|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:33:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:33:40 |
|
Автор: agafir (---.innor.ru)
Дата: 02-08-10 17:25
Доброго времени суток.
Вторые выходные пытаюсь покататься на отцовской тридцатке, лодка П2. Двигатель 90-91 года, перебранный где-то в самом начале 2000х.
Зажигание МВ-1 с 25ки, свечи СИ-12РТ, дистанция. За сезон, насколько мне известно, отец выезжал один раз, как повесил мотор на лодку.
В прошлые выходные мотор завёл с десятого рывка, поехал. Сделал три перехода по 5 км, на горячую мотор заводился на реверсе с первого-второго рывка. На нейтрали старался не заводить по причине, которая будет описана ниже. После третьей остановки мотор бодро стартовал, прошёл 100 метров в 2/3 заслонки (больше не даёт дистанция) и стал сбрасывать обороты. Попытался поиграть газом - мотор заглох. И будто умер - не то что перестал заводиться, даже не чихнул.
Провода все в порядке, колпачки на свечах зафиксированы, отцепил кнопку "стоп", проверил, искра есть.
Отвинтил крышку поплавковой камеры - на дне взвесь, как будто хлопья плавают. Вычерпал тряпкой, промыл топливной смесью. Собрал обратно - ноль реакции. Груша качает, из распылителя бензин брызжет - мотор даже не чихает. Плескал бензин в карб - ноль реакции. Догрёб обратно на вёселках.
В эти выходные привёз "свежий" бензин c Lukoil Мото2т, новый бак и грушу, снял бензонасос, вычистил отстойник и сетку, продул воздухом, ещё раз промыл поплавковую. Завёлся без подсоса с первого раза на средних. И все выходные со второго-третьего рывка стабильно заводился.
И вот, поскольку самостоятельно максимум что делал - менял крыльчатку, появились вопросы:
1. После сжигания 10л топлива (где-то час работы на средних с заходом в залив на малых и остановками на купания), на свечах - чёрный рыхлый нагар. Масло лил примерно 1:25. По GPS прошёл с максимальной скоростью 27 км/ч 20 километров. Получается, примерно, 37-42 л/100км. Может ли это говорить о слишком богатой смеси? Есть ли методика регулировки качества смеси на воде? Днище лодки шероховатое на ощупь, винт с выщербинами 2-3 мм, вроде бы (sic!) грузовой.
2. При подходе к берегу мотор неустойчиво работает на малых, ближе к холостым (считаю моментом устойчивого минимального волнообразования за кормой), постоянно приходится "подгазовывать". В то же время, при запуске на нейтралке, после сбрасывания ручки газа (дистанция с пружиной на поддоне), мотор сбавляет обороты до средних и, в дальнейшем, прослеживается тенденция к набору оборотов. Если крутить винт ХХ, на найтралке можно добиться приемлимых оборотов, однако, тогда малый ход вообще не могу дать - глохнет - а в заливе необходимо идти на скорости 5 км/ч около десяти минут. Как можно устранить данную проблему?
3. Не идёт вода из контрольки на нейтралке. На ходу - идёт на любых оборотах.. Сапог стандартный, без каких-либо навесок. Нужна замена крыльчатки? Не меняли, думается, с позапрошлого сезона.
4. При трёх пассажирах спереди (70+65+10) и 10 л бензина в транце, в 10 м за кормой наблюдаются выбрасываемые мотором "водовороты", лодка "роет носом". Петуха практически нет. Неправильный угол установки? Транец родной, в поворотах подхвата нет, мотор вообще, будто излишне заглублен. Или это "фирменная" особенность П2?
Вроде бы всё :). Заранее извиняюсь за сумбур и жду советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-10 17:32
Воть енто наговориииил. Такой проще выбросить:) Шутовка.
А масло менять не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agafir (---.innor.ru)
Дата: 02-08-10 17:47
>А масло менять не пробовал?
>В эти выходные привёз "свежий" бензин c Lukoil Мото2т
>Масло лил примерно 1:25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: demon0206 (213.108.248.---)
Дата: 02-08-10 18:19
ПЕРЕСТАВЬ вины упора выше на одну две дырки.нос подымется.поплавковую чистить не достаточно!есть еще и жиклеры главный ,.холостой и воздушный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 02-08-10 18:28
Запуск холодного двигателя без подсоса и чёрный свечной нагар говорит о богатой смеси. Надо смотреть уровень топлива в поплавковой камере и главный жиклёр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 18:44
agafir писал:
> 1. После сжигания 10л топлива (где-то час работы на средних с
> заходом в залив на малых и остановками на купания), на свечах -
> чёрный рыхлый нагар. Масло лил примерно 1:25. По GPS прошёл с
> максимальной скоростью 27 км/ч 20 километров. Получается,
> примерно, 37-42 л/100км. Может ли это говорить о слишком
> богатой смеси? Есть ли методика регулировки качества смеси на
> воде? Днище лодки шероховатое на ощупь, винт с выщербинами
> 2-3 мм, вроде бы (sic!) грузовой.
27 км/ч - это на средних или на полных? Показатель - состояние свечей после работы на полном.
Скорость сильно зависит от состояния днища (шероховатостей окраски и особенно обрастания) и центровки (носовая центровка сильно снижает скорость).
Состав смеси на средних оборотах и выше зависит от 2-х вещей: уровня в поплавковой камере и диаметра (пропускной способности) главного жиклёра.
Сильно занижать уровень в камере с целью обеднения смеси не советую - на полных оборотах возможны перебои.
Если смесь полного хода будет постоянно переобогащена при нормальном уровне в поплавковой камере, возможно, у Вас просто увеличен ("разбит") диаметр главного жиклёра. Мотор у Вас В-25 или В-30?
О регулировке карбюратора - см. ниже.
> 2. При подходе к берегу мотор неустойчиво работает на малых,
> ближе к холостым (считаю моментом устойчивого минимального
> волнообразования за кормой), постоянно приходится
> "подгазовывать". В то же время, при запуске на нейтралке, после
> сбрасывания ручки газа (дистанция с пружиной на поддоне), мотор
> сбавляет обороты до средних и, в дальнейшем, прослеживается
> тенденция к набору оборотов. Если крутить винт ХХ, на найтралке
> можно добиться приемлимых оборотов, однако, тогда малый ход
> вообще не могу дать - глохнет - а в заливе необходимо идти на
> скорости 5 км/ч около десяти минут. Как можно устранить данную
> проблему?
Судя по всему, у Вас засорена система малого хода карбюратора. Отсюда - неустойчив состав смеси малого (холостого) хода. При обеднении смеси на нейтрали (неполное засорение системы), обороты начинают самопроизвольно расти, а обороты при включенной передачи становятся неустойчивыми. При полном засорении - не только не будет "малых" (мотор глохнет), но также и резко затруднится запуск, вплоть до невозможности, независимо от положения дросселя (примерно как в прошлый выезд).
Снять карбюратор. Выкрутить главный жиклёр (латунная гайка S=17 снизу карбюратора), жиклёр малого хода (латунный винт-пробка снизу карбюратора, "по пути" от гл. жиклера к игле качества), латунную пробку-заглушку между жиклёром м.х. и иглой качества, саму иглу. Всё, включая каналы в карбюраторе, тщательно промыть и продуть, заодно вымыть и поплавковую камеру. Детали не терять. :)
После сборки, для регулировки состава смеси малого хода, иглу качества завернуть полностью (до упора), затем вывернуть на 3/4 оборота (максимум - на 1 оборот).
Желательно также проверить уровень в поплавковой камере (в норме 20мм от верхнего среза, допуск +/- 1мм) и герметичность запорного клапана в крышке, т.е. чтобы при лёгком подкачивании бензина грушей не было "перелива". Затем минимально-устойчтвые обороты ХХ регулируются только винтом количества. На нейтралке мотор должен работать устойчиво, передний ход включаться без заметного удара, после включения переднего хода мотор гарантированно не должен глохнуть минимум 7-10 секунд (т.е. чтобы успеть не торопясь прибавить газ).
Перед регулировкой оборотов, желательно (но при устойчивом запуске и отсутствии перебоев - не обязательно, можно просто при случае) также выставить зазоры в прерывателях по максимальной мощности искры.Она имеет место, если при размыкании контакта кромка магнита перекрывает сердечник катушки зажигания примерно на 50% (хорошо видно через окно в маховике).
> 3. Не идёт вода из контрольки на нейтралке. На ходу - идёт на
> любых оборотах.. Сапог стандартный, без каких-либо навесок.
> Нужна замена крыльчатки? Не меняли, думается, с позапрошлого
> сезона.
Радикальное решение вопроса - установка уплотнения вал-шестерни на выходе из помпы (проточить гнездо и установить манжету, как это было раньше). Замена крыльчатки даст только временный эффект. Если уж лезть в помпу, имеет смысл для начала не ставить новую крыльчатку, а просто перевернуть старую "вверх ногами", заодно проверить плоскостность пластины под крыльчаткой. Тем более не факт, что с новой крыльчаткой помпа будет нормально работать. Учитывая, с какими допусками по высоте их сейчас "лепят", при замене, возможно, придётся подгонять высоту корпуса помпы и / или новой крыльчатки.
> 4. При трёх пассажирах спереди (70+65+10) и 10 л бензина в
> транце, в 10 м за кормой наблюдаются выбрасываемые мотором
> "водовороты", лодка "роет носом". Петуха практически нет.
> Неправильный угол установки? Транец родной, в поворотах
> подхвата нет, мотор вообще, будто излишне заглублен. Или это
> "фирменная" особенность П2?
П2 очень "не любит" носовую загрузку. 3 человека впереди при лёгкой лодке - вариант весьма нежелательный. Потери скорости просто огромны. На лёгкой лодке желательно смещать груз как можно дальше в корму, пока это не затрудняет выход на глиссирование. Если все детали подвески мотора и транец не переделывались, нормальный угол соответствует 2-й паре отверстий от транца. 3-я - может быть уже многовато.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 18:49
katala68 писал:
> п3 - норма
Ни с какой стороны это не норма. Это следствие того, что с помпы зачем-то убрали верхнюю манжету, в результате на нейтралке идёт прохват выхлопных газов из дейдвуда со срывом охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 02-08-10 18:55
Я лью лукойл мото 2Т 1:40 (на 20л бенза 0.5л масла) - полет нормальный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agafir (---.innor.ru)
Дата: 02-08-10 19:02
>Желательно также проверить уровень в поплавковой камере (в норме 20мм от верхнего среза, допуск +/- 1мм) и герметичность запорного клапана в крышке, т.е. чтобы при лёгком подкачивании бензина грушей не было "перелива".
Не совсем понял. В крышке поплавковой камеры, ближе к краю, у меня отлитый "патрубок" с отверстием. Отец всегда учил: "качать грушей до "фонтанчика".
>передний ход включаться без заметного удара, после включения переднего хода мотор гарантированно не должен глохнуть минимум 7-10 секунд (т.е. чтобы успеть не торопясь прибавить газ).
Вот такого ни на этом моторе, ни на 25ке не припомню. Всегда втыкали реверс и через секунду газу "на два зуба", чтобы не заглох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-08-10 19:28
agafir писал:
> Не совсем понял. В крышке поплавковой камеры, ближе к краю, у
> меня отлитый "патрубок" с отверстием. Отец всегда учил: "качать
> грушей до "фонтанчика".
Если запорная игла герметична и латунный "язычок" на оси не болтается, не всегда удаётся перекачать "просто так", разве что давить грушу "с фанатизмом". И уж фонтанчика, скорее всего, не получится.
Поэтому на своих моторах я первым делом ставлю на карбюраторы "открытые" крышки (те, из которых игла поплавка торчит наружу). И при подкачке на "холодном" притапливаю иглу.
ИМХО, "закрытые" крышки - уродство полное (а главное, совершенно бессмысленное). Как и помпы без верхней манжеты.
А при очень лёгком придавливании груши (что называется, "2-мя пальцами") клапан должен держать уровень по-любому.
> Вот такого ни на этом моторе, ни на 25ке не припомню. Всегда
> втыкали реверс и через секунду газу "на два зуба", чтобы не
> заглох.
Я сказал о том, как регулирую чужие движки. На моих обороты ХХ 1400-1600 об/мин, включение хода без удара, прогазовка после включения вообще не требуется, поскольку не глохнет. "7-10 секунд" - это просто чтобы обороты ХХ при регулировке слишком не завышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 03-08-10 06:54
agafir писал:
> В эти выходные привёз "свежий" бензин c Lukoil Мото2т, новый
> бак и грушу, снял бензонасос, вычистил отстойник и сетку,
> продул воздухом, ещё раз промыл поплавковую. Завёлся без
> подсоса с первого раза на средних. И все выходные со
> второго-третьего рывка стабильно заводился.
>
> И вот, поскольку самостоятельно максимум что делал - менял
> крыльчатку, появились вопросы:
>
> 1. После сжигания 10л топлива (где-то час работы на средних с
> заходом в залив на малых и остановками на купания), на свечах -
> чёрный рыхлый нагар. Масло лил примерно 1:25. По GPS прошёл с
> максимальной скоростью 27 км/ч 20 километров. Получается,
> примерно, 37-42 л/100км. Может ли это говорить о слишком
> богатой смеси? Есть ли методика регулировки качества смеси на
> воде? Днище лодки шероховатое на ощупь, винт с выщербинами 2-3
> мм, вроде бы (sic!) грузовой.
Если лодка не перегружена то должно быть не более 30 литров на 100 км. К этому можно реально стремиться, хотя дно и щербатый винт не помощник. Мне кажется нужно немного опустить поплавок.
> 2. При подходе к берегу мотор неустойчиво работает на малых,
> ближе к холостым (считаю моментом устойчивого минимального
> волнообразования за кормой), постоянно приходится
> "подгазовывать". В то же время, при запуске на нейтралке, после
> сбрасывания ручки газа (дистанция с пружиной на поддоне), мотор
> сбавляет обороты до средних и, в дальнейшем, прослеживается
> тенденция к набору оборотов. Если крутить винт ХХ, на найтралке
> можно добиться приемлимых оборотов, однако, тогда малый ход
> вообще не могу дать - глохнет - а в заливе необходимо идти на
> скорости 5 км/ч около десяти минут. Как можно устранить данную
> проблему?
Присоединяюсь к мнению, что это грязь в карбюраторе. Достаточно незаметной волосинки в жиклере малого хода. Как правило при этом мотор заводится неплохо и при включении скорости глохнет, потом пользователи рвут шпонки.
>
> 3. Не идёт вода из контрольки на нейтралке. На ходу - идёт на
> любых оборотах.. Сапог стандартный, без каких-либо навесок.
> Нужна замена крыльчатки? Не меняли, думается, с позапрошлого
> сезона.
Должна быть вода на нейтралке. Обязательно. Крыльчатка или что нужно разбираться. >
> 4. При трёх пассажирах спереди (70+65+10) и 10 л бензина в
> транце, в 10 м за кормой наблюдаются выбрасываемые мотором
> "водовороты", лодка "роет носом". Петуха практически нет.
> Неправильный угол установки? Транец родной, в поворотах
> подхвата нет, мотор вообще, будто излишне заглублен. Или это
> "фирменная" особенность П2?
Да, П2 некоторых годов выпуска называют утюгами. Поставить нужно на 3 отверстия угла установки и стараться обеспечить кормовую нагрузку.
>
> Вроде бы всё :). Заранее извиняюсь за сумбур и жду советов.
Да нормально все, катайтесь и получайте удовольствие.
73!
Олег
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Страникс (95.67.188.---)
Дата: 03-08-10 22:09
Уважаемые Вихреводы:
Первая ситуация: в лодке я, двое взрослых, плюс два подростка - полет нормальный, устойчивый глис.
Вторая ситуация: в лодке я, плюс три хомяка по 100 кг., плюс шмотья килограмм 100, глис не устойчивый, при малейшем изменении условий движения (изменение курса, волна) сваливает в переходный режим, но основное беспокойство вызывает следующее - при сильной загрузке двигатель начинает "сбоить"...
как будто пропускает где-то воздух в топливопроводе.
Перебрал весь бензопровод, заменил все шланги и бензонасос, в выходные буду пробывать.
Может у кого такое было, посоветуйте на что еще обратить внимание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ILAND (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-08-10 22:41
ребят !а кто подскажет на что посадить футорку?
мазал фиксатором резьбы ни хрена не помогло
ввёртыш вывернулся со свечёй и через резьбу сечёт.
в поиске смотрел .может кто делал удачно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-10 22:49
Мотор 30-ка? Топлива не хватает. Пусть кто сзади грушей качает. Выйдешь на устойчивый глисс, нагрузка помене буде, будет хватать.
Мне надоело бороться с этим, бросил.
А так, кто б/н от Рыси ставит, кто запорную иглу переделывает и отверстие проходное увеличивает, кто то пружину в б/н запихивает.
Это болезнь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|