|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:46:29 |
|
Автор: igor_ka (81.222.117.---)
Дата: 27-06-10 01:48
На днях пришла Диана 3-01(доволен), в связи с чем, хочу спросить людей, которые уже получили какой-то опыт эксплуатации этой лодки, чтобы сделать выводы и правильно установить мотор. Собственно вопрос только один, нормально ли будет себя вести лодка с мотором, если установить АКП на одном уровне с линией днища, либо надо установить чуть ниже (0-25мм)? Мотор Y F40 BETL. Также хотел услышать мнение Владимира Матяжа, фантомаса, ну в общем тех, кто эксплуатировал данную лодку, заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 27-06-10 17:15
У меня вровень с днищем, есть прохваты. Если не лихачить, то и так нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 27-06-10 19:55
Олег, ясно, я так и думал установить, просверлить и на второе отверстие поднять - получается ~ 5-6мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-06-10 22:49
igor ka
ну и как вообще впечатление - каким местом сделана, доживет ли до детей/внуков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-10 01:57
Пока осмотрел только бегло, не было времени, разгрузил с парохода, закинул в гараж, и уехал в тундру. Но на первый взгляд вроде сделана хорошо, всем моим друзьям понравилась. У нас тут сравнивать не с чем, вокруг одни тридцати-сорокалетние кастрюли текущие так, что помпа не выключается, решил взять пластик, хотя ни разу не пользовал его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.sampo.ru)
Дата: 28-06-10 03:52
У меня стоит на 10 мм ниже. Правда лодка позволяет такие виражи крутить что винт выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.16.105.---)
Дата: 28-06-10 15:03
можно в этой теме спрошу чтобы новую не плодить)
кто куда в диане датчик эхолота ставит?
чет нифига не могу добится чтобы работал, ложил его рядом с помпой лил воды туда но вода куда то утекает и там не собирается, толи воды мало вылил - литра 1,5 толи там получается не самая низшая точка, толи еще что не так делаю. Эхолот рабочий при опускании датчика в воду все отлично кажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-10 15:16
Высота установки ПЛМ сильно зависит от типа применяемого винта. Если родной люминь - то 10 - 15 мм ниже. А если например Баллистик Мичиган - то можно на 10 мм выше. Но тогда желательно шаг побольше. А прохваты в крутом развороте заложены конструктивно. Нефиг гонять в поворотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-06-10 15:53
Константину.
1,5 литра? Хм. Спробуй 1,5 ведра :-))
Датчик работает только когда нижняя плоскость на 3-5мм в воде. Если ходишь по лодке и вода утекла из под датчика, он начинает еле слышно подщёлкивать и не работает. Когда лодка на ходу, диферентом всю воду сгоняет к транцу и датчик кажит.
Диана пластик. Так скострулябь небольшую ванночку из пластика или стекловолокна. Тогда хватит и кружки воды чтобы надёжно работал датчик даже на стоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 28-06-10 16:03
Спасибо Олег.
У меня примерно такой же люк в ванне вырезан, только в самой корме за баками, ставлю туда датчик, он собака не работает, причина не понятна(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 28-06-10 16:32
Энди Крым В-30 Моск
спасибо, буду колхозить ванночку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-10 16:38
Спасибо всем кто откликнулся. Установлю как посоветовал Матяж, на 10мм ниже, он вроде как отец им, должен хорошо знать своих чад :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.20.97.83.permonline.ru)
Дата: 28-06-10 18:45
Art888
пробовал клеить на пластилин, не заработало, вот и думаю чего не так сделал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боркассс (213.79.92.---)
Дата: 28-06-10 18:49
По датчику: рядом с помпой на оконную замазку(пластилин тоже подойдет), главное пароллельно днищу и слой замазки не особо толстый 0.5-0.7 см. Всё работает, держится крепко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (81.27.245.---)
Дата: 28-06-10 19:06
Скорее всего остались пузырьки воздуха. Я наложил на датчик слой авто герметика толщиной гдето 5 мм без пропусков и нажимая поворачивал датчик, пока не почувствовал что он "уперся". Лишний (выступивший) герметик не убирал - там красота никчему.
З.Ы. Герметик брал силиконовый - так называемый образователь прокладок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.16.105.---)
Дата: 28-06-10 21:11
Art888
а при необходимости оторвется этот герметик?
допускаю что пластилин не прижал плотно, уж больно там неудобно что либо делать, длины рук не хватает, да и пластилин какой то не шибко пластичный был, может в этом дело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-10 21:33
Константин1981с писал:
> Спасибо Олег.
> У меня примерно такой же люк в ванне вырезан, только в самой
> корме за баками, ставлю туда датчик, он собака не работает,
> причина не понятна(((
Тогда понятно. Там приформована скорее всего площадка для установки помпы. Иначе особо одарённые при установке помпы самостоятельно днище насквозь дырявят. И на эту площадку ставить датчик нельзя - там имеются воздушные полости между днищем и собственно этой площадкой. Что не даёт работать эхолоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.16.105.---)
Дата: 28-06-10 21:47
Матяж Владимир
были у меня подозрения что это нифига не днище, больно ровная площадка. и куда тогда датчик крепить? если резать еще одну дыру в ванне то как это лучше сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.65.---)
Дата: 29-06-10 14:23
Владимир, в догонку еще пару вопросов.
Если помпа стоит на площадке, т.е. не в самой низкой части корпуса, как воду всю выгонять?
При неаккуратном заезде на прицеп на днище появилась длиная белая царапина. Чем чревато, нужно ли срочно заделывать, чем заделывать?
спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-06-10 15:31
Царапина, ежели она не до стеклоткани, подлежит забвению и непарению. Ежели до стеклоткани - подлежит забиванию на неё до осени. Там просушить, замазать гелькоутом и зашлифовать - заполировать.
Совсем всю воду ни одна помпа на свете не удалит. Это только губкой. Но опять таки наличие некоторых трюмных вод корпусу не вредит.
Под датчик лучше вырезать дырдочку в полу кильсона под задним диваном, прямо перед стенкой. Там и вклеить. У Олега из Питера мы так и поставили. Вроде работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.150.113.116.permonline.ru)
Дата: 29-06-10 17:03
Владимир, а процедура вырезки? чтобы корпус не повредить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 29-06-10 17:38
Константин1981с писал:
> Владимир, а процедура вырезки? чтобы корпус не повредить
Я вырезал лобзиком, расширял место около помпы. Обрезал пилку на лобзике таким образом, чтобы она выходила за пределы отрезаемого материала на 3 мм. Дтч вклеен рядом с помпой, до 45 км/ч показывает хорошо, дальше бывают сбои, но грешу на сам прибор, были за ним и раньше грешки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.65.---)
Дата: 29-06-10 18:32
МАст
понял, спасибо, так и сделаю
> Там приформована скорее всего площадка для установки помпы
Владимир, а площадка каких размеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.19.159.---)
Дата: 29-06-10 21:40
Вот это да.
Андрей, сочуствую((((
Что случилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 29-06-10 21:46
Константин1981с писал:
> Вот это да.
> Андрей, сочуствую((((
> Что случилось?
По волне прошлись. Матяж говорит, что был удар. Правда три человека в лодке его не почувствовали. Если б не помпа, утопли б нахрен. Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боркассс (213.79.92.---)
Дата: 29-06-10 21:53
Да, трындец.... С этого момента и по подробней, так как владелец аннологичной лодки и есть вопросы к производителю. Предлогаю этот вопрос обсудить отдельной темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.19.159.---)
Дата: 29-06-10 21:57
где и как случилось? на какой скорости шли? какая волна была?
Владимир утверждает что был наезд на топляк или удар об волну?
чет мне кажется трудно не почуствовать топляк приведший к таким последствиям
даже если был удар, то люминька бы наверное просто погнулась
чет как то грустно это все((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.131.---)
Дата: 29-06-10 22:09
Значит плюхали по волне и не заметили.
Судя по повреждениям гелькоута реально очень похоже на наезд на что то нездоровое.
Течь как заметили? Как быстро заметили? Или когда вода в кокпит пошла))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 29-06-10 22:22
Шли по водохранилищу где-то 35км/ч. Против волны 0,5м плюс - минус. Заметили, когда вода в кокпит пошла.
> даже если был удар, то люминька бы наверное просто погнулась
Даже и не погнулась бы.
>Да, трындец.... С этого момента и по подробней, так как владелец >аннологичной лодки и есть вопросы к производителю. Предлогаю >этот вопрос обсудить отдельной темой.
Видимо стоит обсудить. Это еще не все. Заклеили трещину полиэфиркой со стеклотканью, по приходу на базу обнаружили, что заплата отпала ВМЕСТЕ С ГЕЛЬКОУТОМ, диаметр сантиметров 15-20. Фотографировать настроения не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.19.159.---)
Дата: 29-06-10 22:27
Андрей открывай новую тему с названием "пробоина в диане"
и фотографий надо побольше
скорость небольшая, даже если был наезда на топляк последствия чет больно серъезные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 29-06-10 22:34
Константин1981с писал:
> Андрей открывай новую тему с названием "пробоина в диане"
А толку? Матяж сказал делать экспертизу.. ну обратился я, предьявили 13500р.... думаю вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.19.159.---)
Дата: 29-06-10 22:38
если экспертиза будет в твою пользу, предъявишь сумму производителю
и еще вопрос всем, при наезде на такой скорости на топляк такие последствия нормальны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Calan (92.42.40.---)
Дата: 29-06-10 22:56
Судя по нижней фотке гелькоут на пробитом редане ближе к транцу содран на протяжении метра.
Это так или просто кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 29-06-10 23:14
Calan писал:
> Судя по нижней фотке гелькоут на пробитом редане ближе к транцу
> содран на протяжении метра.
> Это так или просто кажется?
Гелькоут на этом редане облетел еще на предыдущем выезде и был замазан герметиком(серым) от 3М для ремонта пластика. Трещины на тот момент не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Calan (92.42.40.---)
Дата: 29-06-10 23:47
> Гелькоут на этом редане облетел еще на предыдущем выезде и
> был замазан герметиком(серым) от 3М для ремонта пластика.
> Трещины на тот момент не было.
А как на этот дефект отреагировал производитель?
Просто так ведь ничего не отлетает, получается что это проявил себя скрытый дефект!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-10 00:08
Судя по первой фотографии, был удар, стопудово. Удар пришелся прямо в редан. Адрей, может по какой-то причине он был вами не замечен, ну там шум (волны+ветер+мотор+долбежка днища по волне...)? Очень сочувствую твоей проблеме, и испорченным нервам вашего коллектива:-(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 30-06-10 00:09
Calan писал:
> А как на этот дефект отреагировал производитель?
> Просто так ведь ничего не отлетает, получается что это проявил
> себя скрытый дефект!
Про это я производителю не сообщал... подумал, что сам где-то налетел и не заметил... но когда на том же редане трещина образовалась -задумался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 30-06-10 00:14
igor_ka писал:
> Судя по первой фотографии, был удар, стопудово. Удар пришелся
> прямо в редан. Адрей, может по какой-то причине он был вами не
> замечен, ну там шум (волны+ветер+мотор+долбежка днища по
> волне...)? Очень сочувствую твоей проблеме, и испорченным
> нервам вашего коллектива:-(.
В любом случае, от такого "незаметного" удара, сквозных пробоин быть не должно! Или как вы считаете? К5М3 с 86г. подо мной ходила, и -целая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-10 00:29
Андрей, может просто на фотке я чего-то не вижу, но пробоины я там не могу разглядеть, а вот трещина присутствует точно и место удара явно видно в центре, может я ошибаюсь, по фотке трудно судить, просто высказал то, что мне показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-10 00:38
Если потрогать в эпицентре пальцем и там будет "мягкая стеклоткань", то удар был точно. при ударе о волну будет трещина, но она должна быть жесткой и рваной(трещина) на всем протяжении, а если локальный удар, то как описал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.73.---)
Дата: 30-06-10 00:43
igor_ka писал:
> Андрей, может просто на фотке я чего-то не вижу, но пробоины я
> там не могу разглядеть, а вот трещина присутствует точно и
> место удара явно видно в центре, может я ошибаюсь, по фотке
> трудно судить, просто высказал то, что мне показалось.
Трещина сквозная... т.е. несколько слоев стеклоткани треснули в одном месте!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.sampo.ru)
Дата: 30-06-10 02:49
Нехрен трындеть и так по фотке видно что удар о реально твердый предмет и на хорошей скорости, который "не почуйствовать" просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-06-10 03:29
turba писал:
> Нехрен трындеть
Возможно ты и прав. А может и нет. Но уверен, что если будем лаять друг на друга объективности это не добавит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.sampo.ru)
Дата: 30-06-10 03:54
Я когда свой первый винт коцнул на сузе мне тоже было реально не хорошо, но предъяв я сузе не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaa (---.79.95-153.nn.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-10 04:42
Если бы я был на 100 % уверен в том что никуда не налетал - я бы сразу пошел на экспертизу /,тут даже вопрос принципа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 30-06-10 07:35
Так разбить корпус на волне? Не верю, уж не обижайтесь. Но самое поганое ребята в том, что благодаря вот таким гореэксплуататорам, будут доноситься голоса за увеличение толщины корпуса и если В.Г.Матяж к ним прислушается то получится очередной "Катран"= хрен от пола оторвёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-06-10 09:47
Ну дык и не удивительно............у нас на причале , тоже два-три эксплуататора пластиковых корыт, за сезон тоже ходют по причалу с кислыми лицами.....говорят тож ни куда не налетали....а движки уже в дно упираются)))))))))При всем уважении к пластику и их изготовителям.........на то он и пластик, на нем аккуратней надо.....ну там к берегу подходить и все такое....Ну чтоб потом не говорить как у нас многие.......мля яж и так далеко от берега встал, а утром отлив и волна, протерло я и не заметил..........ну или ....старый хозяин КАЗЕЛ, не сказал, шпаклевка и отвалилась, естественно не заметно.....Для себя решил, тока дюраль, амг..........каменьев у нас много.......))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.151.41.---)
Дата: 30-06-10 12:13
Если человек говорит что не заметил удара то я склонен ему верить
А удар приведщий к таким последствиям должен быть ох как заметен, этож надо с какой силой лодку об острый предмет причем жестко закрепленный а не плавающий в воде приложить???
Или же я не прав, и мы все являемся особо хрупкими поделками под названием Диана, которая будет дырявится при наезде на каждый топляк? это че плять, ваза стеклянная или лодка туристическая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-06-10 13:31
Сломать (поцарапать, ободрать , пробить) можно любой корпус и дюраль и железо и пластик. Хозяин мог и не заметить удара о топляк если шел в волну на скорости с пассажирами. По прочности пластиковые корпуса не уступают люминю. По сохранению внешнего вида кастрюли конечно лучше. Можно и на камни и на галечники и с грязными сапогами. Пластик как более гламурный материал требует более бережного отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bokser (109.73.11.---)
Дата: 30-06-10 14:03
более менее опытный водномоторник чует при движении и свою лодку и мотор и сколько бензина в баке без датчика. не то,что топляк,наезд на бутылку из под пива чувствуется и в волну и при шуме и на скорости. если бы был наезд с такими последствиями-его бы почувствовал хозяин лодки обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 30-06-10 14:13
Nik
ну вот скажи, на что и как надо наехать чтобы вот так пробить лодку?
мне кажется тут удар должен быть примерно как уронить корпус с 1-1,5 метровой высоты на вертикально стоящий на асфальте лом.
как может топляк к таким последствиям привести? или мы говорим что был наезд на сваю или на камень?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (81.27.245.---)
Дата: 30-06-10 14:54
Я в это воскресенье налетел на топляк на скорости около 40. удар был ощутимым но скользяшим. Налетел не центром, где кильгард, а правой стороной. Внимательно осмотрел днище - никаких повреждений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 30-06-10 15:07
Art888
так о том и речь, как же надо налететь чтобы такие последствия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (81.27.245.---)
Дата: 30-06-10 15:22
Здесь на мой взгляд два варианта - либо действительно брак и ВГ как адекватный человек и ответственный производитель после экспертизы сделает ремонт/заменит лодку. Либо это действительно удар. В моем случае был именно топляк и не было волны - поэтому все прошло "гладко" и без последствий. А на волне 0.5 метра и скорости 35, да при условии что топляк (или еще хуже закрепленный в грунте предмет, затопленный на 20-30-40 см) было между гребнями легко не заметить удар. Там волна колошматит по всему корпусу, а точечный удар вместе с ней я бы не заметил. К тому же повреждения похожи на удар (я не эксперт и высказываю собственное мнение) да и пейзаж на фото тоже не обнадеживающий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (81.27.245.---)
Дата: 30-06-10 15:33
В любом случае сочувствую Андрею и надеюсь что ситуация разрешится с наименьшими потерями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-06-10 15:53
Nik
ну вот скажи, на что и как надо наехать чтобы вот так пробить лодку?
Я в лодке не был, поэтому ничего определенного сказать не могу. Владельцу сочувствую. Сам налетал на скорости за 50 так, что лодку из воды приподнимало, и колпак мотора разлетался . Дно на лодке было из 6мм фанеры оклеено одним слоем ткани. Никаких повреждений на дне!. На Д-3 корпус несомненно прочнее, тем более на ребре.Задумайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.32.---)
Дата: 30-06-10 16:16
Странно всё это сначала облетает "сам собой" гелькоут с редана (по виду ободран) потом всплывает "сама собой" трещина в корпусе. Надо бы экспертизу сделать, но если понимаешь, что сам пробил корпус то выкидывать деньги для того что бы это подтвердить глупо. Похоже народ всерьез воспринимает постановочные удары Мятежа кувалдой по лодке, пластик пробивался, пробивается и будет с лёгкостью пробиваться гораздо легче металла и даже фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-06-10 16:24
По волне прошлись. Матяж говорит, что был удар. Правда три человека в лодке его не почувствовали.
Вот владелец сам пишет, что шли по волне и в лодке было три человека. Общий вес 500-600 кг. При таком весе на волне и скорости 35-40км удар можно и не почувствовать. Возьмите полтонный бетонный блок и тихонько стукните по борту любой кастрюли. Сразу появися вмятина или дыра, а если стукнуть блоком со скоростью 35 км, то кастрюля сплющится. По поводу отпавшей заплаты : место повреждения высушить достаточно сложно, а на влажную не липнет(((. Сейчас как В.Г. решит: по-честному, или по справедливости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (89.31.88.---)
Дата: 30-06-10 16:34
В любом случае данный сюжет как то не очень сочетается с сюжетом про кувалду и было бы интересно услышать мнение производителя или других специалистов касательно возможных причин произошедшего. Как бы получить памятку владельцу пластиковой лодки. Лично у меня за три года эксплуатации пластика не сложилось впечатления, что он в чем то проигрывает люминю, единственное стараюсь не давать лодке тереться о камни у берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.151.41.---)
Дата: 30-06-10 16:45
Nik писал:
> полтонный бетонный блок и тихонько стукните по борту любой
> кастрюли. Сразу появися вмятина или дыра, а если стукнуть
> блоком со скоростью 35 км, то кастрюля сплющится
еще раз. т.е. если взять 500кг блок и стукнуть по днищу стоящей на воде Дианы со скоростью 35 км/ч, то появится сквозная дыра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bokser (109.73.11.---)
Дата: 30-06-10 16:57
%%%%Вот владелец сам пишет, что шли по волне и в лодке было три человека. Общий вес 500-600 кг. При таком весе на волне и скорости 35-40км удар можно и не почувствовать%%%% ------ да,но только если перебрать с антидепресантами:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (81.27.245.---)
Дата: 30-06-10 17:05
Константин1981с писал:
> Nik писал:
>
> > полтонный бетонный блок и тихонько стукните по борту любой
> > кастрюли. Сразу появися вмятина или дыра, а если стукнуть
> > блоком со скоростью 35 км, то кастрюля сплющится
>
> еще раз. т.е. если взять 500кг блок и стукнуть по днищу стоящей
> на воде Дианы со скоростью 35 км/ч, то появится сквозная дыра?
Причем я думаю дыра будет размером с блок ))))) Давайте будем реалистами - ломается и бьется все. И сравнивать с кувалдой данную ситуацию бессмысленно. Скорость примерно одна около 1м/с а вот по весу разница в 100 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-06-10 17:06
Как чел, неравнодушный к Диане, постарался внимательно посмотреть на место повреждения. Похоже трещина появилась в первый раз, хотя и была незаметной под слоем гелькоата. На фото виден кусочек серой замазки практически в эпицентре удара.
Удар был весьма силен, редан прогнуло(продавило) до такой степени, что напряжение достигло и плоскости днища, появились локальные отслоения гелькоата от стекла вокруг места удара. Далее корпус отыгрывает(перерыв в царапине) и снова ложится на неопознанный предмет, срезая гелькоат уже в меньшей степени.
Геометрия редана мне показалась нарушенной. Пуля два раза в одно место не попадает, удар был один. Ну а следующий поход по волнам довершил дело. Что могло отлететь, отлетело, обнажив истинное положение дел. А не заметить такой локальный удар на волне легко, он по моменту совпадает с ударом о волну . Удар молотком в сравнении - просто щелчок по носу. Все IMHO.
Но как бы там ни было, очень сочуствую. Жаль и хозяина и лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-06-10 17:12
Я просто хотел сказать, что при таком весе лодки, волне и скорости если было точечное касание топляка (края среза бревна) и топляк был другим концом уперт в дно, то реально можно не почувствовать удара, при этом точечная нагрузка очень большая получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-06-10 18:16
Я, конечно, сочувствую Андрею Ташкинову. Но имею кое что сказать.
Во первых, столкновение с подводным препятствием несомненно было. Иначе с чего вдруг слетит гелькоут с угла продольного редана? Причём удар был не "колом", а с нарастанием нагрузки. Максимальная нагрузка в месте поперечного подлома. Сквозная трещина объясняется просто - в момент удара стеклопластик в данном месте потерял свои несущие конструктивные свойства (проще говоря лопнула смола, склеивающая слои стеклоткани). И в процессе дальнейшего движения по волне циклической нагрузкой добило это место. Ещё тысячу раз туда - сюда выгибало и рвало ткань. Если б повреждение было от волны при недостаточно прочном корпусе, то на правой половине днища имели бы аналогичные повреждения. Которых нет. Отлетание гелькоута имеет ту же причину, что и трещина. В месте потери жёсткости теряются не только склеивающие свойства между слоёв ткани, но и гелькоута. Это вполне естественно. Ничего необычного в этом нет. Если только гель не резиновый.
Кстати, от просто волновой нагрузки в этом месте была бы просто поперечная трещина, но длинных сколов по верхушке редана не было бы - ведь этот редан изнутри не подкреплён. Таки изломы на Пегасе я себе устраивал. Там в носу тоже выпуклая поверхность двойной кривизны.
Я не утверждаю категорически, что сломать на волне Диану 3-02 нельзя. Полторы недели назад я прокатился по волне 0,5 - 0,8. И понял, что при пофигистическом отношении к лодке я смогу раздолбать её за пару часов. По этому, увы, лодка будет тяжелее и дороже. Пофигистов у нас более чем хватает.
Могу ещё добавить, скорость была никак не 35 км/час. НЕ ВЕРЮ! На примерно 35 я на своей впиндюрился в пень. Даже следов нет.
По поводу скрытого брака. По этому месту нет стыков стеклоткани, нет никаких конструкций, которые требуют качественной приформовки, нет ничего, что может вызвать излом. Изначального расслоения тоже не может быть - вакуум в любом случае сжимает пакет пропитанной стеклоткани. максимум, что может быть - пузырь по верхушке продольного редана. Но из за него трещина образоваться никак не может. Даже негерметичности не появляется - проверено.
Выход из создавшейся ситуации вижу один - лодку доставлять к нам, располовинить, вложить в матрицу, в месте повреждения обильно смазать смолой, уложить пару - тройку слоёв ТР 0,7 и в вакуум. Днище будет лучше нового.
По поводу заметил - не заметил. На волне (особенно в повороте на полном газу) удары от волны бывают таааакие - кажется сейчас корпус пополам треснет. Там наезд на бетонную сваю можно не заметить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-06-10 18:30
Матяж Владимир писал:
> По поводу заметил - не заметил. На волне (особенно в повороте
> на полном газу) удары от волны бывают таааакие - кажется сейчас
> корпус пополам треснет. Там наезд на бетонную сваю можно не заметить.
Да, именно так я и пробил днище своей "Радуги" о что-то плавающее, и не заметил.
А заметил только через 20 км, когда вода поднялась выше пайолов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (178.163.27.---)
Дата: 01-07-10 02:53
Ну позвольте и мне высказать свое мнение с уважением ко всем сторонам, высказывания попробую сделать в виде простых нескольких мыслей..
1. мысль. Когда мы в четвером сидя на нижней ванне (нижняя половина лодки) и уперевшись куда только можно шли по волне при скорости км 30-35, то я обратил внимания (так ка был за румпелем) что корпус под ногами ходуном ходит во всех направлениях т.к. в этом исполнении он ничем не усилен... Это говорит о огромном запасе этого корпуса упруго деформировавться т.е. фосстанавливать свои форму и размеры после снятия воздействия..
2. мысль. Глиссирование или даже плавучесть определено за счет воздействия подъемной силы (они разные по природе но направлины утрированно вверх), которая дейструет на весь корпус находяшийся в воде рассосредоточенно, в случае хода по волне нагрузка в том или ином месте корпуса возрастает, но не настолько чтобы ее можно было бы рассматривать приложенной в одно место...
3. мысль Учитывая выше написаное сломать корпус о волну так как получилось не возможо, если все таки в корпусе заложена ошибка прочности то случится симметричный надлом корпуса грубо говоря пополам. Итого такое точечное воздействие только при наезде на посторонний предмет. Другое дело что не понятно какую прочность нужно закладывать при проектировании судна??? На какую силу удара расчитывать и скорость соответственно... что мы получим из Дианы???? Большие корабли тоже получают пробоины ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.151.41.---)
Дата: 01-07-10 03:48
на лом пожалуй нет
а на топляк?
и еще, Владимир, в домашних условиях нормально такую пробоину заделать возможно или только к вам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 01-07-10 05:35
Матяж Владимир писал:
По этому, увы, лодка будет тяжелее и дороже. Пофигистов у нас более чем хватает.
Ну что, млять, вот об этом я и говорил: всегда найдётся какой-нибудь "Андрей Т", благодаря которому о лайтовом корпусе придётся забыть. Спасибо тебе "Андрей Т" от всех.
А по поводу прочности: У моего соседа по клубу "Катран" с толстееееенным дном, которое он расколотил об волны на Чёрном море и выглядели повреждения совсем не так как у Андрея Т .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaa (---.194.109-181.nn.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-10 05:51
"Если б не помпа, утопли б нахрен"
Владимир Геннадьевич,а что реально блоки плавучести не удержали бы троих на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-07-10 05:53
Ну зачем же так сразу, забыть. Просто понимать, что это нестандартное изделие, и брать на себя ответственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.151.41.---)
Дата: 01-07-10 05:54
BOBKA
ты читать то умеешь?
вот и читай внимательно что Владимир пишет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 01-07-10 06:22
Ничего страшного в том, что треснул корпус нет.
Господа, владельцы полиэфирного пластика, осваивайте ремонт!
Это несложно, но полезно! Опыт не купить ни за какие деньги.
О каких это лайтовых корпусах тут идет речь, Диана никогда не была лайт и вряд ли будет. :^)
2 Владимир Матяж, кит для ремонта сложно поставлять вместе с корпусом? Руководство пользователя есть на лодку, где четко написано чего нельзя делать на Диане, а чего можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-10 06:26
gaa писал:
> Владимир Геннадьевич,а что реально блоки плавучести не удержали
> бы троих на воде?
Это скорее Андрей так образно и ёмко выразился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (90.150.213.---)
Дата: 01-07-10 10:13
Прочитал все внимательно и вот такие мысли возникли.
Матяж Владимир писал:
. Сквозная
> трещина объясняется просто - в момент удара стеклопластик в
> данном месте потерял свои несущие конструктивные свойства
> (проще говоря лопнула смола, склеивающая слои стеклоткани). И в
> процессе дальнейшего движения по волне циклической нагрузкой
> добило это место.
Получается после любого незначительного удара никто не застрахован от сквозной трещины.
> Я не утверждаю категорически, что сломать на волне Диану 3-02
> нельзя. Полторы недели назад я прокатился по волне 0,5 - 0,8. И
> понял, что при пофигистическом отношении к лодке я смогу
> раздолбать её за пару часов.
Это как? А ведь по паспорту допустимая волна 1 метр. А насчет отношения... новая лодка, новый мотор, отношение было нормальное, шел так, чтоб долбило поменьше.
> Могу ещё добавить, скорость была никак не 35 км/час. НЕ ВЕРЮ!
В другой теме я видео выкладывал, волна была меньше, посмотрите на петух сзади и сделайте выводы. Хожу так всегда, хонда еще и обкатку не прошла.
> Выход из создавшейся ситуации вижу один - лодку доставлять к
> нам, располовинить, вложить в матрицу, в месте повреждения
> обильно смазать смолой, уложить пару - тройку слоёв ТР 0,7 и в
> вакуум. Днище будет лучше нового.
Таскать лодку за 800 верст на ремонт периодически? Прекрасная перспектива. Может лучше вы к нам?
Насчет кита мысль интересная.
ЗЫ. Со мной в той поездке были пара человек с форума, оба заезжали в Казань, один в итоге взял катран, второй собирался брать диану, сейчас он от этой мысли отказался, может выскажутся.
Да, кого-то смущал пейзаж, место выбрано было специально, чтоб лодка над водой стояла, камней у нас как класса нету, топляки все глубоко под водой, вода высокая, т.б. шли по судовому, максимум, что могло быть, что-то незначительное плавающее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 17:06
Взял Катран? Ну и прекрасно. Я рад за Андрея Остробокова. Вполне искренно. Ничего плохого в этом нет. Ваш друг отказался от мысли брать Диану? Тоже неплохо. Мне меньше головных болей. А если в паспорте указана максимальная волна допустимая при эксплуатации 1 м, то значит лодка обязана ходить по этой волне в полный газ сколь угодно долго? Извините, но Вы начинаете общаться по принципу - лишь бы до чего нибудь докопаться. Любой человек, хоть мало - мало имеющий опыт эксплуатации лодок, понимает, что есть высота волны, допускающая вообще нахождение лодки на воде и высота волны, допускающая хождение на полном газу и это, как говорится, две больших разницы. А есть с позволения сказать "эксплуатанты", прекрасно это понимающие, но считающие, что все последствия можно списать на гарантию. Пусть этот недоумок - производитель карячится. Увы, каждый сезон три - четыре таких случая стабильно. Аналогично и у других производителей лодок. Доходит до анекдотов. Чел купил Буревестник, который успешно слетел с трейлера, ну и сломался. И этот чел является в Мобиле Групп и требует исполнения гарантийных обязательств. Заявляя, что корпус, мол, у вас слабый.
По поводу ремонта. Доставить к нам можно оказией грузовиком. А
можно и на месте. В Перми несомненно, есть люди, умеющие это делать. Кстати, ремонтировать стеклопластик просто и быстро. Но желательно это делать внутри корпуса. Располовинивать лодку - один день. На прошлой неделе клиент этим занимался. Сам. Тоже в чего то влетел. Только особо спорить не стал. И ничего, всё сделал. Причём очень аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 17:33
gaa писал:
> "Если б не помпа, утопли б нахрен"
>
> Владимир Геннадьевич,а что реально блоки плавучести не удержали
> бы троих на воде?
Удержат совершенно спокойно. Пять человек, мотор, шмотки весом в 100 кг. Однако, люди снаружи в воде, держатся за ручки, мотор, видимо, колпаком наполовину в воде будет. Всё же 50 сил 4 ткт - это тяжеловато. Но то что не утонет - гарантирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-07-10 17:34
Я видел похожие повреждения, вызванные неправильным креплением лодки на трейлере, правда они были в задней части днища. Плохо закрепленная лодка подскаивала при движении и билась о ложемент, в результате пластик потерял прочность, на волне появилась течь и похоже разрушилась часть днища по редану.
Не говорю, что тут так и было, но эту особенность пластика надо всегда учитывать. Та лодка была финской, но наших дорог и безбашенности не выдержала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 17:35
hallucinogen писал:
> Ничего страшного в том, что треснул корпус нет.
> Господа, владельцы полиэфирного пластика, осваивайте ремонт!
> Это несложно, но полезно! Опыт не купить ни за какие деньги.
> О каких это лайтовых корпусах тут идет речь, Диана никогда не
> была лайт и вряд ли будет. :^)
> 2 Владимир Матяж, кит для ремонта сложно поставлять вместе с
> корпусом? Руководство пользователя есть на лодку, где четко
> написано чего нельзя делать на Диане, а чего можно?
Стеклоткань - шкурку можно. А вот смола полиэфирная имеет гадкое свойство самополимеризовываться. Пермская за три месяца точно. А голландская за полгода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-10 17:50
И я выступлю, раз меня в ветке упомянули.
Мой пластиковый японец был расчитан на два стационарных дизеля по 90 сил!!!!! За эту крепкость я его и любил. Пластик там ого го го.
Мой нынешний микроб (3,65) весит больше 200 КИЛОГРАММ!!!
Производитель заложил всяко разные ткани и маты, и борта, например, имеют толщину больше полусантиметра! Так я еще по кильбалке выклеил профиль с пенопластом внутри, еще стекломатом укрыл...120 нержавеющих клепки по периметру стыка половинок на эпоксидной смоле...
Почему я и выбрал эту лодку. За ее супер прочность. А уж после моего рейстайла - гиппппер прочность :)
Тут выкладывали, как буржуйские пластиковые лодки волоком таскают за грузовиками. Денег она стоит других и мотора другого требует...
Про Диану.
Легкая и красивая.
Сломал - чинить надо :)
Андрей
ЗЫ
Про молоток мне всегда не нравилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 01-07-10 19:43
До последнего момента, читая форум, заявления производителя, хвалебные отзывы фантомаса и комп., глядя ролики с молотком и прочую рекламу, у меня создалось впечатления что Диана - качественная (беспроблемная), легкая, и необычайно крепкая лодка (не менее крепкая чем люминьки).
После прочтения последних тем впечатление сильно поменялось.
Так же заявление Владимира про «нет клиента – нет проблем» тоже не очень радуют.
С мой лодкой пока все нормально но чет вся эта кутерьма не очень радует. Из проданных лодок (хз сколько их продали, но думаю не очень много) уже две дырявые, а сезон только начался.
Ну чтож, маркетинг это сила.
Пошел дальше пить пиво.
Андрею удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-10 20:13
А у меня мнение пока не поменялось, думаю и не поменяется, что я хотел - получил, поломаю - отремонтирую, правда я никогда этим не занимался, надо будет, займусь, научусь. Жду Диану 4, скорее всего тоже куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 34 (85.26.233.---)
Дата: 01-07-10 20:15
Г-н Матяж, Вы писали "Изначального расслоения тоже не может быть - вакуум в любом случае сжимает пакет пропитанной стеклоткани. максимум, что может быть - пузырь по верхушке продольного редана." Так это и есть проблема большинства корпусов - непроформовка в острых углах, не исключено что и в Ваших корпусах тоже. Имею корпус (не буду называть производителя) у которого по всем реданам пустоты между гелем и стекломатом. А при том слое геля, который кладется, верхушка редана продавливается от нажатия пальца. А делее по цепочке - вода пошла под гелькоат, расслоение ламината, осмос и прочая хрень. Вот и приходится купив новую лодку сразу заниматься ее ремонтом. Неприятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: verf70 (188.16.80.---)
Дата: 01-07-10 20:48
"Ваш друг отказался от мысли брать Диану? Тоже неплохо. Мне меньше головных болей." интересное высказывание производителя который хочет продать свой товар. Не буду высказываться по поводу трещины, т.к. в ту поездку не был рядом с Андреем Т., но то что "Диана" не для хождения по волнам выскажусь, в след. выходные шли рядом, Я на "Катране-430М" и Андрей Т. на своей, волна была не очень большой, около 0,5м. Так вот до места дошли, на "Диане" все мокрые, под тентом, у меня несколько капель на стекле. О прочности корпуса "Дианы", и трещины я думаю должны сказать эксперты после экспертизы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-10 21:12
verf70 писал:
> О прочности корпуса "Дианы", и трещины я
> думаю должны сказать эксперты после экспертизы.
Самое верное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 23:17
Константин1981с писал:
> После прочтения последних тем впечатление сильно поменялось.
> Так же заявление Владимира про «нет клиента – нет проблем» тоже
> не очень радуют.
Да, и моё отношение к производству сейчас именно такое. Имеется очень большое желание завязать с производством. Денег всё равно кутарки, а неприятных моментов каждый день - целая куча. Народ в Казани категорически не желает нюхать смолу и чесаться от стеклопластика. В жару дружно сачкуют. Лодок по идее нужны сотни. А я взял только 30 шт Д 3-01 в работу на полгода (начиная с 1 января), остальным отказал. И те сделать невозможно в срок. Как влиять на работников - не знаю. Обеспечить з/п 50 т.р. нереально, тогда лодка будет жестоко ненародная. И чего я должен любить клиентов, когда каждый день хожу как оплёванный. Водитель придурок забыл документ на лодку - виноват я, причём в этом случае моя обязанность выслушать откровенное хамство. Формовщик, засранец, сачканул при формовке - виноват однозначно я. А уволить его - значит вообще не сделать остальные лодки. ВИЛЫ. И вот в данном случае. При наличии совершенно откровенных следов удара опять меня радостно пинают. Тенденция развития отношений в нашем обществе однако. Причём, заметил, что веселее всех изголяются граждане, никак не связанные по роду деятельности с производством. Не нравится мне всё это. Не люблю я, когда меня делают должником только исходя из рода деятельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 23:22
Сергей 34 писал:
> Г-н Матяж, Вы писали "Изначального расслоения тоже не может
> быть - вакуум в любом случае сжимает пакет пропитанной
> стеклоткани. максимум, что может быть - пузырь по верхушке
> продольного редана." Так это и есть проблема большинства
> корпусов - непроформовка в острых углах, не исключено что и в
> Ваших корпусах тоже. Имею корпус (не буду называть
> производителя) у которого по всем реданам пустоты между гелем и
> стекломатом. А при том слое геля, который кладется, верхушка
> редана продавливается от нажатия пальца. А делее по цепочке -
> вода пошла под гелькоат, расслоение ламината, осмос и прочая
> хрень. Вот и приходится купив новую лодку сразу заниматься ее
> ремонтом. Неприятно...
Неприятно что в свете данной темы? На какой то Диане осмос обнаружили? Или расслоения ламината? Так ламината на Дианах нет вообще, совсем. Не применяем мы стекломат. При чём тут Ваш корпус? Или У вас тоже имеются похожие повреждения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-07-10 23:34
verf70 писал:
> "Ваш друг отказался от мысли брать Диану? Тоже неплохо. Мне
> меньше головных болей." интересное высказывание производителя
> который хочет продать свой товар. Не буду высказываться по
> поводу трещины, т.к. в ту поездку не был рядом с Андреем Т., но
> то что "Диана" не для хождения по волнам выскажусь, в след.
> выходные шли рядом, Я на "Катране-430М" и Андрей Т. на своей,
> волна была не очень большой, около 0,5м. Так вот до места
> дошли, на "Диане" все мокрые, под тентом, у меня несколько
> капель на стекле. О прочности корпуса "Дианы", и трещины я
> думаю должны сказать эксперты после экспертизы.
Как то уравняли так походя с мерчендайзерами. Мол, Матяжу главное продать.... Да нет, батенька, мне хочется в первую очередь получать удовольствие от итогов своей деятельности. Удовольствие это включает в себя как моральное, так и материальное. Если вдруг получается, что и то и другое под вопросом - стоит задуматься.
По поводу забрызгивания можно поточнее? Загрузка, ветер,
направление движения относительно ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 02-07-10 03:18
Владимр, не огорчайтесь. Ваш продукт действительно класный. Просто Вы технарь а не продавец. Ваша Диана отличный продукт. Единственый его недостаток это то, что он слишком дешевый, как это не смешно. Мой совет: Повышайте цену, благо, у Вас запас по повышению тыщь в 15-20 есть., нанимайте нормальных рабочих, и главное при этой цене найти нормальных продавцов. Я имею ввиду организация рекламной компании. Вы один с этой тягомотиной не справитесь. Обьясняю как рядовой потребитель, мечтавший о прекрасной Диане ( как меня тут подье...нули) и выискивающий средства . Ровно год я искал лодку. Ездил, смотрел, выбирал. Вот весна на носу, куплен мотор, нужна лодка.... Приехал к челу в один гараж. Отношение продавца такое что офигеешь, типа я здесь такой ох..ительный, все знаю, а вы тут быдло и хамы ( с)
Позвонив в Нижний Новгород, получил отличное отношение, полное разьяснение по продукту, доставку до места без проблем. Кстати, привез отличный парень, сын самого конструктора лодки ( во всяком случае он так представился), рассказал, проинструктировал,помог затащить в гараж. За что ему горомное спасибо. По моему мнению, Вы выбрали не ту котегорию потребителя. Надо повышать качество производства и соответсвенно качество продаж и работу с клиентом. Как горячие пирожки должна продаваться только 3-02.( ИМХО)
А по поводу,так сказать, целевой аудитории, самый сложный клиент это тот, кто ищет подешевле. Сам работаю в автомобильном бизнесе, консультантом-продавцом. Работал с БМВ, Мерседесом, Ауди. Сейчас со Шкодой. Так вот столько идиотов на квадратный сантиметр автомобиля как на Шкоде не видел никогда.
Оставьте это сигмент рынка Катрану. Пусть но будет самым дешевым,тем более уж начто я чайник, но его качество в худшую сторону по сравнению с Дианой,даже на первый взгляд, настолько очевидно что ой-ой-ой......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 02-07-10 03:19
Мда... грустно...
На моё ИМХО тут был один вменяемый производитель - Алекс.
Володя, тебя читать ещё приятней. Главное не опускай руки. Сказать "дахусим" проще простого, но Бризы уже по всей стране продаются, а скоро и производится будут. Подозреваю, что им ещё тяжелее начинать было.
ЗЫ: жму "лапу"!:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-07-10 03:34
Владимир, не расстраивайтесь, [censored] happens. Кстати, в словах zimandr есть много разумного - Ваша лодка может быть дороже, не надо на всем экономить, и желающих на кастом много. А по прочности - вот сам запытаю, тогда напишу. Вряд ли все так плохо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-10 03:49
zimandr писал:
> Ваша Диана отличный продукт.
+1, и отношение к людям человечное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roland (---.static.vologda.ru)
Дата: 02-07-10 04:40
Владимир не отчаивайтесь и не в коем случае не прекращайте производство. Желающих приобрести диану действительно много и я в том числе. Усиливайте корпус если это необходимо, я только за безопасность и думаю меня поддержат все кто хоть раз оказывался в экстремальной ситуации. А кто хочет лайтовый корпус пусть его заказывают отдельно и берут всю ответственность на себя. Очень жду консольный вариант со съемной палубой как у вельбота, когда он будет готов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 02-07-10 05:19
Не опускайте руки Владимир ваша лодка просто класс! доезжу свой тримаран обязательно попробую Диану, и хотелось бы новую. и внешний вид устраивает и обводы то что надо! а такие случаи будут без них невозможна эксплуатация корпусов на наших необьемных водоемах. радует ваше отношение к покупателям, но блин скокож нервов надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-10 05:25
Владимир, не расстраивайтесь. Всегда с интересом читаю про Вашу работу. И то, что Вы делаете, действительно очень нужно для водномоторников нашей Родины. Конечно, всем мил не будешь. Ну и не принимайте близко к сердцу. Займите свою позицию, и держите ее. Если , действительно, нужно повысить зп людям, подорожание лодки будет неизбежным злом. Скоро догниют последние кастрюльки советские, и что на воде останется? Будет у меня возможность, в моем дворе, будет стоять Диана 3, на трейлере, под елочкой. Будет ждать, когда на выходных я спущу ее на воду и поеду наслаждаться жизнью и красивой лодкой.
Терпения Вам , Владимир. Желаю, чтоб все получилось. Людей, кто действительно, реально что-то делает и производит в наше время, можно пересчитать по пальцам.Буду надеется, что Вы останетесь одним из них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-07-10 10:03
Матяж Владимир писал:
> Причём, заметил, что веселее всех изголяются граждане, никак не
> связанные по роду деятельности с производством. Не нравится мне
> всё это. Не люблю я, когда меня делают должником только исходя из рода деятельности.
Владимир, я тебя прекрасно понимаю.
Все это мне хорошо знакомо.
Но, черт подери, знаиматься какой-нибудь куйней вместо любимого дела было бы еще невыносимее.
По делу могу предложить следующее: существующим лодкам установить жесткое ограничение мощности и веса мотора,
скажем, 40 сил и 76 кг, поскольку этому корпусу все, что мощнее и тяжелее 2Т "сороковки",
противопоказано (между нами, положа руку на сердце).
Для желающих вешать что-то более мощное и многотактное строить более крепкую, тяжелую и, соответственно, дорогую лодку.
Или даже, в размере Д-3 ничего не строить под "полтинник".
Только в бОльшем размере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (---.219.9.90.uralcom.com)
Дата: 02-07-10 13:10
>Извините, но Вы начинаете общаться по принципу - лишь бы до >чего нибудь докопаться. Любой человек, хоть мало - мало >имеющий опыт эксплуатации лодок, понимает, что есть высота >волны, допускающая вообще нахождение лодки на воде и >высота волны, допускающая хождение на полном газу и это, как >говорится, две больших разницы. А есть с позволения >сказать "эксплуатанты", прекрасно это понимающие, но >считающие, что все последствия можно списать на гарантию.
Владимир Геннадьевич, да небыло там больше 35ти, а то и меньше. Я в этом походе шёл на Казанке 5М2, перед Андреем и идти быстрее просто не смог бы, да и написал человек-мотор на обкатке. И ни кто не собирается из Вас делать крайнего, просто лодка за 3-4 выезда развалилась по этому и притензии. Уж я не поверю, что человек провёл лет тридцать на воде и не понял как на топляк налетел. Я своими глазами видел как Вы её кувалдой дубасили и был не мало поражон, теперь поражон не меньше. Вы представьте, всю жизнь на Казанке без пробдем, а тут начало сезона и уже полная задница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 02-07-10 13:43
Вы представьте, всю жизнь на Казанке без пробдем, а тут начало сезона и уже полная задница.
Коллеги, причину пробоины скорее всего выявит экспертиза. Ломается абсолютно все. Даже хваленые япономоторы.Посмотрите тенденцию: если 2-3 года назад о проблемах писали 1-2 чел/мес, то сейчас сплош и рядом трахаются с ними не меньше чем с Вихрями. Просто не надо по одному (двум, трем) случаям покрывать грязью все выпущенные В.Г Дианы. Лодка хорошая, не хуже и не лучше конкурентов. А по цене очень даже ничего. Ремонта там на один день, а поносят лодку и производителя уже неделю. Тем более, что В.Г вполне адекватный человек и уверен, что не оставил бы владельца без помощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.ashland.com)
Дата: 02-07-10 15:51
Владимир Матяж
если это позволительно в ваших условиях - наймите грамотного (!) сейлза и пусть он строит нормальную сеть продаж. И не общайтесь сами с заказчиками по коммерческим вопросам, имхо получается это у Вас не в пример хуже чем производственная деятельность. в конце концов если не будет массовости - когда загнется проект "Диана" - лишь вопрос времени, без четко налаженных продаж массовости у Вас не будет никогда.
не хочу обидеть, просто взгляд со стороны и совет от "прожженого" сейлза :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.19.248.---)
Дата: 02-07-10 16:00
Матяж Владимир писал:
> Извините, но Вы начинаете
> общаться по принципу - лишь бы до чего нибудь докопаться.
Знаете, я заплатил деньги за лодку, а не за хрустальную вазу. И если после 3 выходов появляется вот это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.19.248.---)
Дата: 02-07-10 16:11
И главное - трещина, заклеенная стеклотканью с ПН-1, и выдержанная сутки(по мануалу требуется 40мин.), по приходу на базу выглядела вот так. Полностью отошла вместе со слоем гелькоута и плюс гелькоут рядом отошел. Ударов на обратном пути не было 100%. Если это не повод "докопаться", то что тогда повод?
ЗЫ. На трейлере лодку не возил, вез в длинной газели-фургоне, снизу-сзади-с боков покрышки.
ЗЫ.ЗЫ. Похоже по волне вы ее ВООБЩЕ не испытывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-07-10 18:08
Уважаемый Андрей Анатольевич. Ну при чём тут волна???? Ну не может быть такое повреждение от просто волны. Да и толпа народу может подтвердить, что на волне я свою Д3-01 не жалел. Кстати, из Перми тоже. А в понедельник 21-го я вообще по ненормальной волне гонял. Даже без всяких топляков звуки были, как будто лодка пополам ломается. Приезжайте, кто угодно, когда угодно - лодка всегда в готовности. И она абсолютно серийная, никаких усилений.
Кстати, про покрышки, а вполне можно получить неприятную деформацию. Примеров масса. Совсем свежий на форуме КиЯ обсуждали. И место как раз, где покрышка была.
По поводу некоторых недостатков - так я при процессе предложения и не скрывал, что лодка совсем новая и могут быть недоработки. От того и цена была более чем сладкая. Топкоут внутри багажника немного отходит по причине пользования голланской смолы. там парафин есть, который весь на поверхности оказывается. Сборщик немного сачканёт - не прошкурит поверхности, и получаёте мелкую неприятность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rang (80.115.193.---)
Дата: 02-07-10 19:07
Константин1981с (90.150.64.---)
Дата: 01-07-10 20:43
До последнего момента, читая форум, заявления производителя, хвалебные отзывы фантомаса и комп., глядя ролики с молотком и прочую рекламу, у меня создалось впечатления что Диана - качественная (беспроблемная), легкая, и необычайно крепкая лодка (не менее крепкая чем люминь) "
Прости , Константин, но беспроблемных лодок за такие деньги не бывает. В Саратове уже пара заводов делают пластиковые катерки , они очень тяжелые, некачественные, проблемные, некрепкие и ОЧЕНЬ дорогие. Не привожу названия, на форуме есть владельцы, не хочу обидеть. Ну а моторчик,который туда нужно ставить не менее дорогой.
Просто В.Матяж один из немногих производителей, кто публично дает себя критиковать,реагирует на критику, обсуждает вопросы проектирования на форуме. Поэтому его легче "достать" по причине его природной порядочности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-07-10 19:18
Матяж Владимир писал:
> Народ в Казани категорически не желает нюхать смолу и чесаться от стеклопластика.
Владимир, а может быть, к нам, во Владивосток на ПМЖ?
У нас тут и кадровый голод не столь уж остр, и не так уж жарко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 02-07-10 22:04
Почему-то впервые хочется заступиться за производителя...
2 Матяж Владимир
1. Не думайте, что в сфере услуг клиенты и сотрудники (исполнители) берутся из другого народа и с другими мозгами;-)))
2. Выше уже советовали определиться с позиционированием Дианы - либо (а) качество на "троечку", работнички так-себе, цена-основное достоинство, работа на вал, либо (б) качество подтянуть, жесткое ОТК каждого корпуса, брак-уничтожать (никаких продаж со скидкой), работники только квалифицированные, чтобы делали ЛУЧШЕ, чем лично вы, цену поднять, работа на ДОВОЛЬНОГО платежеспособного клиента.
3. В любом сегменте вам НЕОБХОДИМО нанять Продавца с большой буквы "П".
4. По поводу предъявленных фотографий. Даже такому гуманитарию, как я, очевидно, что жидкой водой такие пробоины не сделать при всем желании. А вот по "И главное - трещина, заклеенная стеклотканью с ПН-1, и выдержанная сутки(по мануалу требуется 40мин.), по приходу на базу выглядела вот так. Полностью отошла вместе со слоем гелькоута и плюс гелькоут рядом отошел." , т.е. почему отвалилась заплата - нужны комментарии специалиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.69.---)
Дата: 02-07-10 23:40
Владимир Геннадьевич! Я все понимаю, и про цену и про качество и мелкие косяки меня не волнуют вобщем то, завелся просто. Обской кит правильно понял главный вопрос, который меня волнует "И главное - трещина, заклеенная стеклотканью с ПН-1, и выдержанная сутки(по мануалу требуется 40мин.), по приходу на базу выглядела вот так. Полностью отошла вместе со слоем гелькоута и плюс гелькоут рядом отошел." Обэтом я ведь вам и в электронку написал 22 числа. Ваша реакция - чините, ваши проблемы.
Если б не это, я б здесь ничего и не писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 03-07-10 05:32
Иван писал:
> По делу могу предложить следующее: существующим лодкам
> установить жесткое ограничение мощности и веса мотора,
> скажем, 40 сил и 76 кг, поскольку этому корпусу все, что мощнее
> и тяжелее 2Т "сороковки",
> противопоказано (между нами, положа руку на сердце).
Про мощность согласен, а вот про вес.... Иван Георгич, тут вот какое дело, понимаешь, это вам на море или на большом водохранилище 4т 40ковки не нужны, а у нас на юге Москва-реки от шлюза до шлюза от 17 до 30км, чтоб до Оки дойти их надо 7 штук пройти, и получается что половина времени похода проводишь в шлюзовой камере или рядом с ней а на холостом ходу да на малых оборотах 4т несоизмеримо тише и ровнее работает...
С уважением, ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НЮНЯ (---.yota.ru)
Дата: 03-07-10 05:33
Божеж мой! Как увидел эти фото, так сразу понял, что Матяжу край.Полностью разделяю ЗИМАНДРА и РАНГА. Если честно то скажу: Владимир Геннадьевич Вы очень искренни, добры и открыты для огромной массы всякого разного народа. Давно читая форум, удивлялся. Директор предприятия сам общается со всеми. Думаю модно, оригинально, стильно. Думаю нет- наверное маркетинговый ход такой. Но ведь это очень опасно, так как всё время придётся держать жесткий удар. Каждый человек замечательный поотдельности, но народная масса это в большинстве случаев агрессивная и злая среда. А вы решили как Данко у Горького осветить своим сердцем толпы страждущих, алчущих и жаждущих.Но вы помните, что они его потом просто растоптали. Но производство вам необходимо развивать и нивкоем случае не прекращать. Лодки у вас отличные. Всем мил не будешь. Единственное нужно работать с коллективом. Как-то заинтересовывать людей. В конце концов не в одних же деньгах счастье. Проводите с коллективом семинары. Какие нибудь соц пакеты обеспечьте для людей. И естественно увеличивайте стоимость продукта. Будьте более консервативней. Потихоньку повышайте качество. Установите видеонаблюдение в формовочном цехе. Увеличте дистанцию между собой и сотрудниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НЮНЯ (---.yota.ru)
Дата: 03-07-10 05:52
Получил Диану 2-01 с булями свою ласточку куколку. Сижу рядом не могу глаз от неё оторвать: цаца моя. Не знаю? Всё нормально, целёхонькая, нигде ничего не отслоилось, не висит, ни трещин, ни щелей, ни сколов, хотя от Казани почти до Сочи. Так ещё и через Ставрополье. Две тыщи с гаком будет. На лодочном прицепе. Боялся, что на резино-жгутовой подвеске всю лодку разобьёт. Так и нет. Обмацал всю её. Целонькая. Вот хочешь спать ложись, хочешь песни пой. Так что попутного Вам ветра Владимир Геннадьевич! И только вперёд к новым вершинам! И поцелуйте от меня в щечку Эльвиру Юрьевну. Нежно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НЮНЯ (---.yota.ru)
Дата: 03-07-10 06:02
Ну очень сытый наверное у Вас в Казани народ. А по поводу нюхания смолы и стеклопластикового зуда. Нужно просто применять грамотно средства защиты и соблюдать технику безопасности на вредном производстве. И всё будет отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-07-10 07:46
BOBKA писал:
> от шлюза до шлюза от 17 до 30км, чтоб до Оки дойти их надо 7
> штук пройти, и получается что половина времени похода проводишь
> в шлюзовой камере или рядом с ней а на холостом ходу да на
> малых оборотах 4т несоизмеримо тише и ровнее работает...
Мое мнение - применительно к данному корпусу 4Т "тридцатка" спасет, хочешь мощнее - покупай другой корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 03-07-10 15:36
Как минимум 3 Дианы (Олега, Бориса, моя) эксплуатируются под 50 сил 4т. Скажу за себя - проблем при эксплуатации "с головой на плечах" нет. У ребят я так тоже понимаю есть мелкие вопросы по качеству, но в целом лодкой все довольны.
ТО Владимир. Ни в коем случае не опускайте руки! Довольных и благодарных клиентов при Вашем подходе к делу всегда будет очень много.
Буду вторым после Ивана - можно разместить 2-е производство например у нас в Тверской обл. Рабочих рук много и не очень дорогие, снизятся транспортные издержки, т.к. есть обширный рынок сбыта (Москва, Питер, Тверь, Новгород и др.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-07-10 23:29
Андрей Т писал:
> Владимир Геннадьевич! Я все понимаю, и про цену и про качество
> и мелкие косяки меня не волнуют вобщем то, завелся просто.
> Обской кит правильно понял главный вопрос, который меня волнует
> "И главное - трещина, заклеенная стеклотканью с ПН-1, и
> выдержанная сутки(по мануалу требуется 40мин.), по приходу на
> базу выглядела вот так. Полностью отошла вместе со слоем
> гелькоута и плюс гелькоут рядом отошел." Обэтом я ведь вам и в
> электронку написал 22 числа. Ваша реакция - чините, ваши
> проблемы.
> Если б не это, я б здесь ничего и не писал.
Ну, всё же "Ваши проблемы" я так не заявлял. Просто я считаю, что то, что Вы продемонстрировали, не является гарантийным случаем. Корпус лодки не обязательно должен выдерживать концентрированное воздействие. По поводу отслоения гелькоута в районе повреждения я уже сообщал - стеклопластик (и гелькоут в том числе) потерял свои свойства в этом месте и немного вокруг. Гель довольно твёрдый и слой его толстый. Ведь мягкий будет сильно царапаться. А тонкий быстро протрётся. И
при значительной упругой деформации само собой просто отламывается.
По ремонту можно рассмотреть попутку из Перми. Или может наша машина пойдёт. Тогда заберём Вашу лодку и будем ремонтировать. Но, увы, за Ваш счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
