|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:11 |
|
Автор: SR (---.15.85.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-08-10 21:17
Есть В20 но нет родного зажигания и маховика, но есть электронное зажигание МБ-22 (это, которое с опережением зажигания если не попутал) и маховик для МБ-22. Вопрос, если это собрать в кучу поедет?
Если с МБ-22 не поедет, тогда с МБ-2 поедет или нет?
С зажиганием от В25 не поехало ;-)
И еще, просветите, пожалуйста кто в теме, за счет чего у электронного зажигания МБ-2 (это, которое без опережения зажигания если не попутал) происходит, это самое опе6режение зажигания, Наверное какие ни будь процессы изменения скорости заряда конденсатора, зависящие от скорости вращения маховика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-08-10 23:58
SR писал:
> Есть В20 но нет родного зажигания и маховика, но есть
> электронное зажигание МБ-22 (это, которое с опережением
> зажигания если не попутал) и маховик для МБ-22. Вопрос, если
> это собрать в кучу поедет?
Если полностью в комплекте (маховик + маглино + ВВ-катушка) - поедет непременно.
> С зажиганием от В25 не поехало
Если ставилось МВ-1 В КОМПЛЕКТЕ с маховиком - это очень странно, на грани невозможного. Если же МВ-1, но маховик был оставлен старый от МГ-101, то и не должно было работать, у них полюса магнитов и концы сердечников катушек не совпадают совершенно (шаг по ободу у МГ-101 - 60 градусов, у МВ-1 - 90).
P.S. Вот только максимальный угол опережения зажигания в любом случае придётся увеличить на 8 градусов (на В-20 он 38 гр., или 7,87мм до ВМТ, на В-25 и В-30 - 30гр., или 5,02мм до ВМТ). Проще всего развернуть основание магдино на 8 градусов против частоой стрелки. Или, как вариант, прорезать новый шпоночный паз в маховике, почти проитвоположно старому, со смещением на 8 гр. по час. стрелке, если смотреть сверху. Я однажды проделал такую операцию вообще в домашних условиях при помощи надфилей (у знакомого разбило паз, надо было попытаться восстановить маховик). Если работать аккуратно, ничего сложного и всего за 1 вечер. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-08-10 00:43
И еще, просветите, пожалуйста кто в теме, за счет чего у электронного зажигания МБ-2 (это, которое без опережения зажигания если не попутал) происходит, это самое опе6режение зажигания, Наверное какие ни будь процессы изменения скорости заряда конденсатора, зависящие от скорости вращения маховика?
Что то здесь ты напутал. У МБ 22 опережение зажигания происходит за счёт амплитуды напряжения управляющей катушки. То есть чем больше обороты, тем больше амплитуда и больше опережение зажигания, так как тиристор открывается раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-10 05:54
alexgr писал:
> за счет чего у
> МБ-2 это самое опережение
> зажигания,
Насчёт МБ-2.
А там полюсные наконечники магнитов маховика пофилированные, если присмотреться. Но всё равно электроника "отказо-гарантированная", не стОит и возиться. Г..но полнейшее.
Так что лучше уж установить безотказное контактное МВ-1. 1 раз в жизни опережение выставить (вырезать собственный рычаг поворота магдино, в крайнем случае, или дополнительный шпоночный паз маховика) и впредь не мучиться. Пока что-то случится, в смысле что-нибудь "вылетит" - люди столько не живут и близко. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-08-10 06:22
Однако научно-технический прогрес движется вперёд, несмотря на то хотим мы этого или нет. Многие "колхозят" электронику на ПЛМ. Вот и мы поставили на Нептун МБ 23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.41.70.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-08-10 08:53
<Если ставилось МВ-1 В КОМПЛЕКТЕ с маховиком - это очень странно, на грани невозможного. Если же МВ-1, но маховик был оставлен старый от МГ-101, то и не должно было работать, у них полюса магнитов и концы сердечников катушек не совпадают совершенно (шаг по ободу у МГ-101 - 60 градусов, у МВ-1 - 90).>
Atheist, я к сожалению не знаю механические типы зажиганий (да и в электронных могу напутать), но точно уверен, что зажигание и маховик были комплектные от В25. Так вот мотор на нем чих-чих-чих и все. Все руки оборвал, один раз завелся секунд 5 потарахтел как то не уверенно и заглох и все.
alexgr, спасибо. Я не путал это были мои предположения так как не знал истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2601 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-10 13:10
C МБ-22 и маховиком ,конечно поедет.И с МБ-2 и маховиком евонным тоже поедет.И от В25 поедет.Как говорили уже,немного угол раньше придется выставить.В МБ-2 опережение только за счет механического поворота панели.
Насчет маховика от МГ-101 и панели МВ-1 не парься -не мог напутать,ты-бы просто его не одел на МВ-1,он по диаметру башмаков магнитов меньше.
По переделке МБ-2 предлагались здесь схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-10 20:30
alexgr писал:
> Вот и мы поставили на Нептун МБ 23.
МБ-23 отличается по надёжности от МБ-2, "как небо и земля". В пользу первого. Там, кстати, даже магниты маховика иной формы, не только схема электронного блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-10 20:36
SR писал:
> зажигание
> и маховик были комплектные от В25. Так вот мотор на нем
> чих-чих-чих и все. Все руки оборвал, один раз завелся секунд 5
> потарахтел как то не уверенно и заглох и все.
Всё-таки разница 8 градусов в опережении довольно существенна. Если же Вы пытались её компенсировать увеличением зазора в прерывателях (это всего лишь моё предположение), то тем самым свели мощность искры практически к нулю.
А может, просто попался нерабочий комплект? Например, маховик со слабыми магнитами.
По описанным Вами признакам - или сильно позднее зажигание (вероятнее всего), или слабая искра. Если говорить о том, что связано именно с зажиганием.
Либо - тоже чрезвычайно похоже по всем признакам, пожалуй, даже в наибольшей степени - была засорена система малого хода карбюратора, за запуск "отвечает" именно она. К зажиганию это не имеет отношения.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.252.118.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-08-10 21:22
Прошелся маленько по мат части, все таки перепутал типы зажиганий в стартовом сообщении. Все таки имею комплект МБ-2 (с механической регулировкой УОЗ). Прочитав сообщения возник вопрос. Как можно скомпенсировать угол в 8 градусов. Если я правильно понял относительно того, что есть у МБ-2 нужно выставить еще на 8 градусов раньше. Тут вижу два пути. Первый сделать длиньше тягу, которая толкает рычаг пластины зажигания. Второй переделать рычаг пластины зажигания. Кто нибудь делал, что либо подобное. И еще вопрос. Можно вместо маленких родных ВВ катушек, применять большие от механического зажигания? Когда пользовал Вихри в запасе возил большие ВВ катушки но попробовать не пришлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-10 22:26
SR писал:
> Как можно скомпенсировать угол в 8 градусов. Если я
> правильно понял относительно того, что есть у МБ-2 нужно
> выставить еще на 8 градусов раньше. Тут вижу два пути. Первый
> сделать длиньше тягу, которая толкает рычаг пластины зажигания.
Может возникнуть проблема: в положении малый газ эта "тяга" упрётся в основание, одновременно не даст закрыться дросселю до положения "малый газ".
> Второй переделать рычаг пластины зажигания. Кто нибудь делал,
> что либо подобное.
Я делал подобное на одном из моторов, но по несколько иной причине. Просто, в силу допусков, при оптимальных зазорах в прерывателях УОЗ был примерно на 2-3 градуса меньше нормального. Обошёлся расточкой 2-х крепежных отверстий в "родном" рычаге к магдино "в эллипс"и подкладками, чтобы немного развернуть рычаг и получить требуемое опережение на полном. В принципе, можно было его, рычаг, и просто изогнуть, но этот вариант мне не понравился чисто субьективно.
Вообще же, поскольку в Вашем случае УОЗ придётся увеличивать не на 2-3, а на целых 8 градусов, и не только для полных оборотов, но и на ХХ (судя по опыту установки комплекта с В-25), рычаг поворотной оси можно заранее укоротить или сделать переменной длины (т.к. в выемку мадино он уже попадать не будет), а затем рычаг на основание магдино вырезать совершенно новый. Размеры подобрать по месту, так, чтобы при полном газе получить требуемые 7,87мм хода поршня до ВМТ, или 38 градусов по углу поворота маховика. Для контроля, на магдино и картер можно нанести риски.
Есть ещё 3-й вариант (лично я бы им и воспользовался). Прорезать новый шпоночный паз в маховике. Размеры (ширина, глубина) снять со старого паза. Начальное положение 180 градусов относительно старого (т.е. противоположно старому), + ещё 8 градусов ПО часовой стрелке, если смотреть на маховик сверху (или 8 градусов против, если смотреть снизу). При этом с рычагами делать вообще ничего не придётся.
> И еще вопрос. Можно вместо маленких родных
> ВВ катушек, применять большие от механического зажигания?
При 2-канальной системе (т.е. если на каждую свечу свой ВВ-трансформатор, и по одному выводу НВ и ВВ обмоток этого трансформатора на массе, часто через сердечник) не только можно, но и весьма желательно. Искра будет мощнее, особенно на малых. Кроме пользы, никакого вреда не будет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.252.118.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-08-10 23:11
Atheist, спасибо за участие. Попробую помудрить с тягами, не получиться, тогда буду новый маховик пилить ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 06-08-10 01:04
Если есть электронное зажигание, то его и надо делать. Есть тема " Усовершенствование МБ23", оттуда взять схему.Плату можно повернуть на нужный угол. И ещё можно будет поставить другой карбюратор например К65Л, и будет мотор-зверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-08-10 06:14
Есть еще вариант-установить постоянный угол опережения.Магнето устанавливаем жестко(+8градусов),поводок загибаем вверх под 90 градусов.Холостые будут хуже(но не существенно)средние и полные не хуже,а может и лучше и маховик живой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.171.98.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-08-10 08:43
В то то и дело, что паять ничего не надо с Вихревских времен остался добрый запас электронной продукции. А есть фото этого чуда карба и от чего он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.171.98.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-08-10 08:52
<Есть еще вариант-установить постоянный угол опережения.Магнето устанавливаем жестко(+8градусов),поводок загибаем вверх под 90 градусов.Холостые будут хуже(но не существенно)средние и полные не хуже,а может и лучше и маховик живой.>
Вот это уже интересно видел такое чудо один раз, правда на В30 работало. Правда не совсем понятно зачем поводок загибать. Как то этот вариант вообще из головы вылетел, наверное потому, что хотел сделать типа как родное, все шевелиться и движется и нет лишних торчячих запчастей ;-) Оставлю этот вариант для воплощения, между попыткой с тягами и пилением маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-10 14:41
Ездил так одно время (с постоянно мах. углом опер.). Рукой заводишь когда - резче надо, в руку отдаёт. И холостые поболе получаются. Зато работал на мах оборотах очень ровно и больше развивал оборотов. Сектора крепящие основание зажигания подогнул вниз так, чтобы основание очень туго но крутилось и на ходу крутил его постукиванием добиваясь мах оборотов, получилось даже раньше чем рычаг стойки крутит, потом толстой медной проволокой зафиксировал поводок основания к заднему креплению таганка.
Но бывало в руку отдавало.
Делал так потому что второй мотор всегда на скорости включён в спарке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 06-08-10 14:55
мертвиш монету зажигания на опережении недоходя до ВМТ 7,87мм и ездиш, Запуск отличный, езда на малом ходу будет телепать мотор как дурногоно чуть больше газу и всё станвится на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 06-08-10 14:58
А мотор не жалко, когда у не пальцы стучат и редуктор с ударом включается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-10 15:03
На холостых детонации нет, во всяком случае не слыхать.(А на двухтактных вообще она возможна? там же масло в бензе.)
А скорость включай на малых, мотор телепается, но обороты поболе всего на 150-200. Ничего страшного.
Конечно вперёд-назад не повыпендриваешься, но с нейтрали вперёд нормально. Да и на скорости можно заводить.(Нельзя,конечно, но...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|