|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:41:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:41:46 |
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 26-07-10 04:18
Проблема с зажиганием Амура!
После выключения зажигания ключем двигатель продолжает работать, как ни в чем не бывало, до тех пор, пока "кислород не перекроеш".
Заводится нормально, ключем.
Нужна или нормально читаемая электросхема или дельный советы.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-10 04:31
-А это точно не калильное зажигание???
- Косяки в замке зажигания исключил?
Там на бобине есть второй проводок запитывающий "плюс" на бобину напрямую от втягивающего реле в обход резистора. По идее работает только при "заводке". Возможно залип контакт во втягивающем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 26-07-10 04:48
Когда появилось? Раньше было нормально? Обычно такая ерунда только при смене топлива (по октановому числу) или смена свечей, все без регулировок зажигания (угла опережения на трамблере, если контактная система зажигания)!
И что значит: "пока кислород не перекроешь"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-07-10 05:39
Калильное зажигание ......мотор дёргается....как в конвульсиях...а дизелинг.....мотор ровно работает после выключения зажигания.....
Как писали выше :
проверить прерывание плюса на катушку
Проверить уровень топлива в карбе
Поставить свечи соответствующие температурному режиму работы двига , отрегулировать зажигание и наливать нормальный бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 26-07-10 05:49
Зажигание не калильное, а самое настоящее!!!
Проявляется даже на холодном двигателе. Утром завел, и ключем уже не выключить.
Перекрытие "кислорода" это вход карбюратора ладонью перекрываю, он без воздуха и глохнет.
Катер купил недавно, сразу купил новый большой аккумулятор.
Через некоторе время показалось, что нет зарядки, померял - действительно нет. Поменял генератор, заряд пошел, и теперь его не заглушить.
Похоже, проблема в электирке. Что предыдущие хозяева делали, сказать трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 26-07-10 05:51
Замок зажигания сегодня проверил, вроде все выключает.
Втягиваещее реле более вероятный кандидат, к нему могли и неправильно провода подсоединить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-10 06:09
Какой Амур? Руководства сканированные для М и Д есть тут:Ссылка.
Эл. схемы в лучшем качестве вряд-ли есть.
Если не выключается холодный (сразу после запуска) значит Елена, Мурманск как всегда права - это дизелинг!
Проверять:
1. бензин(качество);
2. нагар на свечах;
3. провода и контакт системы зажигания( прерывание "+" на катушку).
Скорее всего последнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 26-07-10 06:15
Амур - Д, с ПОК.
Схему оттуда скачивал, но ее качество не очень...
На "дизелинг" не тянет, двигатель работает нормально, бензин не менял, мощность нормальная. Да и со сменой генератора как уж очень совпало. Возможно втягивающее реле, это может быть.
Спасибо, на днях проверю.
А еще какие могут быть варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-07-10 06:24
Дмитрий_Р писал:
Да и со сменой генератора как уж
> очень совпало. Возможно втягивающее реле, это может быть.
>
> Спасибо, на днях проверю.
>
> А еще какие могут быть варианты?
........ Попробуйте сделать так.
Если у Вас "родная" москвичовская катушка. Оставьте подключенными провода, который "+" и который идет от катушки к трамблеру, а третий отключите - тот, который подходит к катушке.
Краткое руководство.
Тот, который идет от катушки к трамблеру не перепутаете. теперь, откручиваем 2-а провода, подходящие к другим клеймам катушки. Включаем зажигание, потом пробником-индикатором смотрим, к какому из проводов подается электричество. Затем, ключ в зажигание в нулевое положение... Какой реагирует на поворот ключа, тот и подсоединяйте к катушке.
А вообще то, можно поставить катушку от "классики", она не хуже и стоит дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-07-10 15:16
Дмитрий_Р писал:
> Да и со сменой генератора как уж
> очень совпало.
Очень даже может быть . Гена поставлен родной ? Заведи , выключи зажигание и выдерни из гены провод возбуждения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 27-07-10 07:20
Дмитрий_Р писал:
р.
> Через некоторе время показалось, что нет зарядки, померял -
> действительно нет. Поменял генератор, заряд пошел, и теперь его
> не заглушить.
>
> Похоже, проблема в электирке. Что предыдущие хозяева делали,
> сказать трудно.
добрый! Если на генераторе есть минусовой проводок, в месте где стоят щетки, отключи его и все наладится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 27-07-10 07:23
>>добрый! Если на генераторе есть минусовой проводок, в месте где стоят щетки, отключи его и все наладится.
На генераторе есть клемма Ш и "+".
А где этот минусовой проводок может быть? Пл памяти его там не помню.
Генератор от ВАЗ 2108, 55А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-10 07:27
Прежде чем что-то инсталлировать в электросхему ( неважно - авто или катера) - полезно хотя бы в азах автоэлектрики разбираться....
Сам себе Буратино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 27-07-10 07:33
Для особо непонятлявых, т.е. для меня, просьба пояснить:
>>Прежде чем что-то инсталлировать в электросхему ( неважно - авто или катера) - полезно хотя бы в азах автоэлектрики разбираться....
Сам себе Буратино.
Снимаем генератор на ток 50А, со встроенным электронным релерегулятором и ставим, вместо него генератор на ток 55А со встроенным электронным релерегулятором.
Все клеммы у них идентичны.
Вопрос: каких азов электроники мне не хватило?
Жду ответа по существу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-10 11:19
Дмитрий_Р писал:
> Для особо непонятлявых, т.е. для меня, просьба пояснить:
>
> >>Прежде чем что-то инсталлировать в электросхему ( неважно -
> авто или катера) - полезно хотя бы в азах автоэлектрики
> разбираться....
> Сам себе Буратино.
>
> Снимаем генератор на ток 50А, со встроенным электронным
> релерегулятором и ставим, вместо него генератор на ток 55А со
> встроенным электронным релерегулятором.
>
> Все клеммы у них идентичны.
>
> Вопрос: каких азов электроники мне не хватило?
>
> Жду ответа по существу!
Как бы тебе объяснить...
В "250х" генах ( от Москвича , и от Волги) - РР запитан ТОЛЬКО от замка зажигания. Потому - " управляющий" контакт гены объединён с питаловом системы зажигания.
В генераторах 2108 семейства возбуждение гены несколько другое.
Исправный генератор гасит лампочку контроля своим напряжением , подаваемым на контакт управления.и питает себя сам, минуя замок зажигания.То есть - отключив " управляющий" контакт с гены во время его работы - его не выключишь.
Цепь управления геной и цепь зажигания конструктивно разведены.
"просто" включая ( без доп. реле,иль диодной развязки, или хоть на разных контактах замка зажигания) гену "08" вместо "космичёвого" получаем эффект неотключения зажигания....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 27-07-10 17:58
Надо было минимум добавить на провод возбуждения диод типа КД226 , а лучше 1N5408 катодом к гене . A по хорошему - ещё и резистор последовательно 51 Ом , 2 Вт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (---.andi.lv)
Дата: 27-07-10 18:13
>>Надо было минимум добавить на провод возбуждения диод типа КД226 , а лучше 1N5408 катодом к гене . A по хорошему - ещё и резистор последовательно 51 Ом , 2 Вт .
Красивое решение! Завтра обязательно поставлю и доложусь о результатах. Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-07-10 19:20
На генераторе от 2108 возбуждение подается через лампочку контроля зарядки на панели прибора, на лампочку подается в щитке "+". Чтобы двигатель не работал при отключении зажигания, необходимо с клеммы генератора (средняя точка обмоток, как клемма промаркирована не помню), пустить провод на лампочку 5 W, а на лампочку с другой стороны подать "+" от замка зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 28-07-10 13:12
Дмитрий Р писал :
Красивое решение ...
Всё придумано до нас . Это заводское решение , находится в приборке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 28-07-10 13:55
Погодин Сергей писал:
> На генераторе от 2108 возбуждение подается через лампочку ...
Теоретически лампочку можно использовать в качестве цепи возбуждения , но на авто она служит для индикации и параллелится цепи диод-резистор . В восьмом гене отсутствует вывод со средней точки обмотки , а лампа гасится подачей напруги из гены через три дополнительных диода на вывод D+ . Эта самая напруга и стала причиной неотключаемого зажигания .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-10 15:38
John Zaitsev писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > На генераторе от 2108 возбуждение подается через лампочку ...
>
>
> Теоретически лампочку можно использовать в качестве цепи
> возбуждения , но на авто она служит для индикации и
> параллелится цепи диод-резистор .
А лядскую " заводскую" схему установки "08" гены на ВАЗоклассику - забыл? - тупо через лямпочку и почти десяток говноразъёмов?
В 2108 перегорание лампочки приводит ТОЛЬКО к отсутствию индикации "неработы" гены.
А в ВАЗоклассике с 08 геной - он не пускается при этом.....
Кстати - там проблема невыключения зажигания проще решена - просто в замке зажигания разведены выходы на зажигание и на приборы. Ну а гена - от "приборной" клеммы запитан.....Без диодной развязки.
В Москвичёвско-ГАЗоновском замке зажигания тоже выходы разделены : одна клемма - "КЗ"( зажигание) , одна - "П" , и "Ст".
Самое простое - подключить потребителей в замке соответственно.
Никакие диоды в этом случае не нужны. Зажигание будет надёжно обесточено при выключенном положении замка ( а вот "П" может в " стояночном" положении - и быть включено)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-07-10 15:56
федот68( Калуга) писал:
>
> В 2108 перегорание лампочки приводит ТОЛЬКО к отсутствию
> индикации "неработы" гены.
> А в ВАЗоклассике с 08 геной - он не пускается при этом.....
>
в 2108 в блоке предохранителей стоят сопротивления и лампочка влияния никакого не оказывает на зарядку, вот на 21213 фиг будет идти зарядка, если лампочка перегорела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-07-10 15:58
John Zaitsev писал:
В восьмом гене отсутствует
> вывод со средней точки обмотки.
Спутал с копейкой, на 2108 два вывода у диодного моста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Р (94.30.168.---)
Дата: 29-07-10 07:28
>Надо было минимум добавить на провод возбуждения диод типа КД226 , а лучше 1N5408 катодом к гене . A по хорошему - ещё и резистор последовательно 51 Ом , 2 Вт .
Докладываю: Поставил диод с резистором (как советовали) и все заработало и ключем выключается.
Лампочки в приборной панели и изменения на замке зажигания мудрить не стал, что бы заводскую электросхему не нарушать, без особой надобности.
Спасибо за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-10 07:49
Дмитрий_Р писал:
> > и изменения на замке зажигания
> мудрить не стал, что бы заводскую электросхему не нарушать, без
> особой надобности.
>
> Спасибо за помощь!
Вообще-то на Москвичах и ГАЗах ( грузовых " стариках"- точно) на замке зажигания контакты "зажигание"( КЗ) и " остальные приборы" ( КП или П) конструктивно разведены.
Часто доморощенные электрики их объединяют, не парясь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.234.---)
Дата: 29-07-10 13:37
федот68( Калуга) писал:
> А лядскую " заводскую" схему установки "08" гены на
> ВАЗоклассику - забыл? - тупо через лямпочку и почти десяток
> говноразъёмов?
Угу , всё-таки нечастые гости даже в былые времена , а счас и вовсе раз в год .
> Кстати - там проблема невыключения зажигания проще решена -
> просто в замке зажигания разведены выходы на зажигание и на
> приборы. Ну а гена - от "приборной" клеммы запитан.....Без
> диодной развязки.
> В Москвичёвско-ГАЗоновском замке зажигания тоже выходы
> разделены : одна клемма - "КЗ"( зажигание) , одна - "П" , и
> "Ст".
Вот здесь вкралась маленькая неточность : на тазе приборы и зажигание замком не отделены . Разделены зажигание и дворники-печка . На 412 космичах , по-моему , такая же хрень . А глушение на классике с геной 08 обеспечивается за счёт большого сопротивления лампочки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|