|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:09:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:09:48 |
|
Автор: abacuseg (---.yota.ru)
Дата: 29-06-10 21:50
Вот, только в эти выходные впервые добрался до воды.
Перед спуском решил весеннее ТО Вихрю сделать. Вихрь хоженый, но купил в том году под конец сезона, и раза 2-3 по паре часов выходил на нем ничего не делая, как купил.
Последний раз уже попытался завести - не пошла вода из контрольки. дело осень, плюнул я и убрал до весны. Весна однако затянулась до лета ;(
еще из неполадок был недобор мощности, явный и сильный, по совету уважаемых форумчан решил, что по симптомам - перелив.
Сейчас занялся исправлением.
Сразу захотелось в глаза конструктору посмотреть, когда тягу реверса сперва откручивал, а потом пытался обратно ее воткнуть и прикрутить :) Разрезная тяга - это однозначно, больше я такого геморроя не хочу. Еле-еле вдвоем собрали, а как одному пришлось бы?
Ну, с карбом более-менее на глазок, памятуя, что недолив гораздо хуже, но вроде почти угадал. Винт качества был откручен на несколько оборотов, закрутил по инструкции.
А вот помпа удивила. - была вся забита какой-го смазкой, по-виду нигрольная эмульсия из редуктора. И попала она явно с водой из полости под шайбой (не помню как она назвается. В общем низ помпы). Крыльчатка с оси слетела (на смазке-то) и эта нижняя шайба была помята. После замены все заработало.
Ну, и протянул все болты, какие нашел.
Завелось почти сразу, как только бензина грушей вспомнил подкачать :). На теплую вообще сразу заводится. Но холостые не держит. Точнее держит некоторое время, потом они все меньше и меньше пока не глохнет. Вопрос - чего это может быть симптом? была мысль, что кольца уже не молодые все-таки (компрессию только на холодном замерял - оба цилиндра 7) и не хватает сил воду выталкивать из сапога.
Второй вопрос к знатокам - зачем в конструкции вода попадает ПОД помпу, верно ли, что масло, какое там было из редуктора? Может такое быть, что туда нарочно масло доверху насовали? Може стоит заморочиться, соорудить какую нибудь трубку, чтоб помпа с водоводом герметично соединялась? Сдается мне, чуть-чуть солидола смазать крыльчатку достаточно.
Ну и третье - на пробу откатал пару баков смеси, ни разу не чихнуло, свечи подзасрались - но это видимо я перелив не полностью устранил, заводится прекрасно. На П2 (днище не идеальное, винт - тоже, положение мотора - вроде близкое к правильному, может чуть лишнего отжат) с загрузкой 300-400 кг (это я с компанией) уверенно дает 30-31 км/час. Но не более, Пустой не ездил. На относительно малых оборотах (тахометра нет, примерно чтоб до переходного режима скорость была) - через минут 5-10-15 начинает неровно работать, надо дать газу, потом снова все в порядке. (чем меньше обороты, тем быстрее они гулять начинают). Можно ли признать состояние мотора по таким косвенным данным удовлетворительным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-06-10 22:07
Малый газ не держит - над чистить жиклёр малого газа. Попробуйте поставить винт качества в прежнее положение, может перебои исчезнут? Кстати винт качества на перелив-недолив не влияет - это зависит от состояния запорного клапана.
С помпой что-то мудрите. Если бы из редуктора масло заполнило помпу, то вода и подавно заполнила бы редуктор. Что у вас в редукторе-то: масло или вода?
Мотор скорее всего исправен, только требует регулировки и ухода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.yota.ru)
Дата: 29-06-10 23:36
Ну, перелив то я устранял как положено, регулированием уровня топлива в камере. Экспериментировать ясное дело буду, но тогда времени решительно не было. Потому плюнул на стабильность хх.
В редукторе - топерь масло. Было полстакана воды и столько же нигрола.
Я пытаюсь описать, то, что увидел в помпе - все было довольно густо покрыто черной жижей, очень похожей на то, что я вылил из редуктора. Под помпой - вся полость была в этой жиже, она же вытекала из заборного отверстия наружу. Крыльчатка без видимого усилия отделилась от оси.
После замены - все работает, вода идет даже на хх. Сделал вывод, что черная смазочная жижа, слетевшая крыльчатка и погнутая шайба как то были связаны с отсутсвием воды.
У меня как раз и вызывает вопрос - что это за масло? Слышал, что вода попадает в редуктор через уплотнения, но не слышал чтоб масло из редуктора попадало в помпу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.spbmts.ru)
Дата: 30-06-10 03:40
Ну а куда же, по-вашему, ещё маслу из редуктора деться при плохих сальниках вал-шестерни под помпой? Всё закономерно: сначала вода - вниз, в редуктор, затем, когда он ею ЗАПОЛНИЛСЯ, масло (оно же легче воды и находится сверху) пошло - вверх, опять же через эти сальники, под зеркало помпы и в неё. Вот и всё. Предварительный диагноз - разбит (люфтит) верхний 202й подшипник. Если это так, и будешь менять - ищи полностью закрытый (6202, 180202 или 180502) с резиновыми крышками. Забивай консистентной смазкой полностью и ставь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.yota.ru)
Дата: 30-06-10 15:14
Если честно, то никакого люфта не почувствовал. Может, самую малость осевой. Но звучит логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 30-06-10 19:53
О каком все таки Вихре идет речь , они разные - редуктора тоже соотв. немного отличаются ...
О Каком винте качества идет речь , если такового на карбе Вихря вообще НЕТ .Есть главный жиклер , который имеет строго определенное пропускное сечение . , он вообще никак не регулируется .Обогащение , обеднение смеси регулируется уровнем в поплавковой камере .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-10 20:52
--Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
--О Каком винте качества идет речь , если такового на карбе Вихря вообще НЕТ
Вы уверены в сказанном? ;)
Советую внимательно ознакомиться с данным материалом:
Ссылка.
Особенно картинку 5 и описание к ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-10 21:45
Вообще-то стакан воды в редукторе - это гораздо больше, чем дохрена :(((
Если радиальный люфт вал-шестерни в 202-м подшипнике едва заметен (т.е. заведомо меньше 0,1мм) и сам подшипник окажется в полном порядке, достаточно заменить оба (!) сальника вал-шестерни: и над подшипником, и под ним. Поскольку, раз уж масло из редуктора пошло в помпу, то сальнику под 202-м подшипником наверняка "кирдык" (почему - вопрос особый, скорее всего так собрали редуктор, может, пружинку забыли поставить, а может, и 202-й - "кетайский" аналог и сепаратор на нём посыпался). Оба сальника ставятся пружинками вверх. Для лёгкости монтажа/демонтажа, корпус редуктора нагреть до 80-100 градусов. При сборке всё смазывается ЛИТОЛом, нижний сальник осаживается вниз до упора, (проверить, чтобы пружинка была на месте), сверху подшипник 202 до упора в сальник (в подшипник и сверху в полость прессуется ЛИТОЛ-24), и ставится верхний сальник - его не просадить слишком глубоко, чтобы не закрыл пробку для периодической подачи ЛИТОЛа, и вообще смотреть по состоянию вал-шестерни - кромка салдьника должна попасть на утолщенный поясок вала без заметных следов коррозии, если таковые имеются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-10 21:59
abacuseg писал:
>Но холостые не
> держит. Точнее держит некоторое время, потом они все меньше и
> меньше пока не глохнет. Вопрос - чего это может быть симптом?
Перелив на малых оборотах. Проверить запорную иглу в крышке карба и ось язычка, который передаёт усилие от поплавка на иглу. Большой люфт на оси - заменить ось кусочком тонкого гвоздя подходящего диаметра, по памяти вроде бы миллиметра полтора, обжать "усики" язычка.
>верно ли, что масло, какое там было из редуктора?
Если мотор отработал хотя бы 10-15 минут и после этого в помпу никто не лазил - ОДНОЗНАЧНО.
> чуть-чуть
> солидола смазать крыльчатку достаточно.
При сборке весьма полезно.
> На относительно малых оборотах (тахометра нет,
> примерно чтоб до переходного режима скорость была) - через
> минут 5-10-15 начинает неровно работать, надо дать газу, потом
> снова все в порядке. (чем меньше обороты, тем быстрее они
> гулять начинают). Можно ли признать состояние мотора по таким
> косвенным данным удовлетворительным?
Не совершенно идеальное, но вполне рабочее, несколько сезонов отходит без проблем. На малых явно или переобгащение смеси, или проверить зазоры в прерывателях (выставить по максимальной мощности искры, свечи будут менее чувствительны к забиванию маслом и нагаром).
Но вот герметичностью редуктора желательно заняться как можно скорее.
P.S. Полстакана воды в редукторе - тоже дохрена. В моём нет ни капли. Единственно, гле допускается - несколько капель за сезон в полости 202-го подшипника,там она ни на что не влияет. Но это и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 30-06-10 22:13
В каком состоянии вал-шестерня (именно в том месте где работают сальники)??? Если изрядно покрыта коррозией, заменой сальников не отделаетесь! Придется или заменить или попробовать полирнуть, если еще нет раковин. А вода могла попасть в редуктор откуда угодно - тот же сальник на гребном валу или же по стыку половинок, хотя последнее мало вероятно.
Что касается оборотов - в большинстве случаев регулировать нужно зажигание, а не карбюратор в котором действительно один жиклер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-10 23:56
ROBOaT писал:
> Что касается оборотов - в большинстве случаев регулировать
> нужно зажигание, а не карбюратор в котором действительно один
> жиклер.
Вообще-то там не 1, а 4 жиклёра, + 1 винт-игла специально для регулировки качества смеси малого хода..Один из них (жиклёр подсоса), впрочем, обычно постоянно "заглушен" клапаном, т.к. холодный движок прекрасно заводится и без подсоса, простой "перекачкой" бензина. А горячий - и без перекачки. При нормальной искре и не засорённой системе малого хода, ессно.
Тем, кто не верит или не имел дело с "Вихрями" иначе как в роли пассажира - могу засканировать и сбросить подробную картинку вихрёвского карба. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-07-10 04:57
Да я уверен в сказанном , Atheist все правильно говорит что всего то жиклеров 4 , но на среднюю и максимальную скорость влияет только один - главный .Он повторяю никак не регулируется ., это не Ветерок .
А для регулировки карбюратор имеет всего два регулировочных элемента: винт регулировки качества смеси малого газа и винт регулировки числа оборотов холостого хода. Вот ссылочка -
Ссылка.
пункт 8.2 - Регулировка карбюратора .
Вопрос про симптом - почему не держит холостой ход , ответ простой - забиты грязью жиклера малого газа и холостого хода .Если снять карбюратор и перевернуть его вверх ногами , можно наблюдать два одинаковых латунных винта(болта) с прокладочками .Вот это надо выкрутить и аккуратно прочистить и продуть ., так как проходное сечение очень маленькое то забиваются они часто .Конструктивно они одинаковые , (можно менять местами) - по одинаковому усилию на продувку я определяю степень засора .Усилие на продувку воздухом должно быть одинаковым.
На счет ремонта редуктора все описано верно с одним но , если на вал шестерне действительно установлен подшипник 202 , - если же редуктор как у меня Вихрь- 30 (родной с завода) с медно графитовой втулкой то там все сложнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-07-10 05:02
Atheist писал:
> Перелив на малых оборотах. Проверить запорную иглу в крышке
> карба и ось язычка, который передаёт усилие от поплавка на
> иглу. Большой люфт на оси - заменить ось кусочком тонкого
> гвоздя подходящего диаметра, по памяти вроде бы миллиметра
> полтора, обжать "усики" язычка.
Это да, язычок болтается и усики не обжаты. Попробуем.
>
> P.S. Полстакана воды в редукторе - тоже дохрена. В моём нет ни
> капли. Единственно, гле допускается - несколько капель за сезон
> в полости 202-го подшипника,там она ни на что не влияет. Но это
> и всё.
Мотор сами понимаете куплен с рук, и прошлая его судьба совершенно точно не баловала ТО. Будем починять (тяжкий вздох).
И вот хочу еще уточнить - на стоянке есть смысл зделать так, чтобы винт и редуктор полностью были подняты над водой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-07-10 05:22
Я поднимаю всегда ногу из воды , - даже при коротких остановках .Когда редуктор остывает , даже при герметичных ссальниках заливается небольшое количество воды . Если же редуктор пропускает и сильно , - то сливать воду из редуктора прийдется чуть ли не каждый день , с поднятой ногой реже .
Не поднимать ногу из воды ,рекомендуется только в одном случае - при минусовой температуре .Замерзает вода в корпусе крыльчатки ., а в особо тяжелых случаях разрыв корпуса редуктора (если есть вода в редукторе) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-07-10 05:47
Denis_73 писал:
> на среднюю и максимальную скорость
> влияет только один - главный .Он повторяю никак не регулируется
> ., это не Ветерок .
Это так. Но ещё немного влияют уровень в поплавковой камере (чем выше, тем смесь полного хода богаче), и диаметр / чистота так наз. "воздушного" жиклёра, что сверху на карбюраторе (чем больше диаметр, тем смесь беднее, причём с какого-то момента не только полного хода, но и малого). Ради прикола можно поменять местами жиклёры воздушный и подсоса (последний практически никогда не используется, по сечению как малого хода, но больше воздушного), а затем, после запуска мотора (без проблем), включить передачу (тоже всё пройдёт без проблем) и попробовать дать полный газ. Думаю, здесь Вы разницу заметите. :) Только не забудьте потом вернуть всё как было. А если воздушный заменить главным - запуск, возможно, будет ещё сравнительно неплохим (правда, не "с полтыка"), но при оборотах чуть выше средних мотор попросту "захлебнётся" от переобеднения смеси. Если же воздушный выкрутить вовсе, или перепутать местами с жиклёром малого хода, мотор можно вообще не завести. :) Просто я как-то экспериментировал от нечего делать...
> Вопрос про симптом - почему не держит холостой ход , ответ
> простой - забиты грязью жиклера малого газа и холостого хода
> .Если снять карбюратор и перевернуть его вверх ногами , можно
> наблюдать два одинаковых латунных винта(болта) с
> прокладочками
Один из них - малого (он же холостого) хода, другой - подсоса.
> .Вот это надо выкрутить и аккуратно прочистить и продуть ., так
> как проходное сечение очень маленькое то забиваются они часто
> .Конструктивно они одинаковые , (можно менять местами) - по
> одинаковому усилию на продувку я определяю степень засора
> .Усилие на продувку воздухом должно быть одинаковым.
Перелив на малых оборотах тоже нельзя сбрасывать со счетов. Мотор запускается нормально, с полминуты работает на холостых устойчиво, затем начинает стойко терять обороты и глохнет из-за переобогащения смеси. Если вовремя дать "прогазовку", на 10-15 секунд нормальная работа восстанавливается, затем всё по-новой. Наблюдал такое лично.
> если же редуктор как у меня Вихрь- 30 (родной с завода) с медно
> графитовой втулкой то там все сложнее .
Наверно, одна из первых 30-к? Подшипник 202, по-моему, ставили в редукторы уже со 2-й половины 1978 года на все В-25 и В-30.
Мой первый В-25 (отцовский, вернее), 1974г, тоже был со втулкой.
Тем не менее, запасные втулки, как и сальники вал-шестерни (Dнар=25мм, Dвнутр=13,6мм), да и вообще всю начинку "старых" редукторов, можно найти и сегодня, заводом в Самаре всё это вроде бы по-прежнему выпускается. Во всяком случае, лично видел практически все з/ч для "старых" редукторов в Киеве, в магазине, прошлым летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-07-10 06:06
abacuseg писал:
> Мотор сами понимаете куплен с рук, и прошлая его судьба
> совершенно точно не баловала ТО. Будем починять (тяжкий
> вздох).
>
> И вот хочу еще уточнить - на стоянке есть смысл зделать так,
> чтобы винт и редуктор полностью были подняты над водой?
Да, смысл есть.
Кстати: ещё одно из вероятных мест попадания воды в редуктор - уплотнение тяги реверса. Тягу по-любому надо делать разрезной. Оптимальное место - так, чтобы в положении передний ход (когда тяга выдвинута из редуктора на максимум возможного) расстояние от фланца крепления редуктора к дейдвуду до места разреза составляло ровно 100мм.
Что до уплотнения - проблема решается раз и навсегда разрезанием штатной бронзовой втулки тяги примерно на половине высоты и установкой в разрез второго уплотнительного кольца. Главное - при сборке не жалеть ЛИТОЛ, втулку и оба кольца использовать не б/у и, осаживая половинки втулки последовательно, не "пережать", т.е. чтобы тяга ходила без радиального люфта (т.е. обеспечить уплотнение) но всё же достаточно свободно вверх-вниз, иначе переключение передач будет затруднено. После такой доработки, лазить в это уплотнение больше не придётся. :) Проверено лично, первый моторчЕГ с такой доработкой уплотнения тяги бегает с 2000 года, за всё время в редукторе вообще не замечено ни капли воды (можете бросать в меня тапками, но это чистейшая правда).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-157-150.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-10 06:59
Atheist писал:
> Наверно, одна из первых 30-к? Подшипник 202, по-моему, ставили
> в редукторы уже со 2-й половины 1978 года на все В-25 и В-30.
>
+++ За все не скажу, но один из моих В-М, выпущенный еще в апреле 1977 года уже имел 202-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-10 08:33
p78-57 , Atheist - да ! , все правильно год выпуска 1977 .Месяц не помню ... , колпак круглый как и у " Вихря-М" .
Вот посмотрел у Страшкевича в книге "Вихрь " - без секретов .
"В 1977г. в серийное производство были внедрены две модели ПМ мощностью 30 л.с (22 кВт)- "Вихрь -30" с электрозапуском и "Вихрь-30Р" с ручным стартером .В 1982 г. эти модели были заменены на моторы , снабженные электронной системой зажигания ."
Так что согласен , крайне маловероятно что у abacuseg стоит медно - графитовая внулка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-07-10 14:20
Atheist писал:
> Перелив на малых оборотах тоже нельзя сбрасывать со счетов.
> Мотор запускается нормально, с полминуты работает на холостых
> устойчиво, затем начинает стойко терять обороты и глохнет из-за
> переобогащения смеси. Если вовремя дать "прогазовку", на 10-15
> секунд нормальная работа восстанавливается, затем всё по-новой.
> Наблюдал такое лично.
Во! Это в точности что происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-07-10 14:24
Denis_73 писал:
> p78-57 , Atheist - да ! , все правильно год выпуска 1977
> .Месяц не помню ... , колпак круглый как и у " Вихря-М" .
>
> Вот посмотрел у Страшкевича в книге "Вихрь " - без секретов .
> "В 1977г. в серийное производство были внедрены две модели ПМ
> мощностью 30 л.с (22 кВт)- "Вихрь -30" с электрозапуском и
> "Вихрь-30Р" с ручным стартером .В 1982 г. эти модели были
> заменены на моторы , снабженные электронной системой зажигания
> ."
>
> Так что согласен , крайне маловероятно что у abacuseg стоит
> медно - графитовая внулка .
Очень на это надеюсь. Мотор вроде 90х годов выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|