|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:29:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:29:12 |
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-07-10 23:09
На первой официальной встрече дилеров по моторным катерам в Саратове был представлен новый мотор Yamaha F70AETL на четырех корпусах: Бриз 17, Yamarin 56HT, Quintrex 475 Coast Runner и ДМБ 480.
В общем о тест-драйве будет информация несколько позже. А сейчас напишу о результатах испытаний Бриза 17 с Yamaha F70AETL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-07-10 23:11
Таблица испытаний с алюминиевым оригинальном винтом.
Испытания проводились по течению и против. Приведены средние показатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-07-10 23:14
Так был установлен двигатель механиками под руководством японских специалистов из Yamaha motor CIS и Yamaha Motor Co.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-07-10 23:26
Чуть позже выложу результаты испытаний с винтом Michigan Ballistic 13-5/8 * 15, Power Tech ELD3R17.
Скажу сразу с винтом Ballistic получены пока наилучшие результаты (стабильные 60км/ч), но пока еще не все имеющиеся винты протестированы и после выходных будут еще результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-07-10 23:37
bubl.s писал:
> Таблица испытаний с алюминиевым оригинальном винтом.
> Испытания проводились по течению и против. Приведены средние
> показатели.
А нет ли здесь ошибки? При загрузке 6 чел и оборотах свыше 5750, расход топлива меньше, чем при тех же оборотах, но загрузке втрое меньшей???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-07-10 23:41
Думаю либо погрешность либо ошибка, эту таблицу состовляли специалисты из Ямахи. К сожалению не было возможности вести запись самостоятельно, т.к. был за штурвалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.yota.ru)
Дата: 17-07-10 01:41
Серег а Японцы явно двигатель повесили см на 1,5 выше чем у меня. и как ощущение от такой установки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.yota.ru)
Дата: 17-07-10 02:34
У меня примерно так-же если чуть-чуть ниже. На неделе пойду тестить 21 винты ELD3R21P-VT145 и Michigan Ballistic 13-1/8x21. На нерж. винте SCD3R19PYM90 два чел в лодке Я 82 и жена 55 + топлива литров 70-80 и вещи в рубке не много - скорсть 71, обороты 6100 срабатывает отсечка (кажется что рано), когда наработка мотора была часов 15 сейчас 35, в одного обороты 6000-6100 отсечка не срабатывала скорость 71.9. Думаю что 21 винт на крейсере будет лучше и на легке макс скорость будет больше. Хожу чаще всего на 4500-5000 скорость при этом 50-58. Да и ещё винт SCD3R19PYM90 не даёт поднять трим повыше - срываеться не доходя трех делений до макс откидки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 17-07-10 02:50
Я бы поднял на одну дыру, если ниже.
Если нет проблем с завоздушиванием и подхватами (а их не должно быть на перечисленных винтах), можно поднимать. Добавит оборотов, меньше дельфинирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.yota.ru)
Дата: 17-07-10 02:57
Дельфина нет. Прохваты если только резко крутить и то когда забудешь трим поджать. Поднять возможно на следующий сезон поставлю лифт и гидравлику на рулевое за одно и мотор будет откидываться до конца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 17-07-10 06:19
Это результаты проведенных нами испытаний, кроме алюминиевого винта 14 шага (на него показания взяты с теста компании Yamaha).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 17-07-10 06:33
Вобщем ясное дело, что для небольшой загрузки и высокой крейсерской скорсти надо применять PTP или Michigan Appolo 17 шага
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 17-07-10 15:44
Selen писал:
Серег а Японцы явно двигатель повесили см на 1,5 выше чем у меня. и как ощущение от такой установки мотора.
Ощущения хорошие, прохватов не было, но я бы попробовал чуток повыше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (94.158.197.---)
Дата: 18-07-10 08:30
Завтра, компанией East Marine будут продолжены испытания винтов на Бризе 17 с Yamaha F70AETL.
Будет Apollo 15 и PTP SRD17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-07-10 17:24
Power Tech SCD3R17
2 человека на борту.
температура 32 градуса.
Обороты Скорость
3000_______28
3500_______35
4000_______41
4500_______48
5000_______53
5500_______57
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-07-10 17:33
Power Tech SCD3R17
4 человека на борту.
температура 32 градуса.
Обороты Скорость
3000_______20
3500_______32
4000_______40
4500_______45
5000_______51
5500_______55
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-07-10 18:20
Michigan Apollo 13-3/8*15
2 человека на борту.
температура 32 градуса.
Обороты Скорость
3000_______24
3500_______33
4000_______38
4500_______43
5000_______49
5500_______53
5850_______56
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-07-10 18:22
Michigan Apollo 13-3/8*15
4 человека на борту.
температура 32 градуса.
Обороты Скорость
3000_______20
3500_______30
4000_______37
4500_______43
5000_______46
5500_______50
5600_______52
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.unitymediagroup.de)
Дата: 20-07-10 22:50
Eugene // Saratov писал:
>А что в этом плохого кроме косметики?
ты это всерьез спрашиваешь??? Ж8=[]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-07-10 00:47
Асланов Дмитрий: А ето что за лепнина? вы транец опускали и замазали шпаклевкой или это штатно так на бризе?
Это не лепнина, и транец ни кто не опускал и шпаклевкой не мазал.
Так идут все Бризы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 21-07-10 01:03
Ну да - под шпаклевкой нормальный гель и стекломат. Цель этой шпаклевки - защитить транец при навесе мотора. Я вижу только пользу от этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-10 01:29
Я не хочу делать выводы, но пока непонятная ситуация с F70?
если показатели расхода и скорости и динамике 60F
да и цена 100тр может сбить аппетит у покупателей нового двигателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-10 01:33
и еще вопрос, если двигатель не выкручивает винт до положенного максимума вроде идет разговор что винт не оптимальный, пока максимум или близко к этому показал только стандартный т.е. винты стальные совсем не подходят к Бризу F70
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 21-07-10 02:02
Вывод пока только один - все опробованные SS винты тяжелы для большой загрузки. Есть смысл попробовать ELD 15го шага и поискать винты с 14м.
У PTP есть 14" в сериях NRS3, RAF3, SBP3. Первые две серии типа аполло, а про последнюю (SBP) пишут
SMALL BLADE SURFACE AREA FOR LOW CUBIC INCH "BIG FOOT" APPLICATIONS WHERE FULL SURFACE AREA PROPS RESULT IN LOW RPM'S
low cubic inch big foot - это как раз f70.
Я бы продолжал тесты и поднял мотор на очередные 2см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-07-10 02:25
мотор надо поднимать.
тогда японцы не дали.
А ELD 15 только появился у меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.yota.ru)
Дата: 21-07-10 02:28
Я думаю винт ELD 15го шага должен показать лучшие показатели из испробованных винтов. А вообще я считаю что F70 отлично подходит для Бриза, макс загрузку на глис выводит, развивает при этом вполне приличную скорость, экономичен и явно выигрывает у F60. Сравнивать его с2-х тактными моторами некорректно (кто хочет поставить 4-е такта, не поставит 2 по своим каким нибудь убеждениям). Кому нужна скорость, разгон, мощь те оставят свой выбор на более мощных моделях моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 21-07-10 02:28
Так в том и проблема, что подходящих винтов для этого мотора практически нет. Если сравнивать его с аналогичной двухтактной 70В, то при равной моще и одинаковом редукторе макс. мощность на F70A снимается при 5800 мин-1 против 5500 мин-1 у двухтактника, т.е. для получения сравнимого КПД винта его диаметр должен быть снижен на 3%.
И это при том, что и для 70В диаметр винта избыточен, для получения максималки на 24часаСПб его подрезали сильно.
Так что пилите...
А SBP3 от PTP должен подойти этому мотору за счет малого диаметра, 12.75 дюйма, но шаги его 13-15-17-19 дюймов, и в наличии ни у кого нет:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 21-07-10 02:47
У 70B макс мощность снимается где-то в районе 5300. Лучше всего ехало с баллистиком 21го шага и максимально раскручивало его вот так:
Отличный мотор в общем то, и жрет скромно для своей мощи.
Интересно было бы попробовать соласовские винты - сатурн, нью сатурн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-10 03:20
D_lank писал:
> Я не хочу делать выводы, но пока непонятная ситуация с F70?
> если показатели расхода и скорости и динамике 60F
> да и цена 100тр может сбить аппетит у покупателей нового
> двигателя...
А где посмотреть показатели 60 F????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 21-07-10 19:18
bubl.s писал:
> На первой официальной встрече дилеров по моторным катерам в
> Саратове был представлен новый мотор Yamaha F70AETL на четырех
> корпусах: Бриз 17, Yamarin 56HT, Quintrex 475 Coast Runner и
> ДМБ 480.
> В общем о тест-драйве будет информация несколько позже. А
> сейчас напишу о результатах испытаний Бриза 17 с Yamaha
> F70AETL.
А будет ли информация о моторе Yamaha F70AETL на > корпусах: Бриз 17, Yamarin 56HT, Quintrex 475 Coast Runner и ДМБ 480>.
Или по ним кто-то другой, если соизволит??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-07-10 20:04
По этим корпусам: Yamarin 56HT, Quintrex 475 Coast Runner и ДМБ 480
данных у меня нет и получить их не могу.
Есть только личные впечатления.
На Yamarin 56HT однозначно нужно ставить 100л.с.
Лодка жаркая, не продувается. Больше подходит для северного региона. Сделана хорошо, приятно.
Quintrex 475 - сварной корпус. Мне не мочень понравился. Липнет к воде, на волне силно его долбит.
Дмб - утилитарная лодка. Хорошо подходит для охоты и рыбалки.
Хорошая замена советским лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 21-07-10 21:39
bubl.s писал:
> По этим корпусам: Yamarin 56HT, Quintrex 475 Coast Runner и ДМБ
> 480
> данных у меня нет и получить их не могу.
>
> Есть только личные впечатления.
>
> На Yamarin 56HT однозначно нужно ставить 100л.с.
> Лодка жаркая, не продувается. Больше подходит для северного
> региона. Сделана хорошо, приятно.
>
> Quintrex 475 - сварной корпус. Мне не мочень понравился. Липнет
> к воде, на волне силно его долбит.
>
> Дмб - утилитарная лодка. Хорошо подходит для охоты и рыбалки.
> Хорошая замена советским лодкам.
Больше интересуют не лодки, а мотор на них. На основе данных (как по Бризу) хочется понять насколько интересен мотор для меня, т.е. насколько он в комплекте смоей лодкой будет удовлетворять моим требованиям и насколько он, в этом случае, будет наиболее приемлемый по сравнению с другими моторами этой весовой категории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-07-10 22:37
А какая лодка?
Мне мотор очень понравился.
Малогабаритный, хорошая тяга.
В Саратове вытаскивал человека 90кг на монолыже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Киев (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-07-10 23:28
> Мне мотор очень понравился.
> Малогабаритный, хорошая тяга.
> В Саратове вытаскивал человека 90кг на монолыже.
Как мотор по шумности и вибрации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-07-10 20:25
bubl.s писал:
> А какая лодка?
>
> Мне мотор очень понравился.
> Малогабаритный, хорошая тяга.
> В Саратове вытаскивал человека 90кг на монолыже.
Лодка у меня Катран 460 М с Х 50. Хочу моторчик посильнее, при этом надеюсь, что при одинаковой крейсерской скорости будет меньший расход, либо при одинаковых оборотах увеличится крейсерская и чуть - расход. Стою перед выбором С 60 (104 кг) или Яма 70 (все четырехтактники). На Х 50 с винтом 11"х15" в одиночку при оборотах около 4750 скорость около 40 км в час (зависит от волны, ветра, течения...) Хочу иметь возможность еще и увеличить максималку. С Х 50, опять же в одиночку, по течению максимум 58 - 60 км в час. Ограничения по весу мотора - около 120 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 22-07-10 21:25
Правильно написал D_lank. Моторчик может и неплохой, но для Бриза 17 явно недостаточный и комплект для испытания выбран неудачно. Видно, что для достижения приемлемой скорости 50 км/ч моторчик приходится выкручивать практически на полную. Все игры с винтами - не о чем. Данные практически копируют друг друга. Очень показателен факт, что по параметрам скорость/ расход комплект практически равен Бризу с Я 60 Фетол, так зачем платить больше. (Ну только наверное для любителей прекрасного с чутким слухом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
