗ 4218
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 4000 об/мин, л.с. = 98-100
Максимальный крутящий момент при частоте вращения коленчатого вала 2200 об/мин), (кгс*м) = 21
3S-FE (1999г.в.)
Максимальная мощность, л.с. (при частоте вращения 6000, об/мин) = 135
Максимальный крутящий момент, кгс*м (при частоте вращения 4400, об/мин) = 13.- 18 (из разных источников )
Двигатель раскручивает 2800 об/мин.....при этом УМЗ выдаёт примерно 90 л/с. и 21 н/м......при таких же оборотах 3S-FE выдаёт примерно 70 л/с....., а так как обороты малы (не 4400) при которых достигается макс кр. момент, а ПОЧТИ в два раза меньше т.е 2,800....ну...ладно считаем в полтора раза....предположим,что ВСХ мотора 3S-FE плавное и идёт на повышение постепенно.....т.е без резких скачков (Р.В. простые).....возьмём средние данные по мотору.....предположим 16 кг....обороты в полтора раза ниже 4400 (т.е 2,800)..4400:2800=примерно в 1.6 раза.......16 кг : на 1,6 раза получаем примерно....10 кг......ну да ...примерно 10 кг даёт мотор(3S-FE ) на 2800 оборотах....а УМЗ 21 кг !!!...Афигеть В ДВА РАЗА меньше крут. момент......, да и лошадок меньше.....ну в смысле на 2,800....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-10 05:54
УМЗ 4218 очень тягловитый мотор, как газелист со стажем скажу, он обувает с места и газели с змз405 у которого 150лс с одинаковыми задними мостами. Насчёт ремонта, судяпо его прародителю 4215 - гуано.
Кста, если газель с 405 идёт 140 кмч, то с 4218 110-120 максимум из за оборотов. Зато с места как пуля.
Кр.момент больше на меньших оборотах. А 405-й надо раскрутить...
Вот и у Тойотовского такая же морока видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 27-08-10 10:11
litys вступая в ряды водометчиков со своим комплектом это значит надо освоить изготовление импеллеров или заказывать у тех кто собаку доедает ! Если и этой нет возможности можно взять одинакого диаметра с другой дутки например с КнААПО .
У меня крым полетел только с 5 или 6-го импеллера.
Я считаю что 3s-fe должен Томь-605 хорошо таскать , всетаки надо с электрикой разбираться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 27-08-10 14:56
Расскажу свои проблемы: Катер Амур, движ. 1JZ GE (2.5 литра) винт под "брюхом". Охлаждение движ. напрямую забортной водой (устал бороться с перегревом) ща ваще без проблем, чо и вам советую , минус лишний вес! Охлаждение масла исключил, отдельный контур охлаждения на коллектор и редуктор. В прошлом году порвал штатный редуктор и это логично, установил более мощный - ВСЕ КЛАСС! НО .....началась проблема: движ перестал развивать предельные обороты, причом только на горячею. Датчик скорости (движения) небыло изначально, "чекинже" загорался и раньше после начала движения но это никак невлияло на мощность и скорость ... немогу понять причину. Разница в оборотах: на холодную 5,5 после нагрева 3,8 Если интересны фотки, конструктив или комментарий готов поделиться ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 27-08-10 14:58
А диагноста со сканером никак нельзя на катер притащить???
Сканеры в основном автономно работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.net.dgs.ru)
Дата: 27-08-10 15:33
лодочник раз ничего не менялось и обороты падают после прогрева смотри все провода и контакты. У например похожая байда была с оборотами на прогретом пробивал один высоковольтный провод + датчик открытия дроссельной заслонки чистку захотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 27-08-10 16:19
andr555 писал:
> А диагноста со сканером никак нельзя на катер притащить???
> Сканеры в основном автономно работают.
Спасибо за дельный совет 8))), в конце концов не только сканер, но и осциллограф на СТО подсоединили. Была 31 ошибка на тестере (отсутствие сигнала SPD -датчика скорости)поставили имитацию - генератор 12 вольтного сигнала 200-2000 Гц). Обнаружили выходящий за норму сигнал датчика давления на впускном коллекторе - заменили. Отсечку по топливу видно на 6100 об.(двигатель начинает "гулять" оборотами). Этих моторов 3S у нас как грязи (близость к Японии) стоят 15-25 тысяч с контроллерами (так называемый "мотор с косой"). Даю гарантию, что все 3 автоэлектрика, которых я пригласил, не нашли никакой ошибки. Правда, последний выкинул соленоиды положения рычагов коробки, но ничего не изменилось на ходу. Вот у уважаемых мореходов, похоже, нашел ответ - нужен двигатель с большим моментом на "низах" или облегченный водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 27-08-10 16:22
Seaman писал:
> 3s-fe на Томь ставится нормально. Обратитесь к нормальному
> электронщику. При нормальной установке после замены УМЗ катер
> начинает бежать быстрее километров на 5.
Вы с Юрги, с производства? Есть реальные примеры? На вашем сайте не дают ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 16:30
Дизель писал:
> У меня крым полетел только с 5 или 6-го импеллера.
> Я считаю что 3s-fe должен Томь-605 хорошо таскать , всетаки
> надо с электрикой разбираться!
.....может, .....только не полетит, а поедет.....после подбора импелера....это же большая и ШИРОКАЯ (2,3 м ) лодочка.....и....обратите внимание какие двигатели на "Томь 605" рекомендуют ставить производители......
Модель двигателя
УМЗ 4218, ЗМЗ 409,
Volvo Penta 4,3GL
особенно интересна Volvo Penta с объемом почти 4,5 литра....вот , что этому катеру надо....
3s-fe " Амур" тянет не более 55 км/ч.....а он уже , аж на 40 см !!! а по корме так на 60 см !!!....и короче на пол метра......и килеватость 3 гр. (на транце).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 16:35
Seaman писал:
> > 3s-fe на Томь ставится нормально. Обратитесь к нормальному
> > электронщику. При нормальной установке после замены УМЗ катер
> > начинает бежать быстрее километров на 5.
.....да.....сказки.....хотите сказать, что поедет 55км/ч !?!...без подбора и замены импелера !?!
.. НЕ-ВЕ-РЮ !!!....примеры есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (87.103.209.---)
Дата: 27-08-10 16:46
Есть опыт поверь! примерна таже проблема на Амуровском водомёте с темже двигателем 3s-fe. Все местные электронщики немогут раскрутить движок на полную мощность... датчики скорости и соленоиды всё это фигня.(слабоват крутящий момент на "низах") Единственный выход: подбор импиллера и выходное отверстие сопла потока воды, для этого нужно штук 5 импиллеров и кольца для сжатия сопла терпение и руки :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (87.103.209.---)
Дата: 27-08-10 16:51
2-я Казанка Амуровская труба движок 3S-FE макс скорость 58км/ч (в одного) 5 чел +лыжник проблемы выхода на глиссер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 16:57
лодочник писал:
> Есть опыт поверь! примерна таже проблема на Амуровском водомёте
> с темже двигателем 3s-fe. Все местные электронщики немогут
> раскрутить движок на полную мощность... датчики скорости и
> соленоиды всё это фигня.(слабоват крутящий момент на "низах")
> Единственный выход: подбор импиллера и выходное отверстие
....так я и говорю.....слабоват движек......у АЛ.Ш на "Амуре" стоит 3s-fe., так он винт ставит с меньшим шагом и диаметров, чем на аналогичных каиерах у которых движки УЗАМ 1,7-2,0 литра.....не говоря уже о 402 и 405 моторах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 16:59
лодочник писал:
> 2-я Казанка Амуровская труба движок 3S-FE макс скорость 58км/ч
> (в одного) 5 чел +лыжник проблемы выхода на глиссер
.....во-во..., а тут такой оборотистый и НЕ тяговый двигатель поставили на лодочку весом ПОД 800 кг. и шириной 2,3 МЕТРА.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (82.200.49.---)
Дата: 27-08-10 22:51
Елена, Мурманск. писал:
> Seaman писал:
>
> > > 3s-fe на Томь ставится нормально. Обратитесь к нормальному
> > > электронщику. При нормальной установке после замены УМЗ
> катер
> > > начинает бежать быстрее километров на 5.
>
> .....да.....сказки.....хотите сказать, что поедет 55км/ч
> !?!...без подбора и замены импелера !?!
> .. НЕ-ВЕ-РЮ !!!....примеры есть ?
Да есть. Насколько знаю надо "поиграть" поджатием. Постараюсь связаться с заводом, к ним приходил на обслуживание катер с 3S-FE - они его два дня катали, бегал резво, что понравилось в моторном отсеке места сразу освободилось после 409-го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-08-10 22:56
Seaman писал:
> Да есть. Насколько знаю надо "поиграть" поджатием. Постараюсь
> связаться с заводом, к ним приходил на обслуживание катер с
> 3S-FE - они его два дня катали, бегал резво, что понравилось в
> моторном отсеке места сразу освободилось после 409-го.
...да, да свяжитесь.....пусть они посмотрят эту темку.....если два дня катали, значит, что то переделывалось.......ну НЕ МОЖЕТ один импелер подойти под два АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ мотора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-10 04:05
Дело не в электрике это факт. Правильно сказали, если бы срабатывал ограничитель оборотов, то ТС почувствовал бы рывки, обороты начинают прыгать в районе максимальных.
У меня двигатель также без нагрузки спокойно крутит более 5 тысяч.
Значит не хватает ему крутящего момента чтобы раскрутить тяжелое РК. Но в моей ситуации этих оборотов достаточно. Максималка в районе 55 км. при 2 человеках на борту. При шестерых 51-53.
Кстати недавно заменил помпу на новую. И ремень приводной переделал. Получил прибавку оборотов ~200-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-10 04:16
Вместо Тойоты ищи рядную шестёрку от Захара - 157го Зила. При своих 120 силах - сказка будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (79.133.75.---)
Дата: 14-09-10 17:54
ИТОГИ: Поставил обратно УМЗ и поехал рыбачить. Но покой нам только снится! 8))))). Что бы не терять конвертованный с таким трудом 3S, купил за 90 рублей старый катер АМУР-Д с колонкой и мотором УЗАМ-1500. Надеюсь, что не буду стартовать топик "Что-то не идет АМУР-Д с мотором 3S" 8)))))....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 14-09-10 18:28
Баир писал:
Что бы не терять конвертованный с таким
> трудом 3S, купил за 90 рублей старый катер АМУР-Д с колонкой и
> мотором УЗАМ-1500. Надеюсь, что не буду стартовать топик
> "Что-то не идет АМУР-Д с мотором 3S" 8)))))....
...НЕ......, будет топик какой ставить винт.....диаметр и шаг...:-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 20-09-10 17:00
Александр69 писал:
> Проблема в легком маховике от АКПП.
Сам придумал?Или где то слышал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 20-09-10 19:07
Коллеги,
1. Ставил 3S на Амур ( комсомольская турбина, винт
шестилопастной, шаг 180 ) скорость с кольцом 120 мм - 59 км/ч.
4 чела + 100 бенза.
2. Ставил 1GZ ( 2.5 рядную ) на Томь - 605 "Турист". Катер легко
выходил на редан, но вот ожидаемую прибавку мах скорости не
получили. Мах - 55 км/час, а на УАЗе - 50 км/час. Пробывали и
кольца, и зазоры убирали, все без особой пользы. Хотя кавитации
не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.yota.ru)
Дата: 20-09-10 19:18
Мотор 1JZ" или 1G"
ТИП импеллера и шаг меняли с этим мотором? Если нет,то понятно почему скорость вас не устроила.... Какие максимальные обороты выдавали оба мотора с этим поджатием и винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.yota.ru)
Дата: 20-09-10 19:21
С шагом Н-180 и 6 лапостями на прямой ступице с мотором 1JZ у вас должна была быть дикая кавитация при максималке в "тапку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.yota.ru)
Дата: 20-09-10 19:30
На катере ТОМЬ Ф-водомета стоит 200 или 220мм? Какой там шаг импеллера стоял при тестах с этим мотором(JZ)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-09-10 23:17
doom-63 писал:
> Влад,на Томи стоит ф220.
Андрэ,не только 220 ведь они ставят.... :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр69 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-09-10 02:16
doom-63 писал:
> Александр69 писал:
>
> > Проблема в легком маховике от АКПП.
>
> Сам придумал?Или где то слышал?
Книжки разные о ДВС читал ичитаю, также работаю в той сфере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 21-09-10 02:51
Ну а сам то пробовал на одном и том же катере или авто разные маховики?
Ну или на худой конец на стенде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр69 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-09-10 07:42
doom-63 писал:
> Ну а сам то пробовал на одном и том же катере или авто разные
> маховики?
> Ну или на худой конец на стенде?
Пробовал.По молодости. Выводы; облегченный маховик позволяет легче раскрутится мотору от средних к верхам но с низов мотор не едет. Т.Е. нехватает запаса кр.момента. ТЕПРЬ по теме; сказано,что двигатель из под АКПП Т.Е.роль маховика выполнял гидротрансформатор, который остался на коробке на двигле только просединительная пластина и венец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баир (---.124.196.206.stbur.ru)
Дата: 21-09-10 12:17
Сходил, поохотился, порыбачил. 8 моточасов = 170 литров. Немного напрягает расход. Но идет 48 кмч по ЖПС. Рыбоохрана задолбала догонять, хорошо был пропуск в нерестовую зону. И после капремонта ни разу УМЗ 4218 не чихнул. Хватит с меня апгрейдов по ТОМИ, буду теперь АМУР-Д мучить. 8о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 21-09-10 13:01
Александр69 писал:
. Выводы; облегченный маховик позволяет
> легче раскрутится мотору от средних к верхам но с низов мотор
> не едет. Т.Е. нехватает запаса кр.момента. ТЕПРЬ по теме;
> сказано,что двигатель из под АКПП Т.Е.роль маховика выполнял
> гидротрансформатор, который остался на коробке на двигле только
> просединительная пластина и венец.
А низы на катере и не нужны,не говно на джипе месим.
А дальше с моментом все в порядке,динамика мотора с легким маховиком гораздо выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 04-10-10 17:57
имею катер Томь 605 водомет двигатель 1JZ раскручивается только до 3800 скорость 50 думаю вся проблема в датчике скорости не подскажите как с имитировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 04-10-10 18:02
А почему ты думаешь ,что в ДС,а не в импеллере? Вд на 220 мм? Какой шаг ? Обороты сам мотор скидывает через 5-7 мин . ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 04-10-10 19:25
Все заводское и импеллер и весь водомет. На родном двигателе УМЗ обороты тоже в этих пределах и скорость паспортная тоже 50 км, а японца ставил не только для надежности но и для поднятия максималки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 04-10-10 19:34
Понятно,что все Юргинское, так а ШАГ то какой импеллера,померь! Возможно он большой, от этого и не раскручивает(хотя jz его должен раскрутить) Ф-ВД какой,220 мм?
Мотор в аварийном режиме не раборает? Диагностику делал мотора,лампа "ЧЕК Инжин" не горит или моргает? Оборы мотор не сбрасывает сам когда катер идет по воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 04-10-10 19:56
диаметр 220 шаг не мерил двигатель работает идеально Чек первоночально не горит только после увеличения оборотов загорается лампочка. снимается эта проблема как обычно отключением массы. электрик который собирал всю проводку и тестировал двигатель сказал что нет связи компьютера и коробки. а по крут моменту УМЗ 4218 -189 кг.м а у 1JZ -255 кг.м при одинаковых оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 05-10-10 18:39
Понимаешь Юрга изготавливает импеллеры одного размера и шага у меня есть еще один покупал про запас но он немного толще и ширше в лопастях и первоначально более 3500 не крутил и страшно кавитировал, я его подрезал примерно по сантиметру сверху и сделал форму лопастей саблевидной, в итоге даеш газ в пол и никакой кавитации катер как гидроцикл прыгает вперед но обороты не более 3800 и скорость пустой по течению реки 5-7 км час по навигатору 56 км против течения 49-50.Груженый 3чел + 160 горючки меньше в обоих направлениях на2-3 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 05-10-10 18:56
Еще раз говорю,померь шаг или выложи фото импеллера с линейкой и высотой лопасти по верхней кромке от плоскости стола . ..
Думаю шаг у тебя 220-230 от этого он и не раскручивается...(тяжелый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 06-10-10 13:31
Хорошо я понял , в течении зимы попытаюсь приобрести в Юрге импеллер с меньшим шагом , вроде они собираются начать изготавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.achnpz.ru)
Дата: 06-10-10 16:48
Если ты спрашиваешь про Хонду то она 4-х тактник расход очень маленький винт стандартный даже не разу несмотрел как пришла с японии а эксплуатирую в основном на тролинге да сетки на ней удобно ставить управление с помощью удлинителя румпеля. по ровной воде скорость в пределах 8-10 км, против течения по нашей реке 5-6 км поэтому как доездной использовать тяжело на 6 метровый катер лучше ставить 9-15 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
