|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:54 |
|
Автор: Romul (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-07-10 17:55
День добрый.
Люди, кто то пытался ставить на В-30 другой карбюратор ??? если пытались, то какого результата достигли ? что ставили - поделитесь опытом.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FK_DNIPRO (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 08-07-10 18:29
А на В30 и В 25 одинаковые карбюраторы??? Мне знакомый сказал что можно подобрать хороший карбюратор от мотоцикла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-07-10 03:32
FK_DNIPRO писал:
> А на В30 и В 25 одинаковые карбюраторы???
Присоединительные размеры - одинаковые. Но отличаются диаметры диффузоров (на В-25 - 25мм, на В-30 - 26,5мм) и диаметры ГТЖ. Если второе "лечится" простой перестановкой, то 1-е - неустранимо. Т.е. при установке карбюратора от В-25 на В-30, на максимальных оборотах, мотор будет "задушен" по мексимальной мощности, правда, незначительно, где-то на 1,5 - 2 "лошадки". На ресурсе не отразится.
Обратная же замена (т.е. установка карбюратора от В-30 на В-25) практически неощутима - ни в худшую, ни в лучшую сторону. Проверено на опыте:взял как-то по случаю В-25 с карбом от В-30 (перед эксплуатацией перебрал, ессно), отходил сезон - полёт нормальный. В след. сезоне заменил на родной - практически без разницы; как до того тянул "как чёрт", так и продолжал. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 10-07-10 17:08
Я ставил на Вихрь 30 карбюратор К 36 от Нептуна 23, В качестве эксперемента, неудачно , даже при полностью поднятой игле, на полном газу верхний цилиндр не работал. Перекрыл наполовину подачу вохдуха, я в тот день всётаки покатался!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.195.---)
Дата: 17-07-10 06:10
>Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
>Дата: 09-07-10 04:32
>FK_DNIPRO писал:
> А на В30 и В 25 одинаковые карбюраторы???
>Присоединительные размеры - одинаковые. Но отличаются >диаметры диффузоров (на В-25 - 25мм, на В-30 - 26,5мм) и >диаметры ГТЖ. Если второе "лечится" простой перестановкой, то >1-е - неустранимо. Т.е. при установке карбюратора от В-25 на В-30, >на максимальных оборотах, мотор будет "задушен" по >мексимальной мощности, правда, незначительно, где-то на 1,5 - 2 >"лошадки". На ресурсе не отразится.
>Обратная же замена (т.е. установка карбюратора от В-30 на В-25) >практически неощутима - ни в худшую, ни в лучшую сторону....
Привет всем! Мужики, помогите советом! Когда на малом ходу даешь сразу полный, вихрь 30 очень медленно развивает обороты. Вроде бы переливает?!
1. Раздолбаны посадочные отверстия элипсом нам где крутится ось заслонки газа. Может из за этого подсасывать воздух оттуда и вследствие такие симптомы???? Уровень выставлен до миллиметра по Страшкевичу. Крутил все крутилки, делается только хуже.
2. Если карб от 25-ки расточить на станке диффузор на 26,5, поставить внутренности от 30-ого карба пойдет на 30-ку???
3. И если сделать регулируемый главный жиклер, можно будет адаптировать на ходу 25-ый карб на 30-ке без потерь мощности???
Заранее всем спасибо за ответ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-07-10 19:47
Alexsims писал:
> Когда на малом ходу
> даешь сразу полный, вихрь 30 очень медленно развивает обороты.
> Вроде бы переливает?!
>
> 1. Раздолбаны посадочные отверстия элипсом нам где крутится ось
> заслонки газа. Может из за этого подсасывать воздух оттуда и
> вследствие такие симптомы????
Нет, не может. А насколько сильно раздолбаны? Какова эллипсность (макс/мин диаметры или поперечный люфт оси) ? Думаю, прежде малые обороты стали бы неустойчивыми и трудно настраиваемыми.
> 2. Если карб от 25-ки расточить на станке диффузор на 26,5,
> поставить внутренности от 30-ого карба пойдет на 30-ку???
Пойдёт. Из "внутренностей" перестваить один лишь главный жиклёр, можно даже в ту же "пробку".
> 3. И если сделать регулируемый главный жиклер, можно будет
> адаптировать на ходу 25-ый карб на 30-ке без потерь мощности???
При диффузоре диаметром 25мм - вряд ли. Регулируемы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-07-10 20:02
Alexsims писал:
> Когда на малом ходу
> даешь сразу полный, вихрь 30 очень медленно развивает обороты.
Пожет, просто обросшее днище? А зажигание какое (контактное, электронное)? Опережение не проверяли? Может из-за этого "тупить".
> 1. Раздолбаны посадочные отверстия элипсом нам где крутится ось
> заслонки газа. Может из за этого подсасывать воздух оттуда и
> вследствие такие симптомы????
Нет, не может. Прежде бы стали неустойчивыми и трудно регулируемыми обороты ХХ и малого газа. А насколько сильно разбиты отверстия? Каковы поперечные люфты оси (желательно в миллиметрах)?
> 2. Если карб от 25-ки расточить на станке диффузор на 26,5,
> поставить внутренности от 30-ого карба пойдет на 30-ку???
Да. Из "внутренностей" там нужно переставить один только главный жиклёр, причём можно в тот же корпус ("гайку") - всё, кроме самого корпуса карбюратора (диаметр диффузора) и диаметра ГТЖ, у них одинаково.
> 3. И если сделать регулируемый главный жиклер, можно будет
> адаптировать на ходу 25-ый карб на 30-ке без потерь мощности???
При диффузоре 25мм - нет. Регулируемый жиклёр позволит только подобрать оптимальный состав смеси (по мощности), но не увеличить её общее количество. Так что В-30 с карбюратором от В-25, при идеальном подборе состава смеси полного хода, всё равно будет немного проигрывать такому же мотору с "родным" карбюратором, тоже с идеальным подбором качества смеси полного хода. Впрочем, это касается скорее максимальных оборотов и скорости уже после выхода на глиссирование, на приёмистость отличие в диаметре диффузора влияет гораздо слабее, почти никак.
P.S. Предыдущее моё сообщение не читать, "продукт сбоя" операционки. :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.83.---)
Дата: 18-07-10 05:20
Разобрал для замера карб, так оказалась стерлась ось поворота заслонки! :))) Поменял от другого карба и все, ниче не болтается. Бывает так!!!:))) Atheist, спасибо за помощь. А так замерил по внимательней, так у 30-ки там диффузор переходной. Со стороны входа 26,5, а примерно после трубки главного жиклера идет расширение и у входа в картер до 32. У 25-ки соотверственно 25 и 30 мм. Вот такие замеры. Или я чего то не так понял?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-07-10 06:18
Alexsims писал:
> замерил повнимательней, так у 30-ки там диффузор переходной.
> Со стороны входа 26,5, а примерно после трубки главного жиклера
> идет расширение и у входа в картер до 32. У 25-ки
> соотверственно 25 и 30 мм. Вот такие замеры. Или я чего то не
> так понял?!
Боюсь, всё правильно. :(
Сейчас посмотрел внимательней описание моторов. Действительно, дроссельные заслонки и прокладки между карбюратором и картером у них, по обозначениям (спецификациям), разные. Весь фокус в том, что в продажу, похоже, уже давно поступают прокладки между карбюратором и картером (которых в норме 3 штуки) исключительно к В-30, с дырой 32мм, поэтому на отличие по радиусу в 1мм при установке на "Вихри" других модификаций никто не смотрит - лишь бы были не меньше проходного отверстия для смеси в картер и не дросселировали поток смеси. А дроссели никогда не изнашиваются, соответственно, вопрос замены не возникает. Но если протачивать по диаметру карбюратор В-25 до В-30, то, наверное, есть смысл выдержать размеры В-30 до конца. Это повлечёт замену дросселя (разница в 2мм по диаметру существенна, появится осевой люфт и/или немалый зазор по окружности в закрытом положении, т.е. прямое влияние на регулировку оборотов ХХ и малого газа), а также увеличение диаметра выходного отверстия для смеси малого хода после регулировочной иглы и, соответственно, обогащение смеси малого хода (последнее, впрочем, несложно компенсировать, завернув иглу примерно на 1/4 оборота). Если же оставить диаметр 30мм в зоне присоединения к картеру, чтобы не менять дроссель - эффект будет примерно тот же, что от ограничительной прокладки, устанавливаемой на заводе на период обкатки между карбюратором и картером, т.е. вновь-таки снижение максимальной мощности мотора после выхода на глиссирование.
Подумалось: не проще ли просто купить и поставить карбюратор от В-30 в сборе (или просто "махнуться" с каким-нибудь владельцем В-25, у которого карбюратор от В-30)? Или, в крайнем случае и чтобы "побюджетней", купить корпус, дроссель и ГТЖ (если всё это бывает по отдельности в Ваших краях) для В-30, а прочую начинку переставить?
Я с такой проблемой (имеется в виду проточка корпуса карба В-25 до размеров В-30) лично не сталкивался, просто как-то заменил карбюратор в сборе, и то лишь однажды, когда на б/у В-25 обнаружится карб от В-30 - но это и всё. "Лишний" карб просто бросил в запас - до сих пор так и валяется...
Между прочим, спасибо за информацию. Как говорят: "век живи - век учись".
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.195.---)
Дата: 18-07-10 19:58
Atheist, да не за что!!! :) Ни хрена у нас не найдешь толком ничего для подвесников, только в Москве, и то там на заказ. :(((Да я вот тоже 25-кий карб бросил в запас. Дык у нас все практически 30-ки юзают, не с кем просто меняться.Разговаривал с расточником толковым по поводу расточки, так он сказал что отверстия то он расточит, а вот переход конусный ни как. По этому тоже посоветовал не заморачиваться!!! Короче пусть валяется в запасе!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.9.---)
Дата: 30-07-10 06:26
Привет всем! Вопрос вот. Сделал регулируемый жиклер на в-30. Отрегулировать ни хрена не получается. Че только не крутил. На полном регулирую до самых высоких оборотов, так на малом и при наборе оборотов на среднем переливает, чуть придушил, на среднем вроде норм, так на малом недоливает. Влияет ли уровень топлива в поплавковой камере на данную проблему при данном жиклере? И в какой степени? Ну там плюс минус в мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-07-10 17:27
Alexsims писал:
> Влияет ли уровень
> топлива в поплавковой камере ...
Влияет независимо от жиклера. Номинальный уровень в камере - 20мм от её верхнего среза, отклонение +/- 1мм.
А ещё на работу карбюратора, причём на всех режимах, влияет не только сам жиклер, но и внешняя образующая корпуса жиклера ("пробки", в оригинале под ключ S=17), в которую он установлен. Все диаметры, высоты и переходы корпуса, начиная от резьбовой части и выше, а также расположение и диаметры отверстий в самой пробке для прохода топлива, желательно выдержать по возможности как у "штатного". Поскольку топливо в систему малого хода проходит из поплавковой камеры через полость, в которую вкручена эта самая пробка. Лучше всего снять карбюратор, выкрутить главный жиклер и осмотреть отверстие под пробку - сразу станет понятно, где и какие отверстия (сверления в корпусе карбюратора) расположены, куда ведут и куда, по отношению к штатному корпусу, выведены, а также не перекрываются ли какие-то из них самодельным корпусом. В крайнем случае, в походных условиях незначительные огрехи можно "поправить" надфилем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.88.---)
Дата: 31-07-10 01:32
>Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
>Дата: 30-07-10 18:27
>А ещё на работу карбюратора, причём на всех режимах, влияет не >только сам жиклер, но и внешняя образующая корпуса жиклера >>("пробки", в оригинале под ключ S=17), в которую он установлен. >Все диаметры, высоты и переходы корпуса, начиная от резьбовой >части и выше, а также расположение и диаметры отверстий в >самой пробке для прохода топлива, желательно выдержать по >возможности как у "штатного". Поскольку топливо в систему малого >хода проходит из поплавковой камеры через полость, в которую >вкручена эта самая пробка. Лучше всего снять карбюратор, >выкрутить главный жиклер и осмотреть отверстие под пробку - >сразу станет понятно, где и какие отверстия (сверления в корпусе >карбюратора) расположены, куда ведут и куда, по отношению к >штатному корпусу, выведены, а также не перекрываются ли какие->то из них самодельным корпусом. В крайнем случае, в походных >условиях незначительные огрехи можно "поправить" надфилем.
Atheist, я делал жиклер из штатного вот по этому фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|