|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:54:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:54:32 |
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 12-08-10 16:42
Итак, есть вихрь 30, в полусреднем состоянии , тоесть сезон два и на капиталку (гильзы точить поршни менять, золотники отличные как и картер).
Ездил с главным топливным жиклером от В-25 (1.2мм), даешь полный газ в среднем 4300 оборотов- винт 300 идет ровно.
заменил на родной жиклер 1,55мм с целью получить выше обороты. Обороты сначала выросли все ок. А потом интересные явления начались.
Первое - даешь полный газ на винте 300 мотор глохнет, ощущение не справляется бензонасос и естеснно падает уровень. в 2/3 газа идет стабильно на 4000 тысячи об.
Второе - переделал я нептуновский 280 винт под вихря, дал полный газ, мотор ЕДЕТ!!!!!! топлива ХВАТАЕТ !!!!, но обороты выше 4700 неразвивает.
Третье - нижняя свеча мокрая от топливной смеси.
Вопрос- что это за "цирк" ?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 12-08-10 16:43
Еще добавлю.
Уровень топлива ставил на незаведенном моторе - 20 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 12-08-10 18:00
При езде попробуй покачать грушей и следи за оборотами, если вырастут то смотри топлевный насос или ищи подсос до насоса.
Так же слабая производительность может быть из-за плохой компресии в цилиндрах (недостаточное разряжение для работы топливного насоса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-10 21:55
грызун писал:
> Так же слабая производительность может быть из-за плохой
> компресии в цилиндрах (недостаточное разряжение для работы
> топливного насоса)
Это уж очень убитый мотор должен быть (особенно по верхним цилиндру и картеру). В реальной жизни мне такое не встречалось.
По насосу, если подсоса воздуха и засора топливной магистрали нигде нет, см. клапаны и мембрану, больше там ломаться нечему.
Кстати, 1,55мм не много ли? Вроде бы 1,5 должно быть. Впрочем, вечером проверю, чего там у Страшкевича написано. А вообще ориентироваться лучше на цвет изоляторов свечей (светло-коричневый при использовании СИ-12РТ) и расход: при практически полном газе и оборотах ок. 4800, полного бачка (20л бензина + 1л автола) должно хватать на 1 час 40 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 13-08-10 04:48
Жеклёр, верно, должен быть не 1,55 а 1,5. И если ходиш с дистанцией может она не дорабатывает до полного газа, такое зачастую бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 13-08-10 05:00
Atheist писал:
>
> Это уж очень убитый мотор должен быть (особенно по верхним
> цилиндру и картеру). В реальной жизни мне такое не встречалось.
да ну чего вполне реально при изношеных кльцах идё прогар и нагаром забивает то несчастное отверстие для бензанососа + задубевшая мембрана(от времени) в насосе.
Ну это так чисто гипатетически, да и сам владелец писал, что мотор уже просит замену поршневой группы с расточкой цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 05:17
Romul писал:
> Первое - даешь полный газ на винте 300 мотор глохнет, ощущение
> не справляется бензонасос и естеснно падает уровень. в 2/3 газа
> идет стабильно на 4000 тысячи об.
>
> Второе - переделал я нептуновский 280 винт под вихря, дал
> полный газ, мотор ЕДЕТ!!!!!! топлива ХВАТАЕТ !!!!, но обороты
> выше 4700 неразвивает.
Все признаки недостаточной подачи топлива к карбюратору. При винте большего шага, при тех же оборотах, нагрузка и расход немного выше, а подача та же.
Если к тому же жиклёр "дорабатывался" из В-25 рассверливанием, возможно, немного "промахнулись" с диаметром в бОльшую сторону.
Нижняя свеча мокрой от смеси может быть только после работы на малых оборотах (пусть и недолгой). Попробуйте немного обеднить смесь малого хода, завернув иглу качества на 1/4 оборота, и проверьте, не слабая ли искра на этой свече. На состав смеси полного хода это не повлияет ни в малейшей мере, системы разные.
Проверку обогащения смеси полного хода по цвету свечей (при условии достаточной подачи топлива к карбюратору, неважно, "с грушей" или без) производят после работы мотора на полном ходу не менее 10-15 минут и последущего глушения мотора кнопкой "стоп" на полном же, не сбавляя газа. В общем, "по Страшкевичу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-08-10 16:43
грызун писал:
> Жеклёр, верно, должен быть не 1,55 а 1,5. И если ходиш с
> дистанцией может она не дорабатывает до полного газа, такое
> зачастую бывает.
Сори, НО !!!!!!
открываем "Вихрь без секретов" Страшкевича, стр 56, рис. 32, Смотрим на подпись к рисунку жиклер 3.150-004 ("Вихрь-30")- 1.55 мм.
С жиклером я не промахнулся.
Газ открывается полностю, у меня дистанция отличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-08-10 16:44
Atheist писал:
> грызун писал:
>
> > Так же слабая производительность может быть из-за плохой
> > компресии в цилиндрах (недостаточное разряжение для работы
> > топливного насоса)
>
> Это уж очень убитый мотор должен быть (особенно по верхним
> цилиндру и картеру). В реальной жизни мне такое не встречалось.
>
> По насосу, если подсоса воздуха и засора топливной магистрали
> нигде нет, см. клапаны и мембрану, больше там ломаться нечему.
>
> Кстати, 1,55мм не много ли? Вроде бы 1,5 должно быть. Впрочем,
> вечером проверю, чего там у Страшкевича написано. А вообще
> ориентироваться лучше на цвет изоляторов свечей
> (светло-коричневый при использовании СИ-12РТ) и расход: при
> практически полном газе и оборотах ок. 4800, полного бачка (20л
> бензина + 1л автола) должно хватать на 1 час 40 минут.
ПОПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, Что СНАЧАЛА С РАССВЕРЛЕНЫМ ЖИКЛЕРОМ БЫЛо То ВСЕ "Чики-ПУКИ", потом пошла эта шняга !!! вот в чем вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 20:15
Romul писал:
> Сори, НО !!!!!!
> открываем "Вихрь без секретов" Страшкевича, стр 56, рис. 32,
> Смотрим на подпись к рисунку жиклер 3.150-004 ("Вихрь-30")-
> 1.55 мм.
Открываем Е.Н.Семёнов, Р.В.Страшкевич "Моторы "Вихрь" на лодке" (Изд-во "Судостроение", Ленинград, 1978), стр.49, рис.33.
ГТЖ для В-30:
Диаметр 1,5мм, расход топлива при проливке 320 (-7) куб.см/мин.
ИМХО, там данные именно по системе питания точнее, нежели в более поздней перепечатке. Да и вообще опечаток меньше, хотя и тоже присутствуют.
Кстати, оттуда же: диаметр ГТЖ для В-25 равен 1,25мм. А вот 1,20мм - это для В-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 20:18
Romul писал:
> ПОПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, Что СНАЧАЛА С РАССВЕРЛЕНЫМ ЖИКЛЕРОМ БЫЛо То
> ВСЕ "Чики-ПУКИ", потом пошла эта шняга !!! вот в чем вопрос.
Ответ ужасно прост: нормальная подача топлива к карбюратору нарушилась позже. Пока производительности насоса хватало, всё было отлично. См. топливную магистраль от бака до насоса, если всё нормально - сам насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-08-10 21:59
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> > Сори, НО !!!!!!
> > открываем "Вихрь без секретов" Страшкевича, стр 56, рис. 32,
> > Смотрим на подпись к рисунку жиклер 3.150-004 ("Вихрь-30")-
> > 1.55 мм.
>
> Открываем Е.Н.Семёнов, Р.В.Страшкевич "Моторы "Вихрь" на лодке"
> (Изд-во "Судостроение", Ленинград, 1978), стр.49, рис.33.
> ГТЖ для В-30:
> Диаметр 1,5мм, расход топлива при проливке 320 (-7) куб.см/мин.
>
> ИМХО, там данные именно по системе питания точнее, нежели в
> более поздней перепечатке. Да и вообще опечаток меньше, хотя и
> тоже присутствуют.
>
> Кстати, оттуда же: диаметр ГТЖ для В-25 равен 1,25мм. А вот
> 1,20мм - это для В-20.
кстати проливка, у меня с 1,55мм те-же 320 см/мин 8-)), типография накинула лишнюю цифру 5 ???? или у вас недоставила - сие может только опровергнутиь или подтвердить Сам автор 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 22:26
Romul писал:
>> типография накинула лишнюю цифру 5 ???? или у вас недоставила -
> сие может только опровергнутиь или подтвердить Сам автор 8-))
Полагаю, всё же "накинула" при переиздании.
Сам же автор говорит следующее (и я с ним в этом полностью согласен).
Решающее значение имеет не диаметр, а именно пропускная способность жиклёра. Каковые подвергаются окончательной "доводке" на заводе при изготовлении по результатам проливки [по крайней мере, так было в 1978 году :-) ]. Поэтому реальный диаметр жиклера на отдельных моторах может несколько отличаться от приведенных значений.
Стр.50, последний абзац, посвящённый системе питания. Не дословно, но суть сказанного передана точно
Там же, но немного выше:
"На "В-30" диаметр диффузора увеличен до 26,5мм и проходное сечение ГТЖ до 1,5мм".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-08-10 23:22
Atheist писал:
> Romul писал:
>
> >> типография накинула лишнюю цифру 5 ???? или у вас
> недоставила -
> > сие может только опровергнутиь или подтвердить Сам автор
> 8-))
>
> Полагаю, всё же "накинула" при переиздании.
>
> Сам же автор говорит следующее (и я с ним в этом полностью
> согласен).
> Решающее значение имеет не диаметр, а именно пропускная
> способность жиклёра. Каковые подвергаются окончательной
> "доводке" на заводе при изготовлении по результатам проливки
> [по крайней мере, так было в 1978 году :-) ]. Поэтому
> реальный диаметр жиклера на отдельных моторах может несколько
> отличаться от приведенных значений.
>
> Стр.50, последний абзац, посвящённый системе питания. Не
> дословно, но суть сказанного передана точно
>
> Там же, но немного выше:
> "На "В-30" диаметр диффузора увеличен до 26,5мм и проходное
> сечение ГТЖ до 1,5мм".
Опять же, +0,05 мм и бензонасос не справляется - это уже нонсенс !!!! Каков тогда запас надежности по прокачке топлива ???
Я согласен +0,05 отразиться на расходе.
В общем я вижу что "Вихрь без секретов", издали что бы окончательно запутать людей.
веры книге НЕТ. Это ладно, опечатка про ГТЖ, а если что то серьезней???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-08-10 00:26
Romul писал:
> Опять же, +0,05 мм и бензонасос не справляется - это уже
> нонсенс !!!! Каков тогда запас надежности по прокачке топлива
> ???
Если и топливная магистраль, и сам насос в полном порядке - запас по производительности, даже на 30-ке, почти 2-кратный. Или, думаете, бензонасос не способен прокачать 20л бензина меньше чем за час?
Допуск же +0,05мм - это всего лишь +5% к расходу, или даже меньше (с учетом сопротивления подводящих каналов и распылителя).
Так что ищите причину плохой подачи топлива, последовательно, примерно в таком порядке:
1. Засорён заборник в баке (при сильном засоре, кстати, на ходу грушу немного "сплющивает"). Вообще, снять шланг с бензобака, продуть в "прямом" направлении
2. Подсос воздуха в местах соединений (обнаружению воздуха оч. способствуют прозрачные шланги на моторе - до насоса и после). Если негерметичность по крышке фильтра бензонасоса, при подкачке грушей и исправном запорном клапане карбюратора будет подтекание бензина.
3. Мембрана насоса (не "провисла" ли) и герметичность клапанов, каждого по отдельности. Если хоть один "травит" воздух в обратную сторону, пусть даже немного - однозначно замена.
P.S. По поводу же "Вихрь без секретов" - так Вы ещё, вероятно, "опусы" Хорхордина не видали. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-08-10 01:20
Чехов писал:
> А по моему так зажигание нижнего горшка пи...дит.
На ХХ сбросить провод со свечи верхнего цилиндра и убедиться - не судьба? Думаю, такая штуковина уже была проделана. Или на моторе "автора" одноканальная ЭСЗ, с одной ВВ-катушкой на оба цилиндра? В "ветке" инфы по зажиганию не нашёл.
С уважением.
P.S. Тем не менее, в любом случае обороты более 3000 под нагрузкой и на одном цилиндре - фантастика. Тем более, с недостаточной подачей топлива проблемы с зажиганием никак не связаны.
P.P.S. Для начала, попробуйте просто поднять уровень в поплавковой камере "на незаведенном моторе" на 1мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|