|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:37:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:37:07 |
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 19:50
Приветствуем форумчан.
При осмотре старых свечей было вот такая картина. На ходу работали все цилиндры непродолжительное время. На вскидку - не более получаса. Может час. Потом потеря мощности, троит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 19:52
Заменил свечи на новые. Прошлись. Картина та же - по началу полная мощность, потом ее потеря, троит.... сняв свечи видим то же самое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 19:54
Проверили на искру. Прекрасно, разве свечка со второго горшка черная и искра там более жирная, не суть, переставляешь ее на любой провод - результат тот же. Просто нагар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 19:56
Масло - на месте.
Ям четырехтактный. "F".
Что делать дальше? Что это может быть? Требуется помощь советом. Есть мануал "сервис мен". Проблем в том, что он огромен и на техническом нерусском. Ничего не поймешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 20:56
1-й - 9кг
2 - 10кг
3 - 8кг
4 - 8кг
... свеча черная на втором горшке....
Есть идею перекинуть катушки высоковольтные местами (их две, они спаренные: одна - 1и2 горшок, вторая - 3 и 4). возможно при нагреве пропадает искра на втором. Перекинуть и пройтись.....
А может еще чего может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:02
Так дела то не в катушках! масло у вас идет во второй горшок вот и компрессия там чуток поболее и свечу закидывает маслом постепенно и она перестает работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:04
Катушки нефиг трогать это не 2Т мотор. есиб искра пропадала периодически свеча просто сырая была бы, а тут она замасливается вот искра и убегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-07-10 21:12
Александр, при замере компрессии горшки были сухие.
Первый замер: 9. 10, 7, 7,5
Второй - 10, 11, 7,5 7,5
Третий и четвертый замеры: 9,10,8,8.
Масло? Не похоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:24
Даааа горшки то сухие само собой :) по вашим замерам какрас симтоматика масла в цилиндре. дело в том что при поломке либо залегании маслосьемного колечка ибо по другим причинам масло попадает в цилиндр больше чем положено и оно (масло) попадая в зазоры повышает компрессию в данном горшке. что наглядно видно из ваших замеров. при работе мотора свеча в этом цилиндре постепенно покрывается нагаром и перестает работать, что опять таки видно по вашему описанию неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-07-10 21:27
А уместна ли аналогия с автомобильным двигателем? Если да, то возможно попдание масла через клапанные направляющие 2-го цилиндра.
Предположил по времени засирания свечи, и по повышенной компрессии в этом цилиндре. В него явно попадает моторное масло. Отсюда и повышение компрессии на 2 единицы.
Предложу точнее заметить расход масла по щупу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:41
Расход масла мерять БЕССМЫСЛЕНО! еси бы оно шло в горшок в таких количествах то цилиндр вообще бы не работал, а компрессия там была бы под 20! на авто моторах причины могут быть две ибо клапана ибо кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-07-10 21:47
Александр 13 писал:
на авто моторах причины могут быть две ибо
> клапана ибо кольца.
Всё таки при поломке или залегании кольца, компрессия падает. А в данном случае повышена. Кольца в порядке, но масло хлещет в цилиндр..... Откуда - вопрос.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:50
Смотря какого кольца. если компресионого то да, а вот если сломано только маслосьемное кольцо то компрессия непострадает никоим образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 23-07-10 21:54
Вообщем можно тереть до бесконечности эту тему., а по существу походу неисправность у вас не простая и простой заменой катушек не излечится. выход найти путевого моториста в пределах досягаемости, желательно знакомого и делать мотор. к разводиловам желательно не ходить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша А (---.79.164.14.dynamic.oktgs.ufanet.ru)
Дата: 23-07-10 22:24
Петя, если провести сравнение с автомобильным двигателем то видим что масло действительно попадает в цилиндр. При поломке кольца или трещине в перегородке поршня компрессия как ни странно но возрастает. Но есть и другое маслосъемные колпачки. Был случай когда из за брака лопнул один, симптомы были те же что у тебя. А вообще перед тем как лезть в двигатель, проверь форсунки и все что снаружи двигателя, хотя компрессия говорит что придется лезть. Имею опыт по ремонту автомобильных двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 24-07-10 00:03
Вы на распыл форсунки смотрели? От большого слоя нагара компрессия тоже растёт.Сталкивался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-07-10 06:13
Мы - не мотористы. Но опыт какой никакой - есть. Нагар легкий, ровный, топливный - как при обогащенной смеси (если сравнивать с ветром, вихрем, волгарем).
Согласен, что стоит проверить сначала все снаружи - потому стоит все таки перекинуть катушки... убедиться надо до конца, что это не зажигание... работаем....
Спасибо, ребята.
Не прощаемся в этой теме, к сожалению :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-07-10 21:10
Похоже вв провода из катушек не вытаскиваются? ...уж больно упирались. Переставил катушки вместе с проводами- зарисовал вв концы куда кто, переставил.
Если 200л бочку порезать налапопам, то встанет под ЯМ115. Гонять такой мотор в бочке на ХХ ни чо? ... гонять надо не менее получаса....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.spbmts.ru)
Дата: 24-07-10 23:00
Пётр возьми у водкомоторника переходник, подключи к крану шлангом и гоняй хоть целый день.
Бочку не режь, пригодиться ещё, да и вода от такого мотора быстро нагреется. :)
PS по твоей проблеме считаю, что причина в подаче топлива, если бы кидало масло, то дым выхлопа при приподнятом моторе был бы сизым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-10 23:53
Мысля такая - если форсунка не распыляет, а льет струйкой - вполне возможно такое "закопченное" состояние свечи(проходил на вазике2111, пока не посмотрел форсунки на стенде - одна лила больше, но вместо факела распыляла струей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-07-10 02:58
20,00.
Докладываю.
Гоняли с час. На ХХ нагар свечей легенький, никакой, но все катушки и провода - исправны. Есть.
Даже если при работе сдернуть провод со свечи №2 - чувствуется реакция.... слабая. Остальные на такое действие реагируют конкретно - все рабочее.
Скинули все лишнее и проверили зазоры на клапанах. Они есть, нормально.
"Кто виноват? И что делать?"(с) :)))
В общем мысли такие.
Коль у нас холодный мотор поет, а горячий "пенсионерит", а еще насос наш (инжекторного движка) диафрагменный.... то очень хоца перекинуть другой топливный насос и посмотреть, чо будет. Вот... это из опыта езды личного на вазах и газах....
Далее впускной коллектор. При сбросе газа, при перегазовке, в районе впускного коллектора, обвешанного кучей проводов и приводов/датчиков сильный звук всасывания воздуха... такое конкретное : "вхиииииООООО!!!!". Всос воздуха взатяг.... так у всех? Это - нормально? (там сверху под колпачком из нержи сопунок стоит, вот в том районе и всасывает шумно воздух то).
Последнее, что тревожит - форсунки.
Вот где то так.
Может нет?:)
Устал.
Упал.
20,07.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fisher63 (213.87.194.---)
Дата: 25-07-10 17:43
снимите форсунки и проверьте на стенде...похоже что она просто забита...чистите ультразвуком...как правило забитая форсунка чернит свечу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 26-07-10 00:57
Насос диафрагменный-подкачивающий, а тот что давит топливо в форсунки электрический центробежный и стоит он в поплавковой камере. Можно при работе сдёрнуть разъём с форсунки и по реакции двигателя понять работает она или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-07-10 03:57
Ам... я- идиот :))) Поварачивая ключ зажигания, каждый раз слышу, как элктронасос щелкает догоняя топливо в трубу.... :) Вот ведь, знал, слышал, а в суете - забыл :)
Нет желания убивать редкие выхи на мелочи, и пытаться ловить блох себе на потеху - есть желание снять форсунку и проверить или восстановить, или таки нахер заменить, если ей уже пора....
Вопрос прежний - как снять форсунку с ЯМ 115???
...неужели нет рядом инжекторных работ ребят, а??? Не я, не Мари - катер плачет!:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-07-10 04:05
"Вопрос прежний - как снять форсунку с ЯМ 115?"
Пётр, смотри свой сервис-мануал, п. 4-12...
Перед ним несколько страниц -- ветвь высокого давления системы питания... с контрольными данными... и вообще разборка впуска...
п.4-13 -- разборка форсунки.
Там если что не понятно -- переведу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-07-10 04:27
Михаил, щас убью свой "хули пакерд" кувалдой - не могу картинку перетащить сюда, в студию..... :)
Короче, там нарисовано, что форсунка - это такой хитрый дырявый болт с правой резьбой, который надо просто вывернуть..... крутить налево....
Т.е. смачиваем жидким ключем пару суток и конкретно тупо рвем налево. по резьбе, да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-07-10 04:45
Пётр, вначала -- винт (детали 1 и 2), потом -- деталь 3, потом -- форсунку (дет. 6). Заодно ко всем форсункам доступ будет.
Действовать осторожно, но твёрдо ;)
Смотри картинки, там пояснений как-бы и нет.
Да, стоит проделать то, что нарисовано в п.4-10: "сбросить давление" в ветви, т.е. выпустить остатки топлива.... только фирмового дивайса с манометром и краником у тебя нет... посмотри, что там за штуцер... давление там... написано, что 3кг/см кв....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-10 03:34
Да, форсунки снялись легко и непринужденно.
Разузнал, кто у нас с руками дружит из инжекторщиков - довез.
Комп "Бош" нашел бяку... на второй форсунке.... там же на стенде за пару часов ее реанимировали....
Но прогнал все форсунки, раз уж дошло до дела - гнать так все. 1,4 килорубля отдал.
..... ну все.... ждем окошка в расписании и просвета в небе.... поливает нас, поливает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-10 03:39
Иван, залил видео ходовых на РУ-туб. Третий день там висят шесть роликов в виде : "файлы в обработке".... это нормально?
Может не тем ресурсом для видео мы пользуемся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-07-10 09:58
petr-Kenig писал:
> Иван, залил видео ходовых на РУ-туб. Третий день там висят
> шесть роликов в виде : "файлы в обработке".... это нормально?
>
> Может не тем ресурсом для видео мы пользуемся?
Я в этом деле не разбираюсь, но что-то подсказывает, что ненормально.
Залей на Ютуб, он явно мощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-10 17:14
Сделал, Иван.
Точно так.
Пашет.
Ролики не важнецкие, а тема про первый ход слишком тяжела. Потому выложу уж здесь :)
Замечание: мотор работает без одного цилиндра, троит и мощности явно не выдает. Потому движение не расчетное - на реданы встать сил у него не хватило.
Ссылка.
...погодка была подходящая. К сожалению группа сопровождения была на надувнушке и идти в район расколбаса (выйти из под косы на открытое место) не могла. Все виды со стороны только тут, на ряби...
Ссылка.
...рябь...
Ссылка.
...вон там, впереди виднеется остров Насыпной. Справа от него середина залива, открытая с севера Приморской бухтой, короче при северняке там самый расколбас. Прогноз дал на этот день 8м/с. Анемометра у нас нет.
Ссылка.
Волна поднимается. Уж под метр. Кстати, Иван, тут хорошо видно, как идет - ровно. Похоже на прыжки. Узкая и длинная лыжа не дает биться об воду при падении, падаешь мягко - как перину подложил. Помнишь спорили три года назад про "лишнюю деталь в борту"?:)))
По брызгам - фотик стоит на лобовом стекле сверху.
Ссылка.
А это Шкипер решил походить по палубе.... :))) ... баловство :)
Ссылка.
Самые большие волны были метра полтора. Их снять Мари не смогла, я рулить там я ей не доверил, да и движок тянул плохо.
Но тем не менее уже стало ясно, что верхний редан/брызгоотбойник сделан в первой четверти неверно. Душ был превосходнейший. Но снять было некому - кроме нас, там в заливе не было никого.... нехрен там делать. Нам стоило - прошлись. Здорово.
К сожалению пока все :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-07-10 04:04
Пётр, а форсунка-то как поживает? Почистить-собрать-на воду или под замену ушла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-07-10 04:09
Жива. Точнее - ребята оживили мертвеца. Все исправлено. Все заряжено. Даже фотик. Ждемссс.... только денек будет - рванем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-10 08:36
Посмотрел.
С гидродинамикой и мореходностью, похоже. все в порядке, а с брызгоотбойными качествами как-то не очень.
Но это поддается исправлению.
Ждем инфу с ожившим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
