|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:14:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:14:42 |
|
Автор: Олежон Астрахань (62.220.48.---)
Дата: 26-07-10 19:55
Лил всегда 92. Вчера за неимением 92 залил 95 - пошли на полном газу после около часа непрерывной работы какие-то перебои или пропуски вспышек. Вопрос - попался говнобензин под маркой 95, или мотор или свечи не могут на этом бензине долгое время работать?
Свечи выкручивал - нормальные, рабочие свечки.
Еще интересует не будет ли на 95 больше отложений на свечах?
ИМХО Показалось, что на 95 тяга по-лучше была до момента начала возникновения гемора с пропусками.
Отпишитесь, кто какой бенз заливает и какие результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 26-07-10 21:15
Лил раньше 92,теперь першёл на 95.Мотору в разы лучше.
Диллеры от Тохатсу-Сумеко рекомендуют 95(под него заводские настройки),если нет хорошего,то 92.
В данном случае трудно сказать,что произошло.Г-бензин может попасться и 92,а может жара повлияла.В такую жару плохо наполняются целиндры кислородом,а тут длительная нагрузка на полной.А на 92 в таких же условиях и режимах ходил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (62.220.48.---)
Дата: 26-07-10 23:09
На 92 в таких же условиях ходил - никогда такого не было. Вчера было не очень жарко - около 35. Ходил при жаре за 40, тоже все нормально.
На базе долил 92 с маслом и в обратный путь - мотор чуть потроил на прогреве и потом - ни одного сбоя.
Может свечки перегрелись на 95. Может у 95 температура сгорания выше?
На всякий случай поменяю свечки завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (109.87.38.---)
Дата: 27-07-10 05:05
Ну незнаю. Я заправляюсь на дорогой заправке бенз Пульс-95.
Вчера 2 часа в одну сторону, два часа обратно. Всё норм. Да и вообще редко когда меньше 1-1.5 часа на ходу безпрерывно и всё ОК ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Оптимист (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-07-10 05:42
После 92 перешел на 95, вроде как мощи прибавилось. Температура сгорания же, при прочих равных, теоретически , у 92 должна быть выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.pool.simnet.kiev.ua)
Дата: 27-07-10 12:55
Пробовал и тот и другой бензин на 95 кажется по лучше,тем более лето,жара,меньше вероятность детонации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-07-10 15:16
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 27-07-10 06:30
Кстати,на 95 ом заметно экономичней!
---------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, в каком плане экономичней? Он же, блин, через жиклер течет..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 27-07-10 15:20
Константин,при лучшей тяге и газулю меньше крутишь)))Хотя замечал,что и на полную меньше на тоже расстояние,скорость-то растёт,а 2км/ч это уже 5% экономии при 40км/ч.
Так что,как в аптеке)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-07-10 15:36
Dizel-1 писал:
> Константин,при лучшей тяге и газулю меньше крутишь)))Хотя
> замечал,что и на полную меньше на тоже расстояние,скорость-то
> растёт,а 2км/ч это уже 5% экономии при 40км/ч.
> Так что,как в аптеке)))))
Самообман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-07-10 15:39
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 27-07-10 16:20
Константин,при лучшей тяге и газулю меньше крутишь)))
________________________________________________________
А вот 11" винт полирну и запытаю на 92 и 95 в одних условиях. Щас у меня вокурат 2 бака образовалось ))))) Вот тогда будет как в аптеке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grigorij (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-07-10 15:47
Задавался тем же вопросом для N18. На просторах интернета встретил интервью представителя Нисана. На этот вопрос он ответил, что лить надо 95, но если его нет можно и 92 (91). Я понял так, что степень сжатия допускает 92, а настройки зажигания и карбюратора делаются на заводе под 95. На инжекторных автомобилях есть октанкоректор (автоматический или с помощью перемычки). Пример. Мой знакомый с покупки лил 95. Однажды залил 92 и машина пошла лучше. Потом он нашёл в интернете, что на заводе перемычка ставится в положение 92. А для проверки надо взять бензин на надёжной заправке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 27-07-10 15:58
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-07-10 16:36
Dizel-1 писал:
> Константин,при лучшей тяге и газулю меньше крутишь)))Хотя
> замечал,что и на полную меньше на тоже расстояние,скорость-то
> растёт,а 2км/ч это уже 5% экономии при 40км/ч.
> Так что,как в аптеке)))))
Самообман.
=========================
Проверял по тахометру,навигатору и расходу по литражу.По деньгам выходит одинаково,а вот по автономности выигрывает 95.
Заметил эти вещи уже давно на авто.
Например на 1350км на ВАЗ2106 переделанный под 76бенз ушло 120 литров,а на ВАЗ 2102 на 92ом - 90л.Обе машины шли рядом и кол-во пассажиров и загрузка была примерно одинакова.
Когда заливали в ВАЗ2102 95ый вместо 92го,экономия составляла примерно 1л на 100км и машина шла ощутимо резвее.
Как видите,пример с карбюраторными авто привёл специально,а у братана сейчас Приора(инжектор).Разница расхода видна так же,как и на карбюраторных,да ещё и тянет на 92 хуже и дитанирует,аж пальцы слышно.Хотя многие продолжают лить 92,а машина предназначена под 95,разрушая движок,а там копрессия 18-20!!!
Так что не из пальца инфу высасывал,как видите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grigorij (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-07-10 16:17
Drongo писал:
> С новья лил 95-й. Проблем не замечал.
Не все прирождённые механики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drongo (---.yota.ru)
Дата: 27-07-10 17:14
grigorij писал:
>Не все прирождённые механики.
Не спорю. Особенно в отношении себя.
Посему и брал мотор не отечественного производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.186.---)
Дата: 27-07-10 17:57
Dizel-1 писал:
> Проверял по тахометру,навигатору и расходу по литражу.По
> деньгам выходит одинаково,а вот по автономности выигрывает 95.
> Заметил эти вещи уже давно на авто.
-----------------------------------------------------------
100%. По деньгам за пройденное расстояние - одинаково (92/95), а ехать намного приятней (тяга). Проверенно неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (109.87.38.---)
Дата: 27-07-10 18:34
А я даже не проверял. В Т-5, М10, Т-9.8 всегда лил и лью только 95й с дорогих проверенных заправок, и масло только ТСВ3 высшего качества и всё ОК ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ммс (---.as-57.nienschanz.ru)
Дата: 27-07-10 22:03
Приора(инжектор).Разница расхода видна так же,как и на карбюраторных,да ещё и тянет на 92 хуже и дитанирует,аж пальцы слышно.Хотя многие продолжают лить 92,а машина предназначена под 95,разрушая движок,а там копрессия 18-20!!!
Это в каком бензиновом моторе, такая компрессия??? ты ни чего не попутал??? на детонацию не компрессия влияет, а степень сжатия, так для справки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 27-07-10 22:34
Dizel-1 писал:
> =========================
.Хотя многие продолжают лить 92,а
> машина предназначена под 95,разрушая движок,а там копрессия
> 18-20!!!
Просто дизель какой то, с такой то компрессией :)
Каламбур получился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-07-10 22:43
TSAREVICH писал:
--А я даже не проверял. В Т-5, М10, Т-9.8 всегда лил и лью только 95й с дорогих проверенных заправок, и масло только ТСВ3 высшего качества и всё ОК
А как проверялось масло на "высшее качество"???:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.173.---)
Дата: 27-07-10 22:47
ммс
Всё время путаюсь в названии:((Компрессометр показал (..... вставить нужное...)))-18,а раньше было 20(снизили на заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 27-07-10 22:57
У меня машина особенная наверное, двигатель FORD Duratec 2.3l - на 95 бензе расход на литр больше (по компьютеру).
По ПЛМ - ходил на выходных на 95. Так обороты на полном газу ощутимо не выросли - т.е. мощность та же? А работает потише, как показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-10 12:33
Brainstorm писал:
> По ПЛМ - ходил на выходных на 95. Так обороты на полном газу
> ощутимо не выросли - т.е. мощность та же?
Разумеется.
> А работает потише, как показалось.
Показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ммс (---.as-57.nienschanz.ru)
Дата: 28-07-10 21:59
Dizel-1
Всё время путаюсь в названии:((Компрессометр показал (..... вставить нужное...)))-18,а раньше было 20(снизили на заводе.
могу предположить, что на компрессометре, как правило 2 шкалы
- это кгс/см2
- и Фунты на квадратный дюйм, PSI,
отсюда и получается, что приора "давит" на 13 кг, а по шкале psi получается 184 фунта, отсюда ты видишь цифру 18
это только мое предположение, возможно не прав.
извиняюсь что не по теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electro (---.dsl.orel.ru)
Дата: 29-07-10 02:35
Как специалист-диагност по автомобилям объясню, что происходит. Раньше в бензин добавляли тетраэтилсвинец теперь ферроцены и те и другие для увеличения детонационной стойкости оного. Ферроцены на основе железа. Так вот-железо имеет свойство окислятся, а под воздействием той извините за выражение хрени которая творится в цилиндре оксид железа восстанавливается до "чистого железа" и образует на свече токопроводящие дорожки по которым искра и "сбегает". Вывернув свечу Вы ничего не увидите поскольку это "чистое железо" под воздействием кислорода воздуха бысторо окисляется. Но если посмотреть на центальный электрод как говорится вооруженным взглядом (лупа и т.д.), томожно увидеть такие тонкие полоски идущие вертикально. Речь при этом идет о том бензине который был "набодяжен" по левому , поскольку пакеты присадок сравнительно легко можно купить. А если бензин изначально правильный, неважно какой 80,92,95,98,т.е. тот который получен либо опытным путем либо исследовательским методом то с таким бензино
м таких геморов ни будет никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.205.---)
Дата: 29-07-10 02:35
Автор: ммс (---.as-57.nienschanz.ru)
Дата: 28-07-10 22:59
Dizel-1
Всё время путаюсь в названии:((Компрессометр показал (..... вставить нужное...)))-18,а раньше было 20(снизили на заводе.
могу предположить, что на компрессометре, как правило 2 шкалы
- это кгс/см2
- и Фунты на квадратный дюйм, PSI,
отсюда и получается, что приора "давит" на 13 кг, а по шкале psi получается 184 фунта, отсюда ты видишь цифру 18
это только мое предположение, возможно не прав.
==============================
Вижу не я,а механник в сервисе.
А что,смутила большая цифра 18,отсюда и недоверие?Так всё просто,с объёма 1600 снимают на стенде 108-110 л.с.,а в паспорт пишут 98,чтобы не морочится с какими-то документами,точно не помню,вроде с евро-сертификатом от 100 л.с и выше,ну и налоги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.96.---)
Дата: 29-07-10 02:47
Компрессия 18 в здоровом двигателе быть не может. Если только туда масла налили. Или само налилось ))
Еще один вариант - сейчас есть компрессометры с построением графика, там сменные шкалы, отдельно для бензина и дизеля. Если шкалу перепутать - что-то похожее получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.215.---)
Дата: 29-07-10 05:34
Я так и думал,опять в Тольятти одни лохи в сервисах работают и на заводе тоже.Инженеры даже не знают какая степень сжатия и компрессия у ихнего движка,а механники деградируют на глазах,путая показания компрессометра,думая,что перед ним дизельная приора))))
Куда катимся?Теперь даже обраиться,чтобы машину отремонтировать некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-10 06:03
Я правильно понимаю, что на "приоре" обсуждаемый двигатель ВАЗ-21126, со степенью сжатия 11 раз?
Конечно теоретически, при идеальных условиях (при полном отсутствии утечек и теплоотдачи рабочего тела), которых в реале нет, при такой степени сжатия, компрессия может достигать 28 кгс/см2, однако почемуто на импортных движках при степени сжатия 11 раз, компрессия обычно не превышает 16 кгс/см2. В цифру 18, а тем более 20 кгс/см2 что то тоже плохо верю. Это скорее степень сжатия 13 раз, а это уже не 95-й бензин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-07-10 16:58
Dizel-1 писал:
> Я так и думал,опять в Тольятти одни лохи в сервисах работают и
> на заводе тоже.Инженеры даже не знают какая степень сжатия и
> компрессия у ихнего движка,а механники деградируют на
> глазах,путая показания компрессометра,думая,что перед ним
> дизельная приора))))
> Куда катимся?Теперь даже обраиться,чтобы машину отремонтировать
> некуда.
Дима, если общепризнанным является факт, что по лодочным моторам один из 10 мастеров грамотный, то в автосервисах - еще хуже, сразу после ПТУ туда, как научатся чему-то - сразу в импортные дилеры бегут или свои мастерские открывают.
Кстати, компрессию по дизельной шкале мне намерили в мерседесовском центре, мастер, отвечающий за обучение подрастающего поколения :) Лохи или не лохи, дело случая и отношения.
А вообще, компрессия где-то на 30-40%% должна превышать степень сжатия. Выше 14 - уже повод задуматься о нагаре в цилиндрах и наличии масла, уплотняющего колечки.
P.S. Я не автомеханик, просто когда мне ни в одном сервисе не смогли объяснить причину расхода масла на живом двигателе, пришлось много чего почитать. Самое толковое - Хрулев "Ремонт двигателей зарубежных автомобилей". Там про диагностику по компрессии много чего есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.207.---)
Дата: 30-07-10 04:17
На днях перезвоню двум знакомым,ооооооооочень хорошим механникам,которые приоровский двигун переберают с закрытыми глазами и уточню про компрессию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.35.---)
Дата: 30-07-10 07:50
Два сезона, мучился на 95 бензине. Мотор, после часа работы на малых оборотах, начинал "двоить". Работа была не стабильной. Появлялись, какие-то пропуски в режиме работы одного из цилиндров, из-за этого мотор обороты были не ровными, мотор, "колбасило". Свечи менял два раза в сезон, при среднем пробеге 100 м/ч. Не однократные попытки настроек и регулировок, на сервисе у дилеров, улучшения не приносили. Бензин лил, с проверенных заправок Шелл.
После ТО, у грамотного механика, по его совету, и после его настроек, карба и зажигания, перешел на 92 бенз. и про все проблемы забыл. Мотор стал работать, стабильно ровно. Троллю на скорости 3-4км/ч., по несколько часов, без проблем. Один комплект свечей, использую, уже второй сезон, пробег, около 250 м/ч. Бензин, лью с той же заправки, что и раньше. Марку масла пользую, что и раньше.
Так что, что касается, Тох-9.8-2т. Я за Аи-92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (94.244.18.---)
Дата: 02-08-10 06:36
sdj , +100000. Евгений-М , При чем тут нафиг бензин 95й ? В Мерка15 лью 95й говнобенз с небрендовых АЗС . 4й год - свечи родные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-111.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-10 07:06
maxxxim77 писал:
> При чем
> тут нафиг бензин 95й ?
> В Мерка15 лью 95й говнобенз с небрендовых АЗС . 4й год -
> свечи родные.
+++ А притом, что "говнобензин" изготавливается с применением различных антидетонаторов.
Разные антидетонаторы имеют различные негативные воздействия на двигатель. Свечи "убивает" марганцевые антидетонаторы. У Вас видимо другой антидетонатор. Он "убивает" что то другое. Самый "безвредный" для движка - МТБЭ - "только" разъедает РТИ. Возможно это Ваш случай. Но возможно и железосодержащий. Тогда я Вам не завидую... А свечи, да, останутся в норме. Поршней "не будет". А со свечами ничего не случится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-08-10 08:32
p78-57 писал:
> Я правильно понимаю, что на "приоре" обсуждаемый двигатель
> ВАЗ-21126, со степенью сжатия 11 раз?
> Конечно теоретически, при идеальных условиях (при полном
> отсутствии утечек и теплоотдачи рабочего тела), которых в реале
> нет, при такой степени сжатия, компрессия может достигать 28
> кгс/см2, однако почему-то на импортных движках при степени
> сжатия 11 раз, компрессия обычно не превышает 16 кгс/см2. В
> цифру 18, а тем более 20 кгс/см2 что то тоже плохо верю. Это
> скорее степень сжатия 13 раз, а это уже не 95-й бензин...
Встречается компрессия и 18, один раз попался опель с компрессией 19. Все дело в нагаре на стенках камеры сгорания и на донышке поршня. Первый раз видел повышенную компрессию на АУДИ 100 , двиг DR. Родной бензин 92. Думали сначала, что предыдущий хозяин левые поршни поставил. Но однажды, при попытке завести, двиг. прокрутился на полоборота и с ударом встал. Сняли головку, оказалось, что на поршне 3мм нагара. Соответственно уменьшился объем камеры сгорания, повысилась степень сжатия, а с ней и компрессия. Небольшой кусок нагара отвалился и встал вертикально, мешая полному повороту коленвала. После очистки КС , донышка поршня и сборки, компрессия стала 13. В дальнейшем, в таких случаях(повышенной компрессии), проводили операцию раскоксовки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 02-08-10 17:20
Если у двигуна 18 давит в компрессометр, то о каком бензине может идти речь? Солярки туда, по десятке с тракторов, вот где будет экономия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самара-яма30 (62.69.22.---)
Дата: 02-08-10 17:51
Иван писал:
> Dizel-1 писал:
> > Константин,при лучшей тяге и газулю меньше крутишь)))
>
> Самообман.
Нет, не самообман. В своё время убедился в этом на шахе - на 95 разгон побыстрее, скорости раньше втыкаешь - всё прекрасно видно по тахометру и спидометру (четвёртую передачу можно воткнуть при 40 км в час - разгон ровный без детонации, на 92 - при 50, а на 76 - при 70км/час) а не только из собственных ощущений.
Соответственно, чем дольше затягивается разгон - тем больше педаль газа нажата и топлива тратится больше. Поэтому лью в машину и ПЛМ только 95-й с "роснефти".
P.S. - цифры приблизительные.
Если, бензин на заправке "левый" - то наверное и разницу между ним не почувствуете...
В выходные один крендель привёз 95 бензин с какой-то левой заправки, чёрт меня дёрнул залить его - халява блин:-(((
В результате, сначала у друга на тохатсу стал движок глохнуть и плохо заводится, а потом у меня на полном газу пропуски в цилиндре - свечи сдохли. Пришлось менять свечи на обоих движках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-10 20:19
Ну мы же имеем в виду исправные двигатели и "табличные" значения компрессии из сервис мануалов, не так ли? А при трехмилиметровом нагаре и объем камеры сгорания сильно отличается от штатной, а следовательно и степень сжатия уже не 11, а поболе, а если еще и маслицем "сдабривать", то да, возможно и 18, но это уже неисправностей следствие. Об этом коллеги уже писали...
P.S. Видел однажды кусок джинсов в цилиндре. Откуда? Зачем? Все просто. Народу надоело работать, вот они и запихали через свечное отверстие тряпку, имитировав тем самым "клин" движка (Honda GX390).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|