|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:46 |
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 11-08-10 22:48
Мотор после капиталки, сжег литров 300, масло полусинтетика 1:40 лил. На прошлых выходных заклинил, разборка показала отколотые верхние части поршня в двух местах на нижнем цилиндре, верхний в порядке!
В чем соль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 11-08-10 22:59
после капиталки лил на канистру 1200мл масла.а вы ,батенька,почти на чистом катались...читайте почаще библию вихревода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 11-08-10 23:13
Ну да. Вихрь то не импорт. После капиталки, минима литр двадцать автола на 20 литров. А после литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (95.174.208.---)
Дата: 12-08-10 00:00
ну вроде как равенол полусинтетика или все равно кирдык?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.184.---)
Дата: 12-08-10 00:14
Масло их а "Вихрь" наш)))))))))!!!!!!!!! Все кирдык!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 12-08-10 00:27
Для тех, кто кричал(оппонентов по темам масла) про пропорции 1 к 40-50 для совкодвижков---наглядный пример. Мешаю 1 к 30 и горя не знаю, как и все клиенты с железом, которое через меня прошли, эт если М-12 ТП, МГД14М и другие модно-халявные масла тсв3, если автол или МС20 то 1 к 20 и будет твой откапиталенный Вихрь тонн 5 кушать безпроблемно (окромя случаев фатального брака по железу). Аминь...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 12-08-10 00:54
ладно буду делать. чото фотку не могу прикрепить, а то даже сфотал специально!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-10 01:09
Лет 20 юзал Вихрь. Масло лил М8 1:20 - ВСЕГДА!!! Такую смесь он очень любил.:-)
300 литров 1:40?! Странно, что не сгорел на первой-второй канистре.
И похрен, какое масло. Мало его было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 12-08-10 01:17
а почему тока один поршень(нижний) верхний вообще норм?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 12-08-10 01:27
кстати, как на нем циллиндры снять? вроде все открутил, а он все равно не снимается!
сильно не пинайте, я начинающий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: химарь (91.143.58.---)
Дата: 12-08-10 02:26
Открутил 6 гаек. Снял головку. Подвесил блок. Деревянной выколоткой по поршню, ему уже все равно. А вообще то должен легко сниматся. Может затерло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-08-10 02:32
Автор: son (---.nts.su)
"Мотор после капиталки, сжег литров 300, масло полусинтетика 1:40 лил. На прошлых выходных заклинил, разборка показала отколотые верхние части поршня в двух местах на нижнем цилиндре, верхний в порядке!
В чем соль?"
Бедная смесь. Подсос воздуха в нижнем цилиндре. Возможно сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 12-08-10 03:34
Скажите, ну все таки есть единое мнение в каких пропорциях масло лить? В статье на сайте про масла написано, что пропорции 1:20 расчитаны на старые масла, на 2т маслах нужно лить 1:40.
Несколько тем тут же прочитал в итоге вродевсе сошлись что нормального масла 1:40 для Вихря достаточно, в итоге опять двадцать пять! Так сколько вешать в граммах!? :-)
Сколько нужно 2т скажем Лукойла на стандартный железный вихревский бак в 22 литра!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 12-08-10 03:57
наверно лучше лить с запасом типа 1 к 35, это про 2т масло. Я лью на 20ти литровую стандартную канистру заправочную пол литра масла..эт примерно 1 к 38 будет - зеркало нормальное, поршни тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-08-10 10:15
Kot (Omsk) писал:
***********************
Современного двухтактного масла "Вихрю" нужно 1:40.
Все дебаты - от лукавого.
Оба тезиса ""Вихрь" требует любого масла 1:20, это вам не иномарка" и ""Вихрь", в отличие от иномарок, способен жрать любой автол" технически неграмотны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 12-08-10 16:46
Kot (Omsk) писал:
> Иван спасибо, успоколил!
> А то я уже начал сомневаться и переживать :-)
Ну ну.....Весла то есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Страникс (109.169.249.---)
Дата: 12-08-10 16:50
Отец лил, а теперь и я лью на 20 литров бензина 1 литр масла самого обычного, минерального. 15 лет - полёт нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (REZERV)
Дата: 12-08-10 16:56
Весла то есть :-)
А в чем принципиальные отличия 2т импортного мотора от Вихря что ему нужно масла в 2 раза больше?
Исходя из всего что я тут почерпнул, пропорция 1:20 была обусловленна именно низким качеством масла и непригодностью его для подобной эксплуотации ,а не какими то особенностями мотора........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 12-08-10 17:50
Я думаю, что это обусловлено конструктивной особеностью Вихря и его слабая способность смазывания по сравнению с иноматорами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 12-08-10 19:36
грызун писал:
> Я думаю, что это обусловлено конструктивной особеностью Вихря и
> его слабая способность смазывания по сравнению с иноматорами.
И еще металлом из которого изготовлены вихри и ино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 12-08-10 19:47
Только благодаря своиму неприхотливому и простому "металолому" некоторые экземпляры работают на протяжении более сорока лет, иномотор с таким сроком работы дешевле было-бы выкинуть, причом с доплатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (REZERV)
Дата: 12-08-10 20:49
А что значит слабая способность к смазываню по отношению к 2т моторам? Ведь масло впрыскивается в цилиндр в месте с топливом, и я так понимаю это общая особенность 2т моторв независимо от производителя. Каким образом при таком режиме смазки конструкция мотора может повлиять на уровень смазываемости?
Про качество деталей согласен, аргумент, но неужеле качественно собранный Вихрь из нормальных комплектующих в разы отличается по прочности от иномарки?
Прошу коллеги сильно не пинать, я пока в этих вопросах совсем слаб, по этому хочется разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-10 21:18
Полагаю, критичными были как раз первые 1-2 бака "обкаточной" смеси с крайне низким содержанием масла. Если не рассматривать такую возможность, как производственный брак или хр...вая транспортировка (скрытые трещины в поршне или раковины в кольцах, смотря что стало причиной).
Поскольку нормально обкатанные экземпляры (5 полных баков с рекомендованным заводом (!!!) содержанием масла) впоследствии в общем-то сравнительно безболезненно переживают и случайную кратковремпенную работу на чистом бензине, и излишне "экономных" юзеров, которые, например, в В-25 вместо 1л обычного автола на 20л бензина мешают примерно 600-700мл автола же.
Кроме того, 2Т-масла бывают очень разными. Пропорция 1:30 - 1:35 для нормально обкатанного "Вихря" годится только при использовании М-12ТП, МГД14М и им подобных (из сравнительно недорогих), но непременно соответствующих спецификации TC-W3. В крайнем случае, масло класса "Racing 2T", примерно 1:25 (если цель заключается в практически полной бездымности выхлопа) - но по деньгам это выйдет уже дороже, чем автол в пропорции 1:20, а тяга с автолом не ухудшится, и потому "забить" на дымность.
Иные 2Т масла для садово-огородной техники, на упаковке которых явно не указано "использовать для 2Т лодочных моторов", лучше не применять вовсе - совершенно не те условия работы и, главное, удельные нагрузки на детали, причём в длительном режиме. Кстати, это справедливо не только для наших моторов, но и для "ино" в не меньшей степени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-10 21:23
son писал:
> кстати, как на нем циллиндры снять? вроде все открутил, а он
> все равно не снимается!
Какая хоть модификация мотора: 20, 25 или 30 ? Как говорится, "есть нюансы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (REZERV)
Дата: 12-08-10 21:54
Специально сейчас сходил в машину посмотрел на свой 2т Лукойл.
Написано что предназначено для использования в качестве компонента топлива для мотоциклов, снегоходов, лодочных моторов, бензопил и садовой техники. Рекомендуемая пропорция 1:50 но советуют следовать рекомендациям производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 12-08-10 22:07
Кольцо лопнуло и не пускает.
Я лью 800гр на 20 литров.Раньше лил камазовское. Сейчас понятия не имею какое Дед сказал с тепловоза, зять принес,15 литров уже спалил.Да дымит, ну и фиг сним, ЕДЕТ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-10 22:07
А магические буковки "TC-W3" там присутствуют?
Есл нет, ниже 1:30 я бы не рискнул, а при длительных переходах с максимальной нагрузкой и вовсе плеснул бы 1:25. На обкатке и вовсе откатал бы 5 первых баков 1:20.
Да и при наличии "TC-W3 ", ниже 1:40 мешать не стал бы (на обкатке, соответственно, 1:25). А скорее, даже 1:33 - 1:35. Газонокосилка и лодочный мотор - устройства принципиально разные. Да и движок мотоцикла не станет работать 100% времени на максимальной мощности, в отличие от лодочного мотора. Если для мотоцикла рекомендуют 1:50, полагаю, для лодочного мотора масла нужно всё-таки немного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 12-08-10 22:09
А для вихря рекомендации производителя какие? Правильно, на 20 литров бензина литр масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 12-08-10 22:15
лил масло равенол 2-х тактное...
все же есть подозрение на брак поршня, потому как верхний абсолютно нормального вида. (не знаю как фото прилепить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-10 00:01
раньше на лукойловских канистрах писали 1:40 (для подшипников скольжения) и 1:50 для качения...щас у них написано 1:40 только на сайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 13-08-10 00:35
А магические буковки "TC-W3" там присутствуют?
Есл нет, ниже 1:30 я бы не рискнул, а при длительных переходах с максимальной нагрузкой и вовсе плеснул бы 1:25. На обкатке и вовсе откатал бы 5 первых баков 1:20.
Да и при наличии "TC-W3 ", ниже 1:40 мешать не стал бы (на обкатке, соответственно, 1:25). А скорее, даже 1:33 - 1:35---------------В САМУЮ ДЫРДОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЛИТЬ 1 К 30 И СПАТЬ СПОКОЙНО.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.59.240.---)
Дата: 13-08-10 03:25
По дозировке абсолютно согласен 1:30. А по поводу поршня - думаю всетаки брак, так как если бы дело было в масле, в первую очередь прихватило бы верхний поршень, или действительно подсос воздуха через нижний сальник к-вала и соответственно обеднение смеси в нижнем цилиндре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 04:41
son писал:
> мотор вихорь 30
Если поршень не заклинило в цилиндре намертво, вероятнее всего, "прихватило" прокладку между блоком цилиндров и картером из-за высокой температуры, вот цилиндры и не снимаются.
Даже если поршень заклинило в цилиндре, но к/вал в картере вращается, всё равно снять БЦ с картера возможно.
Главное - не толкать предметы из твёрдого металла между цилиндрами и картером по фланцу. Иначе легко можно "помять" силумин, в дальнейшем могут быть проблемы с уплотнением.
Итак, все 6 гаек откручены.
"Сорвать" прокладку в верхней части можно при помощи какого-нибудь рычага между маховиком (временно поставить его на место) и приливом на БЦ для крепления ручного стартёра. В нижней части - зажать нижний квадрат к/вала в тисках, стронуть БЦ ударами через деревянную выколотку по глушителю. Или рычаг (клин) между глушителем и шпильками в картере Аккуратно и не торопясь.
Как только появился зазор между картером и БЦ, там уже намного проще.
Чтобы новые прокладки не прихватывало, я обычно при сборке смазываю их хотя бы с одной из сторон ЛИТОЛом или графитовой смазкой.
После разборки двигателя обратить внимание, где именно сколы на поршне. Возможно, "виноваты" посторонние предметы, особенно если сколы в зоне продувочных окон. Может быть что угодно, от треснувшего сепаратора подшипника до сломавшегося стопорного кольца поршневого пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 04:50
Ал50 писал:
> подсос
> воздуха через нижний сальник к-вала
На "Вихрях" это экзотика, конструкция узла чрезвычайно надёжна, если только манжеты установлены так, как на заводе (обе прижинками вниз) и при сборке между ними не забыли напрессовать ЛИТОЛ или ЦИАТИМ.. Да и признаки попадания воды в нижний цилиндр в этом случае непременно бы присутствовали.
Кстати, вода в НЦ может быть косвенной причиной поломки, но, как правило, если "голову" В-30 ставят на дейдвуд от В-20 или В-25, особенно старой конструкции и не имеющий трубы настроенного выхлопа. Но здесь уплотнение нижней крышки картера "не виновато".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 05:01
son писал:
> не знаю как фото прилепить
Фото любым графическим редактором сохранить в формате JPG или GIF (я обычно сохраняю в JPG). заодно, если большое разрешение, его можно уменьшить, так чтобы полученный файл по размеру не превышал 200 кБ. При уменьшении количества точек по каждому направлению (горизонталь, вертикаль) вдвое, размер файла уменьшается вчетверо. Можно ещё "поиграть" с качеством, хотя ниже 65% смысла нет, вокруг резких границ на изображении может появиться "рябь". В общем, опытным путём.. Дальше жмётся кнопочка "Обзор", находится файл-результат, выделяется и жмётся "открыть". И всё, он окажется в письме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 13-08-10 14:22
Зимой попались мне поршни с таким вот качеством изготовления. Причем продавец утверждал, что это супер-пупер заводские поршни, а то, что у меня стояло - голимый кооператив. Так что масло маслом, но и вариант с "гуано железием" отметать не стОит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: son (---.nts.su)
Дата: 13-08-10 14:47
ну вот и у меня точно так же откололось только сверху, когда разобрал то крошки металла на ощупь показались как будто графит какой-то... тоже думаю на запчасть, потому как не я один ездил на этом масле в такой пропорции... у них вроде все норм, хотя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-08-10 15:33
Kot (Omsk) писал:
> А в чем принципиальные отличия 2т импортного мотора от Вихря
> что ему нужно масла в 2 раза больше?
> Исходя из всего что я тут почерпнул, пропорция 1:20 была
> обусловленна именно низким качеством масла и непригодностью его
> для подобной эксплуотации ,а не какими то особенностями мотора........
Правильно думаешь, молодец.
Немецкий "Кениг", с которого слизали "Вихря", производился до начала 70-х,
и в то время на западе вовсю уже применяли специальные двухтактные масла
в пропорции 1:40~1:50, в зависимости от конструкции верхних шатунных подшипников.
А в СССР двухтактных масел просто не было.
И за бугром такие масла тогда не закупались.
Отсюда, и только отсюда, рекомендации советских производителей пропорции 1:20.
Все остальные домыслы про некую
"конструктивную особенность Вихря и его слабую способность смазывания по сравнению с иноматорами" -
- это так, байки малограмотных двоечников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-08-10 15:42
son писал:
> получается нормально равенол 2Т 1:40 мешать?
Нормально.
Но! При обкатке нового мотора или после капремонта - 1:20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-08-10 15:46
Автор: Иван:Нормально.
Но! При обкатке нового мотора или после капремонта - 1:20.(((((((((((((((((
Не успел
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-08-10 21:50
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Зимой попались мне поршни с таким вот качеством изготовления.
> Причем продавец утверждал, что это супер-пупер заводские
> поршни...
Продавцу, за подобные утверждения, этот "заводской" поршень запихнуть бы в одно место - ибо за базар надо отвечать. :)
Мало того, что металл крошится сам по себе (причём не только по окну, но и в р-не бобышки под палец - вопрос, при каком по счёту запуске мотора бобышка попросту развалится? цифры больше 10 не называть), так ещё посмотрите на "чистоту" обработки отверстия под сам поршневой палец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|