|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:38:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:38:22 |
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-08-10 22:50
Подумываю о новой лодке. Хочется что-то побольше Автобота.
Думал о Диане 3-02, Вельботе, Винботе 420 (360). Лажу по интернету, читаю отзывы. Больше склоняюсь к Диане(пластик), на 2 месте Винбот(пластик)
И попалась такая статейка про пластик. Что-то в раздумьях.
Если вес меньше и цена ниже (по сравнению с аналогами), то ...
это "Кружок умелые руки". ...
Ссылка.
Выходит, что мало кто у нас грамотно пластик делает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 14-08-10 23:11
"КАЗАНСКИЙ СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД"под руководством Матяжа В.Г.делает вполне неплохие лодки("ДИАНА-3.01)не имеющие аналогов.Пластик несовсем плох как думаете.Гласное чтобы он был нормально отформован и соблюдалась технология изготовления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.yota.ru)
Дата: 15-08-10 02:08
Не статья, а какие то сплошные эмоции. Хотели сказать, что качественно делают только они, а в итоге вообще оттолкнули потенциального покупателя от пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (213.87.194.---)
Дата: 15-08-10 04:03
Обычный черный PR, - все вокруг пид...сы, один С.С.Тараненко - Д"Артаньян. Еще ни про одну казанскую лодку не слышал нареканий по поводу пластика, ни про Диану, ни про Катран, ни про Вельвет и иже с ними. Да и не слышал я, что у кого-то через сезон-два развалился Нептун, всеми ругаемый. Так, что не хрена слушать, а тем более читать, кстати, не совсем грамотного журналиста, хотя и с не плохим слогом.
Скажу одно, у меня Катран 460М 2008 года издания № 103, никаких претензий по качеству пластика нет. А со слов автора статьи, она (лодка) должна была развалиться еще в прошлом году. Понятно, что я не врезался в бетонные основания мостов и т.д., но прыжки через волны от кроссовок совершаю регулярно, пока ничего. Был несколько раз на производстве. Я в этом нихрена не понимаю, но пьяных рабочих не видел ни разу. Видел еще не собранные корпуса - мне понравилось. Есть несколько моментов, которые можно записать в негатив, но это уже к конструкторам, а не к технологии, да и не критичные они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 15-08-10 06:16
Вот уж действительно честный и правдивый отзыв РЕАЛЬНОГО пользователя пластиковой лодкой,а не душераздирающие и бесноватые выкрики пиарщиков,представления не имеющих вообще про маломерные суда.
А косяки отечественного судостьроения есть и в пластиковом судостроении и в алюминевом.
Хотите в идеале-тогда америкосовское,японское или финское,только за деньги напорядок другие и немалые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 15-08-10 07:14
driver-nn писал:
Был несколько раз на производстве. Я в этом нихрена не
> понимаю,
Но мнение уже сложилось и я его озвучиваю. Прикольно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 15-08-10 07:54
ALEXBOARD писал:
> Вот уж действительно честный и правдивый отзыв РЕАЛЬНОГО
> пользователя пластиковой лодкой,а не душераздирающие и
> бесноватые выкрики пиарщиков,представления не имеющих вообще
> про маломерные суда.
Дружище, ты бы вначале разобрался, кто пишет это статью, а потом уже закатывал это истерику.
Ты наверно ведущий производитель лодок в России, знающий все производства, ИЗ ТОНКОСТИ И НЮАНСЫ и создавший СОБСТВЕННОРУЧНО ДЕСЯТКИ РАЗЛИЧНЫХ КОРПУСОВ?
Если говоришь, что автор ничего не понимает в маломерных судах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Iwan4791 (95.172.127.---)
Дата: 15-08-10 10:21
Господа :)) я вот тоже в муках выбора :)) совсем вроде решился на Диану, НО
в этом году сложилась такая ситуация, что 6 дней пока я был в мае на реке пер лед, причем неплохо пер. Лодку не было возможности вытащить повыше или угнать в заводь или к другому берегу. Все 6 дней по ней шоркали льдины, и довольно большие, нередко льдиной побольше ее так прижимало к обрывистому берегу, что лодка залазила на льдину, и проезжала по ней верхом :))
Плюс к тому постоянные отходы и подходы к берегу путем расталкивания и протискивания через льдины.
Итог - незначительные царапины по бортам и днищу, но поскольку лодка - дюраль, то они меня мало волнуют.
Вот и задумался, что на пластике в аналогичной ситуации были бы такие - же царапины, но на нем они заметней и портят внешний вид, так же возможно впитывание воды.
Отзовитесь если кто попадал в такие ситуации на пластиковой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 15-08-10 17:06
Слухи о том, что пластик некрепкий и т.д. преувеличены. Я так тоже думал раньше. Аккуратность при швартовке конечно следует соблюдать на каменистых берегах, в остальном я лично не заморачиваюсь. За 2 сезона есть царапины, придет время - отполирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.yota.ru)
Дата: 15-08-10 17:17
А беспристрастный что то совсем не беспристрастен )). Хотелось бы узнать, кто является ВЕДУЩИМ производителем лодок в России?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (213.87.194.---)
Дата: 15-08-10 18:58
беспристрастный писал:
> driver-nn писал:
>
> Был несколько раз на производстве. Я в этом нихрена не
> > понимаю,
>
> Но мнение уже сложилось и я его озвучиваю. Прикольно!!!
Не надо выдергивать из текста только то, что тебе выгодно, читай всю фразу, не умеешь - слушай других. В противном случае прослеживается афелированность к заказчику статьи.
Обо мне: В чем я разбираюсь останется с моей врожденной скромностью, но отличить аккуратно произведенный продукт от топорного, я в состоянии. И своей лодкой, на производстве которой я был несколько раз, я доволен, по крайней мере качеством ее изготовления.
Об авторе статьи: К сожалению автор (писатель), действительно мало соображает, в том числе и лодкостроении, а главное абсолютно не уважает ни себя ни других, в глазах только $$$, поэтому самый производитель, - это Тараненко. Статья после написания отредактирована (по терминологии) специалистом, - это обычная практика. Также он оставил возможность другим питерским производителям обратиться к нему за статьей, т.к., с его слов, только там (в Питере) умеют делать пластиковые лодки. А того, что во Владике японцы одобрили технологию и культуру производства Бризов, он даже не знает.
А ты, БЕСПРИСТРАСТНЫЙ, казачок-то, видимо, засланый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-08-10 19:05
GEKK писал:
> Слухи о том, что пластик некрепкий и т.д. преувеличены.
Я имел в виду не то, что пластик не крепкий и не практичный, а то(судя по статье), что производство пластика более чувствительно к малейшему несоблюдению технологии, к использованию более дешевых материалов, к мастерству и желанию работать формовщиков(на что постоянно жалуется тот же В.Г. Матяж.). При этом лодка может выглядеть изумительно (две ванны одна в другую). А пластик может оказаться хрупким, с не прокатанными слоями стекла(формовщик не в духе). И визуально это не увидишь. Т.е. в этом способе производства, как в ни каком другом, сильно влияние человеческого фактора, с невозможностью определить брак визуально или даже в первый сезон эксплуатации.
З.Ы. Это конечно не значит, что нужно отказываться от пластика. Возможно большее количество отзывов от реальных пользователей
поможет сделать правильный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.181.94-101.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-10 00:57
по-моему, прекрасная статья, написанная человеком, разбирающемся в теме. кто сказал, что это писал журналист? судя по небольшому количеству речевых ошибок писал не специалист по писанине, а тот, кто напрямую связан с производством и продажей лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 16-08-10 06:01
driver-nn писал:
> Не надо выдергивать из текста только то, что тебе выгодно,
> читай всю фразу, не умеешь - слушай других.
Можно я буду посылать подальше подобных советчиков? Надеюсь понял, КУДА!?
но отличить аккуратно произведенный продукт от
> топорного, я в состоянии.
Ты не понял главного в этой статье, потому, что , как сам признался, ничего не понимаешь в этом. А речь идет о технологической дисциплине. Если ты в этом профан, то внешний вид лодки тебе об этом ничего не скажет. Все станет понятно через 3-5 лет ее эксплуатации. Нормально сделанные корпуса ходят без капремонта и 50 лет!!
> Об авторе статьи: К сожалению автор (писатель), действительно
> мало соображает, в том числе и лодкостроении,
Не понятно, как детскосадовское чудо, только что научившееся говорить, может рассуждать об уровне институской программы? Не много ли на себя берешь, дружище?
т.к., с его слов,
> только там (в Питере) умеют делать пластиковые лодки.
Лодки в Питере этого уровня делают уже более 20 лет.... так для справки
А того,
> что во Владике японцы одобрили технологию и культуру
> производства Бризов, он даже не знает.
Вот когда Бризы походят 20 лет, тогда и говорить можно будет..
> А ты, БЕСПРИСТРАСТНЫЙ, казачок-то, видимо, засланый.
Дружище, фантазия не просто буйная, а болезненно буйная. Специальная помощь не нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dms (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-08-10 07:14
А что скажет сам Матяж В.Г, т.е. производитель, у него должны быть и объяснения и аргументы, он эту тему не по наслышке знает, тем более люди у него и покупали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-08-10 10:18
беспристрастный писал:
> Вот когда Бризы походят 20 лет, тогда и говорить можно будет..
7 лет уже прошло, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-08-10 14:13
Хорошая статейка, написана доступным языком для обывателя, не обременённого знаниями в области пластикостроения.
Прочитав её и все же решив купить пластик, сразу возникает вопрос к производителю: "Каким способом отформован корпус?" Если ответ удовлетворил, то второй вопрос: "Какие применялись материалы?"
Ну и до кучи можно ещё спросить о стаже работы формовщиков. Не работали ли они приёмщиками стеклотары, или, не дай бог, ментами. И нет ли на производстве учеников. (шутка)
Вячеслав, 2 года назад было нечто подобное на форуме, глянь темку про "кизяковый пластик": https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=547407&t=547407#reply_547407
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 16-08-10 16:23
7 лет уже достойный срок. Если владельцы первых корпусов расскажут о состоянии своих игрушек, наверно это будет интересно.
Но самое интересное в другом. Конкретные претензии в статье высказаны в адрес опять же конкретных Питерских производителей.
Чего так заволновались остальные, кого конкретные претензии впрямую не касаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-10 23:58
Прочитал я эту статейку. Ну, не знаю, кто и как там редактировал по терминам. Думаю, что никто. Стекломат из длииииииных нитей - это прикольно. Сейчас на рынке имеется только стекломат из НАРУБЛЕННЫХ нитей. Этим стекломат и хорош. Укладываешь его, наносишь смолу, смола растворяет склеивающий состав и стекломат прекрасно тянется во все стороны, заполняя всяческие неудобности. Стеклоткань, увы, не тянется нихрена. Уложил намного с натягом - и получи пузырик (чиж по терминологии автора). Но в моей альма матер (Казанский авиационный институт, авиамодельная лаборатория) это всегда обзывали пузырём.
Ещё прикольный термин - "вакуумное засасывание смолы". Тоже абсолютно не применяемый термин. Видимо автор имел в виду технологию RTM, и её производные. НО! Там смола подаётся под давлением. А вакуум, само собой тоже имеет место быть. Так что статейка то ангажированная и написякана явно мальчиком - компьютерщиком по указке. Перл про осмос - это вообще издевательство. Даже комментировать не буду. Он что, считает всех читателей идиотами? Осмос - это последствия химических процессов, мало связанных с всасыванием воды. Это больше связано с кислотным числом применяемой смолы. Ну и количеством отвердителя, который по сути тоже является кислотой.
По поводу корпусов. Так первые я собственноручно делал в 1987 году. Подводные буксируемые аппараты для Южморгеологии. А первую товарную лодку сделал в 1999 г. Так что в этой теме я не понимаю, за что некоторые пытаются меня продёрнуть? Про применяемую нами технологию подробно расписано на нашем сайте. Но вот поливать грязью других производителей - пусть даже реально выпускающих бяку непорядочно. Это удел независимых экспертов и потребителей.
А вот безликая личность "беспристрастного" более менее понятна. Товарисчь пристрастен, ой как пристрастен. Похоже этот "беспристрастный" "прохожий" желает сатисфакции. Ну почему так трусливо? Да приходите в гости (адресочек знаете), возьмём перчаточки - и в зал. Постучим, проверимся. По крайней мере мужчиною можно будет себя назвать. А так - ни муж. ни жен.....
Али страшно? Вдруг носик заболит?)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 17-08-10 01:02
Матяж Владимир писал:
> А вот безликая личность "беспристрастного" более менее понятна.
> Товарисчь пристрастен, ой как пристрастен. Похоже этот
> "беспристрастный" "прохожий" желает сатисфакции. Ну почему так
> трусливо? Да приходите в гости (адресочек знаете), возьмём
> перчаточки - и в зал. Постучим, проверимся. По крайней мере
> мужчиною можно будет себя назвать. А так - ни муж. ни жен.....
> Али страшно? Вдруг носик заболит?)))))))))
Ты еще один Шерлок Холмс, у которого от каких-то причин крышу снесло, а дружище.
Адресочка не знаю, но могу пригласить к себе, если будет желание и денег хватит на визит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (213.87.194.---)
Дата: 17-08-10 01:42
беспристрастный писал:
> driver-nn писал:
>
> > Не надо выдергивать из текста только то, что тебе выгодно,
> > читай всю фразу, не умеешь - слушай других.
>
> Можно я буду посылать подальше подобных советчиков? Надеюсь
> понял, КУДА!?
>
> но отличить аккуратно произведенный продукт от
> > топорного, я в состоянии.
>
> Ты не понял главного в этой статье, потому, что , как сам
> признался, ничего не понимаешь в этом. А речь идет о
> технологической дисциплине. Если ты в этом профан, то внешний
> вид лодки тебе об этом ничего не скажет. Все станет понятно
> через 3-5 лет ее эксплуатации. Нормально сделанные корпуса
> ходят без капремонта и 50 лет!!
>
> > Об авторе статьи: К сожалению автор (писатель), действительно
> > мало соображает, в том числе и лодкостроении,
>
> Не понятно, как детскосадовское чудо, только что научившееся
> говорить, может рассуждать об уровне институской программы? Не
> много ли на себя берешь, дружище?
>
> т.к., с его слов,
> > только там (в Питере) умеют делать пластиковые лодки.
>
> Лодки в Питере этого уровня делают уже более 20 лет.... так для
> справки
>
> А того,
> > что во Владике японцы одобрили технологию и культуру
> > производства Бризов, он даже не знает.
>
> Вот когда Бризы походят 20 лет, тогда и говорить можно будет..
>
> > А ты, БЕСПРИСТРАСТНЫЙ, казачок-то, видимо, засланый.
>
> Дружище, фантазия не просто буйная, а болезненно буйная.
> Специальная помощь не нужна?
Быдлу, как правило нечего аргументированно возразить, поэтому они переходят на личности и начинают хамить, забывая о непреложном законе в том числе и физики,- на каждую силу всегда найдется другая сила. Я уже вышел из этого юного возраста, поэтому оставлю твои выпады в свой адрес без ответа. Возгордись.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-08-10 18:12
Изучил сайт "Флинта" на котором эта статейка про пластик.
Поискал отзывы на мотолодке. по качеству Флинтов...
Что-то насторожило.
Вот он - ответ топикстартера и объяснение причин возникновения статьи.
Сначала почитай-ка форум, о чем люди пишут.
Далее, по статье: я никоим образом не ставлю под сомнение классификацию способов изготовления пластика и возможные уловки производителей, которые с целью повышения рентабельности, отступают от технологии (в т.ч. использования предусмотренных материалов и квалификации рабочих), но я никогда не соглашусь с питерским шовинизмом.
Теперь о 20-летнем опыте работы. Значит не все уж так у вас (питерских производителей) в порядке, я имею в виду качество (или соотношение цена/качество) коль скоро у вас была фора лет этак в 10 -15, но вы почему-то не сумели захватить российский рынок со своим-то умением делать пластиковые лодки.
"Товарищ Христос говорил: "Ищите, да обрящете" (с).
Имеющий голову - разберется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 17-08-10 03:33
А вот и настает как раз то время,когда потребитель не кидается на первый попавшийся фантик,а с чувством,
с толком, с расстановкой выберет то,что ему по душе и по качеству.Время все поставит на свои места.То,что плохо ,уйдет в небытие,то,что нормально-останется и люди будут пользоваться и говорить спасибо производителю.
Так сказать естественный отбор.А весь этот наигранный пиар-пиаром и останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.32.---)
Дата: 17-08-10 04:31
Естественный отбор произойдет за счёт форумчан в том числе, так что не сильно радуйтесь. Пиар найдет свою жертву. Криворуких сварщиков транцев с языком в полметра длинной тут хватает. Оттого и стоит вопрос изучить внимательно, хотя это не сильно спасает при покупке, вмешиваются личные предпочтения)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 17-08-10 04:47
driver-nn писал:
> Теперь о 20-летнем опыте работы. Значит не все уж так у вас
> (питерских производителей) в порядке, я имею в виду качество
> (или соотношение цена/качество) коль скоро у вас была фора лет
> этак в 10 -15, но вы почему-то не сумели захватить российский
> рынок со своим-то умением делать пластиковые лодки.
> "Товарищ Христос говорил: "Ищите, да обрящете" (с).
> Имеющий голову - разберется.
Никто не собирался ничего и никого захватывать. Речь идет исключительно о качестве приготовляемого пластика.
Это первое и основное.
Автор статьи называет конкретных производителей, которые, по его мнению выпускают некачественный продукт. Причем речь идет о Питерских. Он словом не обмолвился об иногородних производителях в + ни в -. Почему началась такая возня? Почему критика чьих-то технологий, в большинстве случаев обоснованная, посторонними людьми воспринимается, как личное оскорбление? Как - будто лично им плюнули в лицо? Это самомнение или уже начавшая проявляться болезнь мозга?
Как собираются лодки - это в статье не обсуждается, но если есть какие - либо претензии к качеству сборки, то я не понимаю, никто же не мешает позвонить производителю, написать ему письмо с фотографией выявленного косяка. Если это действительно косяк, то я думаю, что лодка уедет бесплатно на ремонт.
А вот в случае, если достучаться до производителя не удается, то на его сайт или сюда.
А то обсуждение статьи моментально превратилось в обсуждение уровня компетентности автора статьи. Причем людьми, которые не только должны уметь что-то делать, но и уметь внимательно читать написанное. А если они заведомо переворачивают все с ног на голову, а потом свой выверт выдают за слова из статьи, то к чему этот весь разговор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-08-10 15:08
Вопрос был именно про статью. По этому и ответ про статью. Кстати, перечень производителей, делающих качественные лодки (по версии автора статьи) закрытый. Следовательно - все остальные в России изготовители говнопластика. Ну а специалист по стеклопластику, не знающий в принципе, что такое осмос - нонсенс. Это явно просто мальчик, обеспечивающий наполнение и продвижение сайта.
По питерским производителям. Автор чего то Петровича проигнорировал (Федорко), да и Мобиле Групп неплохие РИБы делает, а тоже похвалы не удостоились.
Ну и самое интересное - а кто автор статьи? Что, вся фирма Флинт в полном составе что ли? Опять непонятно зачем анонимность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 17-08-10 17:09
Матяж Владимир писал:
> Вопрос был именно про статью. По этому и ответ про статью.
> Кстати, перечень производителей, делающих качественные лодки
> (по версии автора статьи) закрытый.
Следовательно - все
> остальные в России изготовители говнопластика.
Не совсем понятно, кто и чем дал повод к такой логической линейке.
Отвлеченно. Муж - жене:"Ну, пожалуйста, не надо на меня тявкать!""
Жена:"Ах я тявкаю, значит я собака. Мама, мама, утот ублюдок меня сукой обозвал!"
Ну а специалист
> по стеклопластику, не знающий в принципе, что такое осмос -
> нонсенс. Это явно просто мальчик, обеспечивающий наполнение и
> продвижение сайта.
Из более раннего В М: " Перл про осмос - это вообще издевательство. Даже комментировать не буду. Он что, считает всех читателей идиотами? Осмос - это последствия химических процессов, мало связанных с всасыванием воды. Это больше связано с кислотным числом применяемой смолы. Ну и количеством отвердителя, который по сути тоже является кислотой."
А теперь Википедия - ццц.wikipedia.org/wiki/Осмос, - что называется, почувствуйте разницу.
О́смос (от греч. ὄσμος «толчок, давление») — процесс диффузии растворителя из менее концентрированного раствора в более концентрированный раствор.
> По питерским производителям. Автор чего то Петровича
> проигнорировал (Федорко), да и Мобиле Групп неплохие РИБы
> делает, а тоже похвалы не удостоились.
C Федорко лично не знаком, но, согласен, что и А Филиппов заслужили право быть упомянутыми в +
Сашины РиБы уже на Онеге прижились - на фото.
> Ну и самое интересное - а кто автор статьи? Что, вся фирма
> Флинт в полном составе что ли? Опять непонятно зачем
> анонимность.
Так кто же мешает на сайт вопрос закинуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флинтов (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-08-10 19:09
Статья то нормальная, только которка "флинт" нифига толком не делает и состоит из полутора человек. Зато любит уже убитые матрицы у других производителей выклянчивать и у себя складировать выдавая их за свои. Приходит случайный клиент - а они ему "вот сколько у нас матриц! Любой каприз за ваши деньги!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-08-10 19:13
Ну, тогда я чемпион! Старых матриц у меня примерно как у всех вместе взятых. Накопилось за 23 года несколько сотен штук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-08-10 19:47
беспристрастный писал:
> А теперь Википедия - ццц.wikipedia.org/wiki/Осмос, - что
> называется, почувствуйте разницу.
>
> О́смос (от греч. ὄσμος «толчок,
> давление») — процесс диффузии растворителя из менее
> концентрированного раствора в более концентрированный раствор.
> C Федорко лично не знаком, но, согласен, что и А Филиппов
> заслужили право быть упомянутыми в +
> Сашины РиБы уже на Онеге прижились - на фото.
> Так кто же мешает на сайт вопрос закинуть?
Википедия в данном случае неприменима. Извините, но технические применяемые термины часто искажают прямое понятие. В стеклопластике так называют пузырьки под гелем, наполненные противно вонючим продуктом разложения связующего. Но никакого отношения к впитыванию воды с последующим разрывом зимой осмос не имеет.
А кроме Филиппова и Сергей Крекнин, и много, много других достойных людей. В том числе и в недавно организованных предприятиях. Что, кстати, не соответствует позиции автора.
Ещё один смешной перл - про ракеты. Как офицер РВСН, с специализацией по ракете 8К84 (это практически последняя жидкостная ракета) могу сказать, что баки там совсем не из стеклопластика. Да и сама ракета до старта всегда находится в герметично закрытом контейнере)))))) Товарисчь не в теме! Причём практически по всем затронутым в статье темам.
Из этого вывод - не забиваете голову надуманными из данной статьи проблемами. Даже фиговенькие Нептуны из ПН 1 80-х годов многие до сих пор ходят. Стеклопластиковые корпуса ничем не хуже АМГшных и дюралевых. А гарантия - это не фигня. Это вполне рабочий принцип. Нередко приходится идти на встречу даже при очччень сильно сомнительных случаях. Из принципа - так дешевле. А уж суды к производителям чаще всего ой как пристрастны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 17-08-10 19:54
Позволю себе несогласиться со многими. Я сезон эксплуатирую Каскад 350. Лодкой очень доволен. ИМХО самая качественная отечественная лодка из пластика. Цена правна не три копейки, но оно того стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флинтов (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-08-10 20:06
Матяж Владимир писал:
> Ну, тогда я чемпион! Старых матриц у меня примерно как у всех
> вместе взятых. Накопилось за 23 года несколько сотен штук.
Они у всех накапливаются. Кто-то их ремонтирует и снова возвращает к жизни, а кто-то лепит абы как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 17-08-10 20:55
"КАСКАД"кстати тоже очень интересная лодка.Качество отличное.Но почему то производитель себя особо не рекламирует.Их производят в Н.Новгороде.Но на выставке"Охота и рыболовство на Руси"в этом году благодаря дилеру были.Причем стояли вместе с "ДИАНАМИ".
350й чем то на "НЕМАН-2"похож.Мне лодка эта нравится.Есть вариант вроде как"430й".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 17-08-10 21:18
Вячеслав Д. писал:
> Подумываю о новой лодке. Хочется что-то побольше Автобота.
> Думал о Диане 3-02, Вельботе, Винботе 420 (360). Лажу по
> интернету, читаю отзывы. Больше склоняюсь к Диане(пластик), на
> 2 месте Винбот(пластик)
> И попалась такая статейка про пластик. Что-то в раздумьях.
> Если вес меньше и цена ниже (по сравнению с аналогами), то ...
> это "Кружок умелые руки". ...
>
> Ссылка.
>
> Выходит, что мало кто у нас грамотно пластик делает?
Кстати Вы же сами из НиНо )))) Я бы на Вашем месте даже не раздумывал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаряныч (89.232.124.---)
Дата: 17-08-10 21:30
Все расставит, на свои места. время... Косяки всюду и ни чего вечного нет. Ни кто не выбирает себе лодку на всю о ставшую жизнь. Смотри, выбирай, устраивает- покупай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 17-08-10 21:41
Bocman писал:
> Все расставит, на свои места. время... Косяки всюду и ни чего
> вечного нет. Ни кто не выбирает себе лодку на всю о ставшую
> жизнь. Смотри, выбирай, устраивает- покупай.
Как ни странно, я у своей не нашел косяков как не искал, начитавшись форума про пластик....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-08-10 22:16
zimandr писал:
> Кстати Вы же сами из НиНо )))) Я бы на Вашем месте даже не
> раздумывал....
Каскад всем хорош, кроме цены.
Если не ошибаюсь Каскад 350 стоит 120. Т.е. В 3 раза дороже Дианы 3-02 и в 2 раза Дианы 3-01 лайт. А они размерениями поболе будут.
А Каскад 430 вообще 170 руб стоит. Мне ведь только для рыбалки. Сейчас Автобот всем удовлетворяет, но всей семьей (4 чел) за 2 раза перемещаемся на острова покупаться. Хотелось бы за 1 раз,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 18-08-10 01:24
Матяж Владимир писал:
> Википедия в данном случае неприменима. Извините, но технические
> применяемые термины часто искажают прямое понятие.
Тезка, я бы не стал стал так вольно обращаться с классической наукой. Это явление было описано еще в первой половине 18 века, когда о композитах никто, даже алхимики, не знали. А то, что производители прошлого века стали подгонять под классику явления в полимерах, это уже совсем другая тема.
Автор же не описывает химию с физикой этого явления, а всего лишь последствия из-за ...... Правильно, нарушения технологии.
Почему, у некоторых! западных производителей, даже 50-ти летние корпуса им не страдают?
Ответ очевиден. И об этом говорит автор статьи.
Тем более, что все пластиковые корпуса еще советского производства я видел и тогда и, некоторые, последние 10-15 лет.
Буквально недавно закончил капитальный ремонт одного девайса 1990 года. И когда прочитал статью, то показалось, что автор эти две недели стоял за моей спиной.
Поэтому, я с ним согласен, что культура работы в целом в области строительства маломеров пока низкая.
И ее результаты зависят, как это ни банально звучит, от честности и порядочности производителя.
Многие из тех, кто делают хороший пластик, не уделяют должного внимания обводам или сборке лодки.
А самое главное, среди производителей пока я не вижу рыбаков, которые знают, именно то, что нужно рыбакам с тем или иным уровнем дохода. И если в высокой ценовой группе, что-то появляется, то в бюджетной сфере - НЕТ.
И делают, как бы универсальное судно. А оно всегда будет проигрывать специальному. И многим пока выгодно сделать один большой корпус, дождаться насоса и сделать второй.
А не заниматься сериями в размерах от 4,3- 5,4 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 18-08-10 01:57
"Все импортные катера, яxты и лодки изготовлены методом напыления, потому что это дешево и быстро" - ржал от души!
От себя, по теме, скажу - качественная покраска, со строгим соблюдением технологии и дальнейшим уходом, обязана избавлять стеклопластик от многих проблем. (Начитался спец. литературы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 18-08-10 02:26
Вячеслав Д. писал:
> Каскад всем хорош, кроме цены.
> Если не ошибаюсь Каскад 350 стоит 120. ///
Стоит 103 тыс, Но он лучше Дианы по качеству именно на эти 40 тыс рублей... не копейкой не больше не меньше... Но сразу скажу, это мое ИМХО как непрофессионала....Но как человека мечтавшего о "Прекрасной Диане", всю зиму проморочившего голову себе и людям, и решившего все же залезть в долги и урвать то, что больше нравится. Кстати в ущерб иномотору. Но пока Нептунчик не подводит....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (213.87.194.---)
Дата: 18-08-10 03:01
Вячеслав, если взгляд упадет на Катран, готов предоставить свой 460М трехлетний, для исследования. Тел в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-08-10 03:28
Спасибо, но Катран не подходит под мои возможности зимнего хранения.
Да и летом планируется держать на легкой телеге на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (89.179.171.---)
Дата: 18-08-10 04:24
> А теперь Википедия
Педивикия — народное название википедии — самого большого труда невежд и дилетантов, который им когда-либо удавалось создать за всю историю человечества. (c) "Капитан Очевидность"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (89.179.171.---)
Дата: 18-08-10 04:29
Каскад 350. Какая симпатичная лодочка. Если б не было лодки, наверное прям загорелся бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 16:35
беспристрастный писал:
> Тезка, я бы не стал стал так вольно обращаться с классической
> наукой. Это явление было описано еще в первой половине 18 века,
> когда о композитах никто, даже алхимики, не знали.
Ну надо же. Уже знаем имя. так глядишь и выглянет из тени ещё один аноним.
Мне пофиг, что имели в виду под термином "осмос" в 18 веке. Речь о конкретном техническом термине применительно к стеклопластиковым корпусам лодок катеров. И это кстати, не совсем нарушение технологии. Просто это свойство недорогой полиэфирной стирольной смолы. Можно взять например ПН 609 - и осмоса не будет. Или винилэфирнную смолу. Или эпоксидную. И я просто указал, что автор не знает, что такое осмос. И добавил, что не нужно воспринимать эту совершенно дилетантскую статью как истину в последней инстанции. Ну, кстати, ежели вперется в изыскания и объяснения ляпов в этой статье, то получится ещё одна статья, размером в два раза больше.
По поводу рыбаков среди лодкостроителей. Я кстати совсем не любитель рыбалки. Хотя родился почти на воде. И начиная с 9-го класса имел лодку. Я больше аэрогидродинамик и композитчик. Но вот Андрей Остробоков - заядлый рыбак (Катран).
Обеспечение стабильного качества - это прежде всего деньги и серия. Если делать 1000 совершенно однотипных лодок в год - то вопросы качества решаются на совершенно ином уровне. А если делать 50 - 60, да ещё они все разной комплектации и оснащения, то задача усложняется на порядок. Сколько клиентов - столько пожеланий. Можно конечно твёрдо сказать - только такая и никаких вариантов. Задача производителя радикально упростится, но будет ли это правильно? Вопрос. Я вот стараюсь максимально выполнить желания потребителя, и часто вижу, что этого делать не нужно.
Вопрос - а что такое универсальное судно, специальное, это по надстройке, или по обводам?
На счёт серий от 4,3 до 5,5 м сейчас пытаются строить очень многие. И главная проблема - малые серии. И соответственно высокие накладные расходы. Мало денег - малые возможности по обеспечению производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 16:47
zimandr писал:
> Вячеслав Д. писал:
>
> > Каскад всем хорош, кроме цены.
> > Если не ошибаюсь Каскад 350 стоит 120. ///
>
> Стоит 103 тыс, Но он лучше Дианы по качеству именно на эти 40
> тыс рублей... не копейкой не больше не меньше... Но сразу
> скажу, это мое ИМХО как непрофессионала....Но как человека
> мечтавшего о "Прекрасной Диане", всю зиму проморочившего голову
> себе и людям, и решившего все же залезть в долги и урвать то,
> что больше нравится. Кстати в ущерб иномотору. Но пока
> Нептунчик не подводит....)
Ну, я бы не стал напрямую сравнивать (тем более заочно) Диану 3-02 и Каскад 350. Размеры сильно различаются. Назначение и оснащение вообще ничего общего. Технология разная, материалы разные, да и позиционирование на рынке разное. Д3-01 в простом исполнении может быть поближе. Но опять таки - размеры. Это вообще разные лодки. Ну а по поводу 40 т.р. лучшести - сомневаюсь. Расшифруете - в чём секрет этого "ценообразования"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 16:54
MARTIN писал:
> "Все импортные катера, яxты и лодки изготовлены методом
> напыления, потому что это дешево и быстро" - ржал от души!
> От себя, по теме, скажу - качественная покраска, со строгим
> соблюдением технологии и дальнейшим уходом, обязана избавлять
> стеклопластик от многих проблем. (Начитался спец. литературы)
Правильно ржёте. Даже сильно ругаемый Байлинер - он разный. От хай тека до заливного кизяка. А есть ещё например Кобальт. Там так даже кевлар пользуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 17:03
driver-nn писал:
> Так Катран делает модель 430, по моему.
Андрей делает 460-й, 430-й, 350-й, и ещё какой то там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаряныч (89.232.124.---)
Дата: 18-08-10 18:09
Итак, Господа производители! Подведём итог ! Делайте и придумывайте и дальше. Самое главное не останавливаться на уже построенных корпусах.... А мы, потребители-покупатели, будем выбирать...)) Пожелание . Кто первый и скоки(приблизительно) будет стоить корпус( размером- 450) из угля?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.ambf.ru)
Дата: 18-08-10 18:19
>"Все импортные катера, яxты и лодки изготовлены методом >напыления, потому что это дешево и быстро"
Доля истины в этом видимо есть. В катерах и яхтах была статья об изготовлении лодок в США. Есть о чем задуматься...
katera.ru/magazine/file/183/442
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 19:05
беспристрастный писал:
> Тезка, я бы не стал стал так вольно обращаться с классической
> наукой. Это явление было описано еще в первой половине 18 века,
> когда о композитах никто, даже алхимики, не знали.
Ну надо же. Уже знаем имя. так глядишь и выглянет из тени ещё один аноним.
Мне пофиг, что имели в виду под термином "осмос" в 18 веке. Речь о конкретном техническом термине применительно к стеклопластиковым корпусам лодок катеров. И это кстати, не совсем нарушение технологии. Просто это свойство недорогой полиэфирной стирольной смолы. Можно взять например ПН 609 - и осмоса не будет. Или винилэфирнную смолу. Или эпоксидную. И я просто указал, что автор не знает, что такое осмос. И добавил, что не нужно воспринимать эту совершенно дилетантскую статью как истину в последней инстанции. Ну, кстати, ежели вперется в изыскания и объяснения ляпов в этой статье, то получится ещё одна статья, размером в два раза больше.
По поводу рыбаков среди лодкостроителей. Я кстати совсем не любитель рыбалки. Хотя родился почти на воде. И начиная с 9-го класса имел лодку. Я больше аэрогидродинамик и композитчик. Но вот Андрей Остробоков - заядлый рыбак (Катран).
Обеспечение стабильного качества - это прежде всего деньги и серия. Если делать 1000 совершенно однотипных лодок в год - то вопросы качества решаются на совершенно ином уровне. А если делать 50 - 60, да ещё они все разной комплектации и оснащения, то задача усложняется на порядок. Сколько клиентов - столько пожеланий. Можно конечно твёрдо сказать - только такая и никаких вариантов. Задача производителя радикально упростится, но будет ли это правильно? Вопрос. Я вот стараюсь максимально выполнить желания потребителя, и часто вижу, что этого делать не нужно.
Вопрос - а что такое универсальное судно, специальное, это по надстройке, или по обводам?
На счёт серий от 4,3 до 5,5 м сейчас пытаются строить очень многие. И главная проблема - малые серии. И соответственно высокие накладные расходы. Мало денег - малые возможности по обеспечению производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 19:37
Ой, сижу перед компом с сыном на руках. А он таак любит клаву. Как то мой пост повторил, охальник))))))
А из угля какого - коксующегося али нет?)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.sovam.net.ua)
Дата: 18-08-10 20:00
Bocman писал:
> Итак, Господа производители! Подведём итог ! Делайте и
> придумывайте и дальше. Самое главное не останавливаться на уже
> построенных корпусах.... А мы, потребители-покупатели, будем
> выбирать...)) Пожелание . Кто первый и скоки(приблизительно)
> будет стоить корпус( размером- 450) из угля?))
Из угля - никто и некогда! ;-)
С применением угля или кивлара - наверное, под заказ, сделает любой производитель лодок.
Только вот зачем? Я бывший авиамоделист, использовал уголь еще в конце 80годов. У меня была цель получить легкую и жесткую конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 19-08-10 05:23
беспристрастный писал
"
А самое главное, среди производителей пока я не вижу рыбаков, которые знают, именно то, что нужно рыбакам с тем или иным уровнем дохода. И если в высокой ценовой группе, что-то появляется, то в бюджетной сфере - НЕТ.
"
+100
Кажется, я знаю ответ, почему - в условиях ДИФИЦИТА гораздо проще продавать:
а) "универсально-прогулочные" варианты автомобильной компоновки
б) "рубочные" - вообще без кокпита при длине 5м.
хотя, казалось-бы, из пластика можно любые функциональные надстройки лепить при наличии фантазии и ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 19-08-10 07:07
Матяж Владимир писал:
+++Расшифруете - в чём секрет этого "ценообразования"?++++
Владимр, я наверное немного не так изьяснился, хотя сразу предупредил что мое мнение, мнение полного чайника. Просто Каскад с первого взгляда выглядит гораздо симпатичнее и аккуратнее по исполнению.И вопрос ценообразования? Ну знаете как на автомобиль смотришь, и понимаешь почему один в два раза дороже чем другой, вроде и моторы по мощи одинаковые, с салоны отделаны похоже... но....Кстати это не заочно, выбирал из двух,поочередно залезав то в одуну то в другую. Ну и мнение продавца тоже сыграло свою роль, его слова - качество исполнения Каскада и финские материалы на самом высоком уровне. Предвижу иронию профи, но в том, что он хотел мне что то продать, я глубоко сомневаюсь. В разговоре с ним,у него такое отношение было типа "Ули ты ваще приперся, и МНЕ ТАКОМУ СЕПЕРВОДНОМОТОРНИКУ ЗАДАЕШЬ ТАКИЕ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ, все перед тобой, вот это говно, вот это получше, это писец как здорово,но для тебя дорого, не потянешь.. че хочешь то бери.")))) Спросил его про Катран, он посмотрел на меня как на идиота, и сказал.... )))) Даже не буду тут озвучивать...Некрасиво получится.
А потом, полностью согласен с Вами, сравнивать лодки нельзя,разные они по задумке, назначению, подходу к эксплуатации.
Так что если что то некорректно озвучил, приношу Всем извинения,
это не со зла, это от неопытности.)))
З.Ы. А потом для моего водоема, а это Клязьма во Владимирской области) и Катрана то много, надо джонбот плоскодоный. За десяток
выездов за сезон, четыре винта в лохмотья, ( благо Баринов не даст погибнуть)))),замена подпружиненного вала в редукторе о шпонках даже писать не буду. Кнопку качалки в красный покрасил чтоб не забывать нажимать после реверса. Такие жуткие удары получал в дейдвуд, колпак с Нептуна слетал,и больно бил мне по спине....А что делать? Катацо то хочеться...))) Я уж и о своей мечте-Мерке начинаю забывать, раздумывая на сколько бы попал. Хотя трдцаточка на Катран ох, как проситься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-08-10 15:08
zimandr писал:
> Я сезон эксплуатирую
> Каскад 350. Лодкой очень доволен.
Посмотрел ее еще раз. Качество, на взгляд не профессионала, вполне приличное, сделано аккуратно. Голая стОит 108тыс(без весел и т.д.)
Во всех магазинах стоит по 120тыс.(с веслами).
Для меня однозначно не подходит (для рыбалки).
Маленький кокпит. У меня, у Автобота (3,5м х 1,35) кокпит в 1,5 раза больше. Нет запалубленного пространства. На Автоботе свободно двое стоя рыбачат на спин. Знакомые брали Неман-2(длина 3,8), так вот на нем вдвоем рыбачить на спин хуже. Даже у Каскада 430 ( стоял рядом на стоянке) кокпит небольшой.
ИМХО. Каскады, отличные лодки для покатушек, но для рыбалки на спин не очень подходят. Требуют моторов бОльшей мощности.
Поэтому я бы, из вариантов Диана - Каскад, выбрал бы Диану 3-02. При том же весе длина 4,5м. Достаточно мотора 15 сил, очень мореходная (по отзывам). Огромный открытый кокпит. Да и цена 40руб с копейками... Если выбирать по характеристикам, то мне самое бы то для рыбалки, да и для выездов на пикник семьей на острова.. Жаль не видел в живую . Посмотреть бы качество.
З.Ы. Давно для себя определил комфортную скорость под румпелем. Это 30-32 км/ч, хотя Автобот идет и 42 км/ч. И мотор не слишком громко "разговаривает", да и не так холодно при невысоких температурах.
З.Ы.Ы. Еще раз повторюсь лодка для рыбалки на спин..
Требования :
1. Большой кокпит
2. Не высокий борт на миделе.
3. Мореходность на уровне
4. Остойчивость в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаряныч (89.232.124.---)
Дата: 19-08-10 16:15
Это чем же уголь так плох? По моему, при нужных размерах лодки, самое главное минимизировать вес этой лодки, сохраняя жесткость и прочность. Что и можно добиться только с применением угля. А из стекла+смАла это уже -прошлый век.)) Отстаем парни))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 19-08-10 17:52
Углепластик (карбон) ничем не плох, кроме того что дорог. Лодка из карбона будет стоить сравнимо с aлмaзной - д. Вася как то выкладывал репортажи про их Ивана.
Карбон широко применяниется в автомобильной, аэрокосмической, мото- и вело- промышленности (вытесняя во многом алюминий). Из конкурентов карбону сейчас титан.
У меня есть велосипед стоимостью в трехлетний автоВАЗ, так вот там половина деталей из карбона и прочность этих узлов никаких сомнений не вызывает. Легкий, прочный, упругий материал. Легко царапается только.
Касательно статейки и топикстартера. Размещена ссылка на сайт Флинта, который производит копии удачных европейских моделей из кизякового пластика. При этом они же как бы авторитетно пишут про пластик. Если они такие умные, почему же такой материал?
Идем в поиск по форуму и ищем "Флинт пластик".
В итоге - о чем спор то? Я вижу только рекламу Флинта на пустом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-08-10 22:48
zimandr писал:
Ну вот, более менее спокойно и понятно. Продавец - это который А. Зверев в водномоторном клубе Десант на Борисовских прудах? У него такая манера продавать, как будто покупатель ему жить мешает. И Катран он ругает, хотя не всегда справедливо. А если Вы вживую сравнивали - значит сравнивали с Дианой 3-02. Однако, правильнее было бы сравнивать с Д3-01. Там цена такая же. С трансформером, с рулевым Т 71, и дрррр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 22-08-10 01:14
stringer777 писал
"
Ой, можно подумать тут никто не знает, кто есть "Беспристрастный" :)))
"
Кто же этоооооо?
Неужто ВВП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 22-08-10 04:51
Матяж Владимир писал:
Можно взять например ПН 609 - и
> осмоса не будет. Или винилэфирнную смолу. Или эпоксидную. И я
> просто указал, что автор не знает, что такое осмос.
Недавно вывозили брошенные лодки. Половина сделана из эпоксидной смолы, которую ну, очень сильно потрепал осмос. Лодки и промышленного изготовления и любительского.
Камаза не хватило.
Поэтому, если ориентироваться на утверждение, что СТОИТ ТОЛЬКО ВЗЯТЬ ЭПОКСИДНУЮ СМОЛУ и все будет в шоколаде, тоже можно сделать далеко идущие выводы. Но я их делать не буду.
> По поводу рыбаков среди лодкостроителей. Я кстати совсем не
> любитель рыбалки. Хотя родился почти на воде. И начиная с 9-го
> класса имел лодку. Я больше аэрогидродинамик и композитчик.
Многие из твоих лодок имеют очень интересные обводы, но, к сожалению, не идеальные. Ини не имеют изюминки...
> вот Андрей Остробоков - заядлый рыбак (Катран).
Лучше не надо вслух говорить о том, что это рыбацкая лодка.
Это такая же рыбацкая лодка, как и самолет братьев Райт -ИСТРЕБИТЕЛЬ СТЕЛС ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ.
Автор этой лодки, судя по этой работе, настоящих "рыбаков" никогда в глаза не видел и понятия не имеет, что это такой. Ни по обводам/сужу только по видеообзорам посторонних тестеров/, ни, тем более, по компоновке. О качестве, по косвенным признакам, тоже не здорово.
> Обеспечение стабильного качества - это прежде всего деньги и
> серия. Если делать 1000 совершенно однотипных лодок в год - то
> вопросы качества решаются на совершенно ином уровне. А если
> делать 50 - 60, да ещё они все разной комплектации и оснащения,
> то задача усложняется на порядок. Сколько клиентов - столько
> пожеланий.
Это в корне ошибочная теория. Все эти вопросы уже давно решены на западе. И сейчас никто и ни что, не мешает изучить их опыт для формирования нормального портфеля. Тем более, что наш покупатель совсем не избалован ни импортными, ни отечественными производителями. Он просто не очень представляет, что же ему на самом деле надо.
> Вопрос - а что такое универсальное судно, специальное, это по
> надстройке, или по обводам?
Это , типа, на елку взобаться и жопу не поцарапать. И для рыбаков и для покатушек. У другого производителя, порядок меняется на противоположный. А суть остается. Если АмГ- то, содранное с Бастера, а если пластик - то, либо примитив глубокое V, либо тримаран / в его модификациях, от которых на западе уже давным давно отказались/.
Да и копоновки кокпита особым разнобразием не отличаются.
Лодка для любителей спиннинга должна иметь 2 нормальных поляны для этого.
Лодка для троллинга - нормальную заднюю поляну, HT и нормальный проход для работы с якорным устройством и швартовки носом на берегу.
> На счёт серий от 4,3 до 5,5 м сейчас пытаются строить очень
> многие.
Ни одна из этих попыток ни одного из моих знакомых, среди которых есть и спиннингисты-спортсмены и любители троллинга, принципиально не устроила. По целому ряду параметров.
И получается проще, а самое главное, по итогам окончания тюнинга, дешевле, взять б/у финна, типа Наррикейна или Карнига, или даже привезти настоящего Рыбака из пиндосии.
Мало денег - малые возможности по
> обеспечению производства.
Ну, а эта сторона медали, не особенно интересует потребителя. Если он увидит ВЕЩЬ!, и, самое главное, даже не отлично /что подозрительно/, а хотя бы хорошо и добротно сделанную, то цена будет отходить на второй план. Естественно, в разумных пределах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-10 15:40
беспристрастный писал:
> а если пластик - то, либо примитив
> глубокое V, либо тримаран / в его модификациях, от которых на
> западе уже давным давно отказались/.
Глубокое V, это не примитив, а классика, ракеты квадратными не делают ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 22-08-10 17:00
igor_ka писал:
> Глубокое V, это не примитив, а классика, ракеты квадратными не
> делают ;-)
То то я смотрю, все западные производители об этом не знают и делают все , что угодно, но только не глубокое V в классическом понимании...
Наверно, сплошь неграмотных манагеров и разработчиков себе понабрали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-10 18:10
беспристрастный писал:
> То то я смотрю, все западные производители об этом не знают и
> делают все , что угодно, но только не глубокое V в классическом
> понимании...
> Наверно, сплошь неграмотных манагеров и разработчиков себе
> понабрали....
Не надо западных производиелей, возводить в статус Бога, вот пластик, западных производителей так, что не все там в шоколаде, как и у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 22-08-10 19:47
igor_ka писал:
> Не надо западных производиелей, возводить в статус Бога, вот так, что не все там в шоколаде, как
> и у нас.
Сколько корпусов маломерных судов из твердых материалов делается у нас?
И какой процент они составляют от общемирового выпуска?
Если сможешь сам дать ответ на этот вопрос, ТО ! тогда и не будет мнения о том, что там "ТАКЖЕ, КАК И У НАС".
Там совсем не также....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-10 20:32
Есть два способа:
1. Едешь жить к ним и радуешься, что для тебя все плохое в прошлом.
2. Измени всё здесь :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 22-08-10 20:40
igor_ka писал:
> Есть два способа:
>
> 1. Едешь жить к ним и радуешься, что для тебя все плохое в
> прошлом.
> 2. Измени всё здесь :-).
Ошибочная точка зрения в принципе. Точка зрения человека, с монохромным зрением, различающим только черное и белое. Никаких серых тонов для него не существует по определению
Во- первых, не два, а три способа минимум.
Во- вторых, контролирующие органы могут второй пункт истолковать в очень тесной привязке к Статье 278 УК.
Поэтому, ты уж лучше сам, а мы посмотрим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-10 20:46
беспристрастный писал:
> Во- вторых, контролирующие органы могут второй пункт
> истолковать в очень тесной привязке к Статье 278 УК.
> Поэтому, ты уж лучше сам, а мы посмотрим...
Ну тогда есть третий способ - терпи :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 22-08-10 21:19
igor_ka писал:
> Ну тогда есть третий способ - терпи :-).
Я рад, что не пришлось подсказывать.
Только вот заниматься ура-партиотизЬмом не привык.
Да и ты сам, наверно понимаешь. Что пока не мы законодатели моды ни в малом, ни в большом судостроении. И собственных разработок с большой буквы! в МС у нас никогда не было.
Все удачно скоммунизженное отттуда, а не очень местными зробленное. И гордость здесь ни к чему, занавес поднят, все тропы протоптаны, главное, понимать, куда идешь.....
Даже матрицу слизать и выпускать на внутреннем рынке, никто не наедет...
Главное, чтобы качество сильно не уступало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.nat0.svoyo.ru)
Дата: 23-08-10 04:35
Ух, прочитал все! Конечно статья - очень лохматая джинса. По этой причине возникает негативное отношение к производителю. Вот лодки Мятежа к сожалению в глаза никогда не видел (как впрочем и самого Мятежа), но имею к ним и к нему самому уважение заочно. На моей памяти он не обливал грязью никого и никогда и лодки по отзывам пользователей делает неплохие.
А теперь вопрос к беспристрастному (имени к сожалению не знаю): Какой посоветуете корпус для моих условий (обводы, размерения, компоновка и т.д.)? А условия следующие:
1. рыбалка на спин и троллинг, иногда вдвоем, покатушки в четвером. Хочеться лыжи, вейк, ватруху.
2. Больше 20 км ходить негде, небольшие несудоходые реки и водохранилища, большая вероятность словить топляк или сваю.
3. Ограниченность бюджета (ну скажем хорошо бы в сотню уложиться с бушным моторчиком)
На ум приходит только диана 3-02 в базе. Я конечно понимаю, что встреваю в разговор "СУРЬЕЗНЫХ МАРЕМАНОВ" просто интересно ваше мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 23-08-10 05:18
Хромоногий писал:
> Ух, прочитал все!
> А теперь вопрос к беспристрастному (имени к сожалению не знаю):
Значит не внимательно все читал...
> Какой посоветуете корпус для моих условий (обводы, размерения,
> компоновка и т.д.)? А условия следующие:
> 1. рыбалка на спин и троллинг, иногда вдвоем, покатушки в
> четвером. Хочеться лыжи, вейк, ватруху.
Если рыбалка на спиннинг, то одно или двухконсольный аппарат.
Если сюда и еще троллинг с покатушками. То должна быть нормальная задняя поляна. И моторчик хотя бы от 40 лс, чтобы любое тело вытаскивать.
> 2. Больше 20 км ходить негде, небольшие несудоходые реки и
> водохранилища, большая вероятность словить топляк или сваю.
Если такая вода, но не нужен высокий надводный борт.
> 3. Ограниченность бюджета (ну скажем хорошо бы в сотню
> уложиться с бушным моторчиком)
Если в сотню килобаксов, то вариантов много, начиная от Вельбота 51 и до Бостонского китобоя и Крестлайнера. Посередке еще есть Норд Ривер и Алюмобот.
А вот если речь идет о 100 килорублях, то я думаю, что под такие деньги, что-то подобрать можно только из сильно б/у. Но я таких лодок не видел и не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 23-08-10 06:01
> Если в сотню килобаксов, то вариантов много, начиная от Вельбота 51 и до Бостонского китобоя и Крестлайнера. Посередке еще есть Норд Ривер и Алюмобот.
Ну вы скажете тоже... На сотню килобаксов я снаряжу маломерную флотилию, где нить в Сомали.:)
А вот с моей, потребительской позиции Мятеж мне может предложить решение, отформовать кокпит с постом управления без передней банки, и будет самое то. Или можно корпус купить и достроить самому. А вот Флинт не может. Ну это может и правильно, кто то строит лодки для обладателей сотни тысяч долларов, кто то для таких как я. Но заявлять о том, что у других (не имею в виду Мятежа) лодки барахло и только я и еще один паря строим по технологии и правильно, это по меньшей мере бахвальство! А по нормальному, если есть факты реальных осязаемых преимуществ твоей продукции - ну и выложи их! А по двадцать лет лепить копии удачных корпусов - сильного ума не надо, да и технологии там отнюдь не космические.
Я это к чему все пишу - сляпали статью абсолютно бездарно и безнравственно. И если ЭТО писал человек, который строит лодки, лично я воздержусь от покупки его изделия, нефига кормить бездарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 23-08-10 17:49
Хромоногий писал:
> А вот с моей, потребительской позиции Мятеж мне может
> предложить решение, отформовать кокпит с постом управления без
> передней банки, и будет самое то. Или можно корпус купить и
> достроить самому.
Так связывайся с ним и решай этот вопрос.
А вот Флинт не может.
Я не знаю, сможет или нет. К маркетологам этой фирмы я никакого отношения не имею.
Но заявлять о том, что у
> других (не имею в виду Мятежа) лодки барахло и только я и еще
> один паря строим по технологии и правильно, это по меньшей мере
> бахвальство!
Другие - Питерские- были перечислены. Непонятно, почему возбудилась так общественность? Или она пытается встать на защиту тех, которым немного попортили из репутацию?
А по нормальному, если есть факты реальных
> осязаемых преимуществ твоей продукции - ну и выложи их!
Так вот это и будет называться БАХВАЛЬСТВОМ...
А по
> двадцать лет лепить копии удачных корпусов - сильного ума не
> надо,
А кто мешает хотя бы начать с этого, познакомившись поближе с технологиями?
да и технологии там отнюдь не космические.
И я об этом. Если будут космические, то точно такими же и будут цены, а нафига?
> Я это к чему все пишу - сляпали статью абсолютно бездарно и
> безнравственно.
Слог у автора хромает - согласен.
А вот на счет бездарно и безнравственно - это уже СУД.
Для того, чтобы судить кого-то надо иметь полномочия, хотя бы ДЛЯ НАЧАЛА.
Даже наплевав на ЗАВЕТЫ!!!
И если ЭТО писал человек, который строит лодки,
> лично я воздержусь от покупки его изделия, нефига кормить
> бездарей.
Ну, это твое полное право, руки никто не ломает и на ошейнике в магазин никто не тащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-08-10 17:50
беспристрастный писал:
> Недавно вывозили брошенные лодки. Половина сделана из
> эпоксидной смолы, которую ну, очень сильно потрепал осмос.
Это не осмос их потрепал, а жизнь. С эпоксидкой осмоса не бывает - химизм этого процесса отсутствует напрочь. Уж поверьте человеку, который 6 лет изучал композиты и 30 лет их лепил. А применение эпоксидок само собой не решает все проблемы. Например проблемы кривых рук, тупых мозгов и отсутствия совести.
Лодки специально делаю "без изюминки". это что бы каждый добавил свою))))))) Хотя бы мысленно.
Катран - вполне нормальная рыбацкая лодка. Суперустойчивая в статике (тримаран - кафедрал, однако), да и движении как танк. Хрен перевернёшь. Но есть небольшие вопросы по обводам. так они всегда есть. на любой лодке. Это просто смотря кто и как эксплуатирует.
По поводу огранизации производства - ну почему Вы думаете что я не изучал опыт забугорных коллег? Да я это делал, ещё будучи инженером - конструктором на Казанском авиационном заводе. А уж с 1987 года, когда создал первый кооператив "Пластик" так и вовсе из книжек не вылезаю.
По повуду универсальности и специализированности судна ответа не увидел. Обводы - компановка? Универсальные - это какие? И хто сказал, что от тримаранов отказались? Кто провёл столь глубокое исследование рынка? По моему это чушь.
Коекретно, по каким параметрам и какие лодки не соответствуют Вашим знакомым - троллингистам, спиннингистам и другим ....истам?))))
Ну и напоследок я Вас разочарую - цена по прежнему на первом месте среди параметров, рассматриваемых усреднённым потребителем на российском рынке. Увы, менталитет за пару десятков лет не сломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-08-10 18:06
igor_ka писал:
> беспристрастный писал:
>
> > а если пластик - то, либо примитив
> > глубокое V, либо тримаран / в его модификациях, от которых на
> > западе уже давным давно отказались/.
>
> Глубокое V, это не примитив, а классика, ракеты квадратными не
> делают ;-)
Смешно сказать - но ДЕЛАЮТ! представляете - есть ракеты квадратные в сечении, трапецивидные и треугольные! Это из за плотной упаковки в бомбовом отсеке. Треугольные, трапецивидные для револьверной установки, квадратные для кассетного контейнера. А глубокое V делают и будут делать. Но не для рыболовных лодок (браков не рассматриваем). там и поперечная остойчивость не очень, и моторы мощные требуются и путевой расход топлива велик и вес относительно тримарана поболее и конструкция силового набора посложнее. Соответственно и цена приличная.
А вот в гонках на РИБах сплошь одни моногедроны с глубоким V. Скорости на них поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-08-10 18:08
Вернусь к статье - не спорьте, эту статью писал не тот, кто проектирует стеклопластиковые лодки. Видимо автор - ответственный за рекламу т.е. PR менеджер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-08-10 18:16
В 100 т.р. вложить и лодку и мотор весьма не просто. Таскать вейк даже 40 сил по хорошему мало. А 40-ка новая самая недорогая (румпельная) - это 100 т.р. Но Тоху 500 кубовую лучше не брать, слабая она будет. Ежели лодка 40 т.р., то на мотор останется 60. Фиг знает, ежели старательно поискать, может и найдёте в нормальном состоянии. Лодку можно самому доделать (как Фантомас) это не сложно. Тогда ещё 10 т.р. экономия. За 70 т.р. можно взять моторчик в хорошем состоянии и с дистанцией. По крайней мере я видел предложение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 23-08-10 19:28
Матяж Владимир писал:
> Это не осмос их потрепал, а жизнь. С эпоксидкой осмоса не
> бывает - химизм этого процесса отсутствует напрочь.
И химизм присутсвует и неграмотность юзеров, проблемы кривых рук, тупых мозгов и отсутствия
> совести.
Уж поверьте
> человеку, который 6 лет изучал композиты и 30 лет их лепил.
Я их изучал с 1972 по 1982 в разных применениях: и к морю, и к воздуху и к космосу, поэтому, немножко в курсе и химии и физики процессов.
И лепил из них с 1968. Крайнюю закончил только 2месяца назад.
А
> применение эпоксидок само собой не решает все проблемы.
> Например проблемы кривых рук, тупых мозгов и отсутствия
> совести.
Вот об этом я и толкую с самого начала обсуждения, очень рад, что тезка. все -таки тоже это понял.
> Лодки специально делаю "без изюминки". это что бы каждый
> добавил свою))))))) Хотя бы мысленно.
Это не правильный подход. Производитель, по крайней мере тот, который себя позиционирует, как один из передовых, должен заниматься еще и воспитанием вкуса потребителя. Дальше развивать мысль не буду - нормальному человеку не интересно ходить по протоптанной дорожке.
> Катран - вполне нормальная рыбацкая лодка.
Это с позиций НЕ рыбака.
/то есть, на безрыбье и сам раком встанешь?/ В НОРМАЛЬНОЙ рыбацкой компании называть ее рыбацкой -моветон!!!.
С такими обводами она может ходить только по переплюйкам и лесным лужам. Даже весьма далекий от лодок "эксперт" Чернушенко - стрим ТВ, обратил внимание, что ее ОЧЕНЬ! СИЛЬНО БЬЕТ НА ВОЛНЕ. Это была речка шириной 50 метров. Только в жутком сне можно представить, как она бедная, будет ходить по Ладоге.
так они
> всегда есть. на любой лодке. Это просто смотря кто и как
> эксплуатирует.
Это в принципе не верный подход. Грамотно или не грамотно был произведен выбор корпуса. Вот основной критерий. Если у нас один орел взял басовскую лодку для Ладоги, а потом распинался, что лодка говно, это показатель качества лодки? Это показатель отсутсвия мозгов в первую очередь.
> По поводу огранизации производства - ну почему Вы думаете что я
> не изучал опыт забугорных коллег?
А я разве напрямую обращал этот упрек?
> По повуду универсальности и специализированности судна ответа
> не увидел.
Потому, что не рыбак, однако. Специализированная под заброс - басcбоат. С разными обводами, в зависимости от акватории.
Специализированная под троллинг /из доступно-понятного/ - Троффи.
Из покатушечного Спорты от BW
> хто сказал, что от тримаранов отказались? Кто провёл столь
> глубокое исследование рынка?
-rbbi!!!
По моему это чушь.
А, по моему, не сделав самостоятельно анализ западного рынка или хотя бы проследив за метаморфозами одного- двух производителей на протяжении последних 40-50 лет и не отследив тенденции судостоения, называть чушью, то, в чем не силен - еще большая чушь. Разве не так?
> Коекретно, по каким параметрам и какие лодки не соответствуют
> Вашим знакомым - троллингистам, спиннингистам и другим
> ....истам?))))
Нужно указать площадь поляны в квадратных метрах, дециметрах и миллиметра, наличие и качество покрытия палубы, наличие и размер аэрируемых каверн? Зачем, если разговариваю с человеком, далеким от рыбалки...?
> Ну и напоследок я Вас разочарую - цена по прежнему на первом
> месте среди параметров, рассматриваемых усреднённым
> потребителем на российском рынке. Увы, менталитет за пару
> десятков лет не сломать.
Кто усреднял потребителя? Кто проводил эти изыскания? За последние 45 лет, что на воде, ни ко мне, ни к моим знакомым / а их уверяю, только в Питере - сотни/ никто ни разу, с подобными вопросами не подходил. Так, что батенька, это просто самоуверенное заявление, которое ПРОСТО ничего не отражает...
И про РибЫ - если бы это были просто! глубокие V, то никаких-бы высоких скоростей и не было бы.
Вот фото- ццц. katera-lodki.ru/burevestnik390, из которого следует, что не совсем обычное глубое V на РиБах.
Тезка, ты меня разочаровываешь все больше, не надо пытаться так упрощать технические особенности этих судов. Ты с ними явно не знаком. Там есть целая куча деталей, которые здравомыслящий человек, ни за что не возьмется реализовывать в металле.
Не очень хорошо, видать, ты знакомился с отечественным и мировым малым судостроением. Другого вывода пока сделать не могу, извиняй..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тсн (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-08-10 23:12
Матяж Владимир
Люди, жизнь кот связана с водой, просят тебя скопировать и продавать Нордик 6020 и Брандт середины 60-х.
ЛюдЯм лодки будут, которых они уже отчаялись дождаться, а ты xeр 9-й без соли доедать завяжешь.
Брандт рассчитали еще на баллистических вычислителях на феррит транзисторных ячейках, и объехать его до сих лор не получается.
Б будет универсально покатушечным девайсом, а Н универсально прикладным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-10-10 18:04
беспристрастный писал:
> Я их изучал с 1972 по 1982 в разных применениях: и к морю, и к
> воздуху и к космосу, поэтому, немножко в курсе и химии и физики
> процессов.
> И лепил из них с 1968. Крайнюю закончил только 2месяца назад.
Однако, может и поверю. Но странно слышать от такого специалиста, что осмос - это попадание воды в внутренние полости с последующим их разрывом зимой из за расширения льда.
> Это не правильный подход. Производитель, по крайней мере тот,
> который себя позиционирует, как один из передовых, должен
> заниматься еще и воспитанием вкуса потребителя. Дальше
> развивать мысль не буду - нормальному человеку не интересно
> ходить по протоптанной дорожке.
А я разве иду протоптанной дорожкой? Я, как нормальный "герой", блин, придумываю всё сам (что для просто зарабатывания денег не правильно). Приведите мне аналог Д 3 или Д4. Про Д 2 вообще молчу. такой странной лодки никто никогда не делал.))))) Хотя, её придумали МЧСовцы для себя. Но вот формировать вкус у потребителя - это для меня совершенно непосильная задача. И ещё суперспорный вопрос про вкус. А какой он собственно? Европейский минимализм? Американский максимализм? Или Восточно - византийский извращенизм? Я стараюсь заранее угадать, что в следующем году и далее мои потенциальные клиенты ( в среднем конечно) будут считать нужным.
> Это с позиций НЕ рыбака.
> /то есть, на безрыбье и сам раком встанешь?/ В НОРМАЛЬНОЙ
> рыбацкой компании называть ее рыбацкой -моветон!!!.
> С такими обводами она может ходить только по переплюйкам и
> лесным лужам. Даже весьма далекий от лодок "эксперт" Чернушенко
> - стрим ТВ, обратил внимание, что ее ОЧЕНЬ! СИЛЬНО БЬЕТ НА
> ВОЛНЕ. Это была речка шириной 50 метров. Только в жутком сне
> можно представить, как она бедная, будет ходить по Ладоге.
В общем да, для глиссирования по крутой короткой волне Катран не самая лучшая лодка, зато в статике - чрезвычайно устойчива. Кстати, Бостонец он ведь собственно для такой волны и сделан. Пожертвовали комфортом, добавили устойчивость, безопасность.
> Потому, что не рыбак, однако. Специализированная под заброс -
> басcбоат. С разными обводами, в зависимости от акватории.
> Специализированная под троллинг /из доступно-понятного/ -
> Троффи.
> Из покатушечного Спорты от BW
В Камском устье ни бассы, ни трофи не катят. Не пример для подражания.
> А, по моему, не сделав самостоятельно анализ западного рынка
> или хотя бы проследив за метаморфозами одного- двух
> производителей на протяжении последних 40-50 лет и не отследив
> тенденции судостоения, называть чушью, то, в чем не силен - еще
> большая чушь. Разве не так?
Да, тримаранов сейчас поменее делают, чем тридцать лет назад. Однако, развитие по спирали идёт. так что я думаю, что тримараны вернутся, но немного в ином виде.
> Нужно указать площадь поляны в квадратных метрах, дециметрах и
> миллиметра, наличие и качество покрытия палубы, наличие и
> размер аэрируемых каверн? Зачем, если разговариваю с человеком,
> далеким от рыбалки...?
Да, я не рыбак. По этому аргументируйте конкретно. А не расплывчато - бассы, трофи какие то.
> Кто усреднял потребителя? Кто проводил эти изыскания? За
> последние 45 лет, что на воде, ни ко мне, ни к моим знакомым /
> а их уверяю, только в Питере - сотни/ никто ни разу, с
> подобными вопросами не подходил. Так, что батенька, это просто
> самоуверенное заявление, которое ПРОСТО ничего не отражает...
Выводы про мнение потребителя я делаю из общения с собственно с потребителем. Точнее, с сотнями потребителей.
> И про РибЫ - если бы это были просто! глубокие V, то никаких-бы
> высоких скоростей и не было бы.
> Вот фото- ццц. katera-lodki.ru/burevestnik390, из которого
> следует, что не совсем обычное глубое V на РиБах.
> Тезка, ты меня разочаровываешь все больше, не надо пытаться так
> упрощать технические особенности этих судов. Ты с ними явно не
> знаком. Там есть целая куча деталей, которые здравомыслящий
> человек, ни за что не возьмется реализовывать в металле.
> Не очень хорошо, видать, ты знакомился с отечественным и
> мировым малым судостроением. Другого вывода пока сделать не
> могу, извиняй..
Само собой, это не примитивное глубокое V. Однако, можно сказать, что это развитие именно глубокого V. Про металл я ничего такого не говорил. Сам всегда объясняю покупателям, что высокоэффективные сложные обводы из металла сделать можно только ценой сумашедших трудозатрат. Кстати, а я собственно композитчик - самолётчик. И аэрогидродинамику изучал применительно к летательным аппаратам. А может это и хорошо, что мозги не забиты штампами традиций?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 11-10-10 19:01
Матяж Владимир писал:
Но странно слышать от такого
> специалиста, что осмос - это попадание воды в внутренние
> полости с последующим их разрывом зимой из за расширения льда.
Это итог химических процессов в материале композита, а первопричина, в большинстве случаев - нарушение технологии!!
Я стараюсь заранее угадать, что в
> следующем году и далее мои потенциальные клиенты.
Одним клиентам нужна скорость побольше - это должны быть покатушечные лодки, как на фото.
А другой - рыбацкие лодки. Которых у нас пока никто не выпускает, к сожалению. Если почитать техдокументацию производителей таких лодок, то выходит, что лодка абсолютно универсальная - и для покатушек и для круизов и для рыбалки. Но не зря же говорят, что универсально всегда проигрывает специальному.
Вот и приходится большинству рыбаков как-то дорабатывать и приспосабливать лодку под свои нужды. Что не всегда хорошо и многие предпочитают этим не заниматься, а купить б/у инолодку, в ней уже почти все есть для рыбли...
> В общем да, для глиссирования по крутой короткой волне Катран
> не самая лучшая лодка, зато в статике - чрезвычайно устойчива.
Чем шире, тем в статике удобне. Чем меньше килеватость на миделе, тем в статике удобнее.
> Кстати, Бостонец он ведь собственно для такой волны и сделан.
> Пожертвовали комфортом, добавили устойчивость, безопасность.
Нет, разные корпуса Бостонцев заточены под разную волну. И даже на короткой Ладожской волне 15-17 футовый BW Монток ведет себя на порядок лучше Ладоги 2, якобы сделанной по его мотивам!!!
> В Камском устье ни бассы, ни трофи не катят. Не пример для
> подражания.
В Камском устье не был, волновую картину не знаю. Но вот по Ладоге, Финскому и по Онеге походил достаточно, чтобы составить представление о том, что более пригодно для этих акваторий.
Бассовсая компоновка для любителей спиннинга в заброс, а уж какие обводы корпуса будут, это должен решать производитель, который ближе к этой воде. Наверно, обводы типичных пиндоских басботов не пример, но никто не мешает их заменить на что-то более пригодное.
Также и Трофики или Карники. Эти разработки/говорим пока об обводах, но не о качестве исполнения/, пока лучшее и наиболее пригодное в небольших размерах для крутой короткй волны. У нас пока в эту сторону НИКТО смотреть не хочет.
> Да, тримаранов сейчас поменее делают, чем тридцать лет назад.
> Однако, развитие по спирали идёт. так что я думаю, что
> тримараны вернутся, но немного в ином виде.
Здесь сложно что-то сказать. Но я думаю, что с учетом оптимизации обводов, этого уже не будет. Какие-то отдельные черты - да, форма транца - да. А вот что-бы тоннели начинались от первого шпангоута??? Уже вряд ли...
> Да, я не рыбак. По этому аргументируйте конкретно. А не
> расплывчато - бассы, трофи какие то.
Если это рыбацкая лодка для заброса, то должно быть удобное-ровное место для спиннингиста. Оно должно иметь соответсвующее покрытие. Может быть съемное сидение /не из офиса!!!/, места хранения спиннингов, приманок и прочей рыбацкой лабуды в закрытых рундуках, так, чтобы ничего не мешалось и очень быстро доставолось и приводилось в готовность. Возможность крепления элмотора на носу.
Если это троллинговая лодка, то хотя бы ХардТоп с рундуками и леерным ограждением сверху. С возможностью поставить таргу, стаканы-держатели, даунриггеры и тд. Эта лодка может быть уже не такая скоростная, как бассбот, но мореходная, не боящаяся крутой волны. В которой можно остаться на ночлег 2-3 человекам.
> Выводы про мнение потребителя я делаю из общения с собственно с
> потребителем. Точнее, с сотнями потребителей.
Почему здесь на форуме столько народа выкладывает результаты своих тюнинговых работ? Потому, что большинство производителей не успевают отслеживать их настроения. И большинство лодок отечественных производителей напоминают выпеченные общепитовские пирожки, отличающиеся только степенью обжарки. А хотелось бы и иметь ассортимент!!! В условиях производства значительно проще многи вещи поставить на поток и делать их более качественно и пофессионально.
Лодка покатушечная -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 11-10-10 20:05
Sea Dragon - непонятна его целевая аудитория, лопухи?
Все кто захочет покататься, а не тошнить какие-то 117 км.ч. под двумя 300ками выберут: Baja, Сigarette, Eliminator, HTM, я лично предпочел бы 26 Redline.
Рыбацкая лодка слишком размыто, так как рыбаки разные!
Все должно быть дифференцировано и сегментировано.
В Тольятти основная масса знакомых мне рыболовов либо без лодок, либо на ПВХ + 15л.с., с удочками и приманками стоимостью бывает что и превышающей этот комплект в разы им жесткие лодки не нужны, хлопотно. Есть конечно рыболовы на больших лодках, бывающих на воде 3-5 раз за сезон.
В течении 2 лет имел возможность взаимодействовать и воздействовать на аудитории приобретающие водную технику.
Ценовой коридор от $1000 до $100 000.
Качетво продукта не всегда на первом месте.
Нужен хороший маркетинг, реклама и PR это мощные инструменты, но вторичны и никакого мошенничества. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.metso.com)
Дата: 11-10-10 21:53
>Почему здесь на форуме столько народа выкладывает результаты своих тюнинговых работ? Потому, что большинство производителей не успевают отслеживать их настроения. И большинство лодок отечественных производителей напоминают выпеченные общепитовские пирожки, отличающиеся только степенью обжарки. А хотелось бы и иметь ассортимент!!! В условиях производства значительно проще многи вещи поставить на поток и делать их более качественно и пофессионально.
Мне все же кажется что большинство "тюнингуют" потому что так дешевле получить то что тебе хочется. Что бы там не говорили о производстве - объем выпуска наших предприятий не позволяет все делать более качественно и профессионально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-10-10 00:24
Да, собственно, большинство наших производителей и не пытаются особо расширять возможную спецификацию. На эту тему была довольно бурная тема в форуме КиЯ. Мол, не дело производителя всякие там примочки - удобности бополнительно предлагать. Типа, это хлеб дилера - продавца. Но я думаю, что спек нужно расширять и увеличивать. И получать на этих мелких примочках прибыль. А клиентам радость за заводскую установку. Хотя, это довольно суетливо. Есть и ещё проблемка. Среднестатический потребитель, увидев спек из пятисот пунктов просто теряет ориентацию в пространстве и времени. И нихрена толком себе выбрать не может. Это я заметил ещё в 2000-м году, когда Скании продавал. Таким может лучше фиксированные спецификации.
А вообще, последний ответ "беспристрастного" меня порадовал. Без подколов. Ежели так общаться будем, так и лодки, глядишь, получше будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-10-10 00:28
+++Среднестатический потребитель, увидев спек из пятисот пунктов просто теряет ориентацию в пространстве и времени.
Скорее, если провести аналогию с автомобилями, то выберет как можно меньши опций что бы уменьшить цену приобретаемой вещи, хотя в будующем скорее всего пожалеет о некоторых непоставленных опциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 12-10-10 01:27
hallucinogen писал:
> Sea Dragon - непонятна его целевая аудитория, лопухи?
Дело, прежде всего, в попытке самим что-то сделать. И не универсальное, а именно покатушечное. И только как пример, но ни как икона.
> Рыбацкая лодка слишком размыто, так как рыбаки разные!
Понятно, что разные. Но называть лодку рыбацкой, только потому, что так захотел производитель - в корне не правильно, если она не предназначена для рыбной ловли специально.
> Все должно быть дифференцировано и сегментировано.
Но кто-то должен делать первый шаг и показывать первую РЫБАЦКУЮ лодку?
> В Тольятти основная масса знакомых мне рыболовов либо без
> лодок, либо на ПВХ + 15л.с.
У нас тоже резкий рост ПВХ изделий, но и спрос на жесткие корпуса не падает. А производитель и предложить ничего нормального не может. Вот раскрученные Сильвер, Бастер и отечественные аналоги и переделываются под рыболовные. Хотя финны изначально были сделаны под речную или под морскую длинную волну, и на Финском и Ладоге на них неуютно. Разговор, естественно, о корпусах 4,5-5,0 метров
им жесткие лодки
> не нужны, хлопотно.
Так если человек увидит хороший корпус и у него будет возможность его взять, то и хлопоты преодолеть сумеет.
Есть конечно рыболовы на больших лодках,
> бывающих на воде 3-5 раз за сезон.
А есть и не рыболовы один-два раза в сезон устраивающие на своих лодках дискотеки без выхода из марины.
> Ценовой коридор от $1000 до $100 000.
> Качетво продукта не всегда на первом месте.
Почему желающих купить Зодиак на порядок меньше, чем отечественную пневматику. И в пластике тоже можно начинать двигаться в этом направлении.
> Нужен хороший маркетинг, реклама и PR это мощные инструменты,
> но вторичны и никакого мошенничества. :^)
А Иван, по-моему, очень спокойно смотрит, когда добросовестные производители открыто рекламируют ЗДЕСЬ свою продукцию. По крайней мере ее первые шаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 12-10-10 01:33
turba писал:
> Мне все же кажется что большинство "тюнингуют" потому что так
> дешевле получить то что тебе хочется.
Именно об этом и речь - ЧЕЛОВЕК ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ НУЖНО В ЛОДКУ. А производитель - НЕ знает...
Что бы там не говорили о
> производстве - объем выпуска наших предприятий не позволяет все
> делать более качественно и профессионально.
Я думаю, что не объем выпуска не позволяет, а нет людей на производстве, которые бы разбирались в этом вопросе и могли бы мысль воплотить в эскиз, а эскиз в востребованное изделие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-10-10 00:33
Мне кажется, люди есть, просто любое увеличение предложения по комплектации и конфигурации - это приличные вложения. А денег - увы нет. Причём практически у всех производителей лодок. Кризис, однака был. А сейчас какая то страшная рецессия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 13-10-10 13:51
разные комплектации, навороты и пр. все это хорошо
но не надо забывать что основная масса рыбаков не может позволить себе комплект ни за лимон ни за 500 тыр. 200-300 тыр уже огромные деньги для многих.
И в эти деньги хочется получить универсальную лодку в которой и семью покатать и рыбку половить. И жесткая специализация в этом сегменте не рулит.
Поэтому идеи Владимира с универсализацией и стремление к удешевлению комплекта мне очень импонируют. Д3 хорошая лодка, но по результатам сезона понимаешь что мелковат размер, не получилось универсальности. Д4 уже намного интересней ,при том что в кормовой части можно оставить все бонусы Д3 - трансформируемый салон, удобные сиденья, в носовой части достаточно места для рыбака. Да и цена комплекта остается в разумных пределах.
Владимир главное пожелание - борьба за качество, и все будет отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-10-10 18:08
Добавлю. И качество и количество. Сравнивая на испытаниях Д 3 и Д 4 начинаю думать, что нужно было сразу делать Д 4. Мне тоже кажется, что Д 4 гораздо более универсальная платформа для сборки лодок различного назначения. Ведь назначение легко меняется заменой или добавлением функциональных элементов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 13-10-10 20:44
А мне кажется что размер позволяет даже и не менять ничего.
Как я уже писал - половина лодки в носовая части с ровной площадкой длиной два метра (высоту площадки сделать посередине между бортом и днищем), кормовая половина с салоном трансформер. Посредине консоли с высокими стелками, чтобы сидящего человека полностью закрывало и дверкой между консолями. Еще предусмотреть всяческие бардачки и ящики, в том числе для удочек, для рыбы.
При наличии хорошего тента трансформера, чтобы можно было закрыть только передние сиденья или полностью все пространство от кормы до консолей, получается идеальная универсальная лодка.
Если ко всему этому ни у кого не будет возникать вопросов по качеству и крепости изделия, а также все это будет бодро ходить под мотором 60лс. И стоить не дороже 200.
Эх чет я размечтался))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 13-10-10 20:46
При такой компоновке, семья может отдыхать за консолями на диванах, при этом двум рыбакам вполне хватает места в носовой части спины покидать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-10-10 23:15
Да уж. Понесло Остапа. Всякие разные разности на длине 5,5 м и в 200т.р. Это возможно только ежели разные разности самостоятельно устанавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 14-10-10 06:14
Вячеслав Д. писал:
> Подумываю о новой лодке. Хочется что-то побольше Автобота.
> Думал о Диане 3-02, Вельботе, Винботе 420 (360). Лажу по
> интернету, читаю отзывы. Больше склоняюсь к Диане(пластик), на
> 2 месте Винбот(пластик)
> И попалась такая статейка про пластик. Что-то в раздумьях.
> Если вес меньше и цена ниже (по сравнению с аналогами), то ...
> это "Кружок умелые руки". ...
>
> Ссылка.
>
> Выходит, что мало кто у нас грамотно пластик делает?
Пользовал Ладогу, первую, 1974 г. постройки, г. Ленинград, 35 лет!!! Из них 25 лет на воде! Две серьезные пробоины, легко были заклеены эпоксидкой и несколько слоев стеклоткани. Зимой хранилась на даче под открытым небом вверх дном. Небольшое расслоение пластика началось под привальником (туда вода стекала от дождей и замерзала), но вовремя было замечено, проклеено эпоксидкой и все!
За 30 лет гелькоут потрескался, стал не красивым. Эх умучился его отдирать, проще было-бы залить трещины эпоксидкой и покрасить.
К качеству пластика никаких претензий, отлично сформован, кстати без всяких стекломатов и всякой хни, только из стеклоткани! Лоткой оччень доволен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 14-10-10 13:37
Матяж Владимир писал:
> Да уж. Понесло Остапа. Всякие разные разности на длине 5,5 м и
> в 200т.р. Это возможно только ежели разные разности
> самостоятельно устанавливать.
разве?
Диана 4-02 стоит 80т.р. Продлить вертолетную площадку еще на метр и сделать ее чуть ниже, добавить клюзы, думаю цену сильно не добавит. Врезать туда люки + 5-10 тыр. Добавить кильсон, фанерный пол, самоотливной рецесс.
Поставить консольки типа как на картинке.
В корму диван, у консолей сиденья как на диане 3.
Чет мне видится это вообще должно уложиться тысяч в 130-140. Ошибаюсь?
Ну и тент за 20-30.
может конечно и нагнал чегонить)
Опять же с палубой цена была озвученна 120 + консольки 20 + диваны кресла 20 + люки и прочие бардачки 20 + тент 20 = 200)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 14-10-10 15:52
О как! Хороший потолок, посмотрел туда и цена готова.
Зачем считать затраты на оснастку, себестоимость, накладные и прочую хрень. А еще кредиты, еще найти квалифицированных работников и тд. Надо все таки от реальной жизни не уходить.
Даже в этой ветке ВГ четко описал свои текущие реалии.
Борьба за качество это всегда хорошо. Но если не получать прибыль, никакое качество не поможет. Даже если делать "типа как на картинке".
Да и слова твои истины-
"но не надо забывать что основная масса рыбаков не может позволить себе комплект ни за лимон ни за 500 тыр. 200-300 тыр уже огромные деньги для многих."
+100
Поэтому, мне лично нах не нужна за 200 тыр , возьму необходимое по минимуму, адальше в пределах сил и возможностей и главное под себя сделаю как мне нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 14-10-10 17:02
уровень цен прикидывал из прайса на диану 3 плюс минус
цены на корпус и корпус с ванной владимир называл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-10-10 17:33
Константин1981с писал:
> Диана 4-02 стоит 80т.р. Продлить вертолетную площадку еще на
> метр и сделать ее чуть ниже, добавить клюзы, думаю цену сильно
> не добавит. Врезать туда люки + 5-10 тыр. Добавить кильсон,
> фанерный пол, самоотливной рецесс.
> Поставить консольки типа как на картинке.
> В корму диван, у консолей сиденья как на диане 3.
> Чет мне видится это вообще должно уложиться тысяч в 130-140.
> Ошибаюсь?
> Ну и тент за 20-30.
> может конечно и нагнал чегонить)
> Опять же с палубой цена была озвученна 120 + консольки 20 +
> диваны кресла 20 + люки и прочие бардачки 20 + тент 20 = 200)))
Ну, в общем то примерно так и есть. Если это всё городитьна базе Д 4-02 (без ванны) то получается намного некрасивше, но заметно дешевле. Кстати, спецификацию на Д 4-02 я сделал и повесил на сайт. так что можно вести уже вполне предметныя разговор. Вид, что на фото делается в общем то легко. Всё набираем фанерой и оклеиваем стеклотканью. Красим топкоутом и врезаем стёкла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 14-10-10 18:24
хм. посчитал по спецификации. вышло 200тыр + тент 30
думал бюджетней получится(
и еще, если тупо добавить усиление корпуса под 50лс кильсон кормовой диван, рецесс, получаем 110 тыр. если 4-01 будет стоить 120 тыр, то смысла заморачиваться на 4-02 нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 14-10-10 18:38
Владимир, а наскоко оптовая цена отличается от розничной? По акции, которая до 25 декабря?
ЗЫ. Кстати, неплохо бы на сайте обновить "О заводе"
А то там последняя наработка
" После длительной серии испытаний готовится к производству преемница легендарной лодки Казанка 2М под названием Казанка 2М2"
И про автоклав тож интересно, продвигается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-10-10 19:44
По акции минус 7%. Пакет ещё 5 - 6%. Кстати, сколько будет стоить базовая Д 4-01 хрен его знает. Но базовая - это голая стеклопластиковая ванна. Без всего, теоретически под румпель. Когда сделаю, покатаю - тогда и узнаю про цену. Про Д 4-02 уже чего то всё таки знаю немного. Единственный разумный довод про Д 4-02 - это вес. Ручной работы там точно не меньше, чем в аналогичной по компановке Д 4-01, но вес заметно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-10-10 19:51
Да, про производство тоже новости писякать надо. Только времени мало. Газ отключен - кучу денег надо платить до подключения, сын много времени занимает, да и текущие производственные проблемы постоянно из ничего как грибы блин растут. А ещё перекредитоваться необходимо. так что автоклав пока только в планах. Даже этот цех, что для него предназначен, пока не до конца готов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 14-10-10 20:11
Владимир, а можно гденибудь выложить побольше фоток зеленого пегаса (который вы выкладывали в теме про диану)?
Такое ощущение что он изнутри кавролином обшит.
Он с сипользованием ванны сделан или типа Д4-02 доработанная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (87.251.152.---)
Дата: 14-10-10 20:21
> Пользовал Ладогу, первую, 1974 г. постройки, г. Ленинград, 35
> лет!!! Из них 25 лет на воде!
Остальные 10 лет пользовал на суше???
Извиняюсь за отвлечение от темы беседы )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-10-10 01:17
Константин1981с писал:
> Владимир, а можно гденибудь выложить побольше фоток зеленого
> пегаса (который вы выкладывали в теме про диану)?
> Такое ощущение что он изнутри кавролином обшит.
> Он с сипользованием ванны сделан или типа Д4-02 доработанная?
Да, у него палуба и кокпит закрыты зелёным ковролином, что на резиновой основе. Сделан он по принципу 02. Ванны там нет. Установлена центральная консоль от Катрана, остальное выложено пенопластом и оклеено стеклотканью. так что как Д 4-02 доработанная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 15-10-10 06:37
Макс90 писал:
> Остальные 10 лет пользовал на суше???
Да, дети прыгали по ней летом, на даче. Играли в пиратофф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (82.118.129.---)
Дата: 15-10-10 14:40
Владимир, вот чето подобное надо на Д4 сделать, только консоли лучше сплошные с проходом посрединке.
еще меня заинтересовала позиция в спеке на пегас - будка убежище под палубой, это как??? тут ведь высота палубы совсем никакая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (109.194.134.---)
Дата: 17-10-10 22:00
О качестве отечественного пластика. По разным причинам ночью произошел вылет на единственную посреди Волги каменную гряду. Там этой гряды 10х10 м, но как-то ее нашел. Удостоверившись, что экипаж не пострадал, полез за борт с фонарем осматривать повреждения, да что там ночью увидишь, да еще штормило слегка. Утром оказалось, что все в порядке, мелкие царапины вылечатся обычной полировкой. Не знаю технологии формовки и используемого материала, но ожидал серьезных повреждений корпуса. Не случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 17-10-10 22:06
Dr.Dizel, это где такое? Ткни в карту, пожалуйста.
В связи с глобальным обмелением уже как-то неуверенно себя на воде чувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (109.194.134.---)
Дата: 17-10-10 22:20
Это проход в старое русло к Бобылям, оставляя о.Голодный справа. Нужно было ближе к Голодному идти, да и выходные были, воды мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
