|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:08:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:08:57 |
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-10 20:00
После обкатки и ТО у дилера ( на котором к стати ни чего и не делали кроме замены масла), на холостом ходу стало сильно трясти моторчик.Чуть прибавишь газу и тряска пропадает. Заводится с половины шнура, как холодный так и горячий.
В чем может быть причина? И что надо поделать?
Задавал вопросы дилеру вот переписка:
-----------
1.В инструкции на Sail 15 указан зазор свечи 0.5-0.6мм. В инструкции к мотору YAMAHA 15FМН указан зазор 0.8-0.9мм. Если мотор Sail 15 является копией YAMAHA то почему такие разные зазоры и какой правильно будет выставить?
2.В инструкции к Sail 15 рекомендуемая свеча BP7HS. В инструкции к "аналогу" YAMAHА BR7HS-10. Какую свечу ставить?
Получил ответы:
-----------
1. Правильней выставлять тот который в инструкции на Sail он дан с учетом нашего бензина.
2. Без разницы ,но лучше те которые указаны в инструкции.
----------
Кто нибудь может прокомментировать ответ от дилера?
P\S Свечи из мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.static.vologda.ru)
Дата: 20-06-10 21:58
Дима, а холостые обороты по сравнению как мы хатались в первый раз не меньше стали? Может дело не в свечах, а в карбе? Он опечатан, пломбы есть, снять и разобрать можно? Ты сделай фоты карба, чтоб владельцы ЯМ сказали такой же или нет. Может в карбе что попало в систему ХХ? Цвет свечей практически идеален для двухтактника.
Зазор в свечах критичен:
на ХХ большой зазор дает пропуски зажигания. На средних и максимальных оборотах (если он не огромный) это хорошо, лучше иднт поджег смеси.
маленький зазор хорошо на холостых, но на оборотах выше средних свеча не очищается и работает не очень. Так что с зазором можно и поэксперементировать. Пара-тройка комплектов (заведомо исправных) с разным зазором и пробуй-пробуй. Если на холостых раницы не будет, то дело не в свечах. Очень похоже, что не хватает топлива на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-10 21:59
ИМХО, либо обороты упали-отрегулировать, либо система ХХ засорилась-промыть.
Зазор 1мм, работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-10 22:06
Павел В.
> Может дело не в свечах, а в карбе? Он
> опечатан, пломбы есть, снять и разобрать можно? Ты сделай фоты карба, чтоб владельцы ЯМ сказали такой же или нет.
+ карб как на ямахе, пломб не видел, разбирается запросто, хитростей нет, Ямаховский мануал рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-10 23:09
Zuzik писал:
> ИМХО, либо обороты упали-отрегулировать, либо система ХХ
> засорилась-промыть.
> Зазор 1мм, работает отлично.
>
Если я правильно понял то зазоры 1.0мм
А как промыть систему ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-10 23:13
Zuzik писал:
> хитростей нет, Ямаховский мануал рулит.
Где взять ямаховский мануал? Перерыл весь инет и только инструкцию пользователя нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-10 23:42
keparik писал:
> Что именно из мануала надо?
Регулировки. карбюратора, зажигания.
Ну а больше там и нет ни чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-10 23:58
Karfogenskiy писал:
> Регулировки. карбюратора, зажигания.
Поищи здесь, на форуме, кто-то выкладывал сканы, если не ошибаюсь из КиЯ, - две станички по регулировке карба Ямахи и две про Мерк.
Зажигание не регулируется.
На сайте истмарина есть инструкции по Ямахе 25 - все то же самое, что и у 15, я по этим мануалам перебирал редуктор своего Сэйла 15. Карб там до последней шайбы разрисован-разбирай и промывай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 00:01
Zuzik писал:
> Зажигание не регулируется.
А как же угол опережения и шкала на маховике с градусами?
> На сайте истмарина есть инструкции по Ямахе 25 - все то же
> самое, что и у 15, я по этим мануалам перебирал редуктор своего
> Сэйла 15. Карб там до последней шайбы разрисован-разбирай и
> промывай.
>
Сейчас полезу поищу, спасибо за подсказку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a911 (95.67.178.---)
Дата: 21-06-10 00:07
"А как промыть систему ХХ ?"
и после этого просит инструкции по регулировке карба-зажигания :)
НЕ ДАВАЙТЕ ЕМУ НИЧЕГО.
Потом замучаетесь топики читать, как сделать это, почему так случилось, что теперь делать и т.д. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 00:12
a911 писал:
>
> НЕ ДАВАЙТЕ ЕМУ НИЧЕГО.
А чего так жестко то? Вы наверное с разу с ключами родились,с гаечными и в автосервисе?
Для того чтобы регулировать и промывать надо знать что делаешь. Ну и знать устройство карба. В жигулях знаю где все, а вот мотор впервые столкнулся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-10 02:15
Karfogensk
>В жигулях знаю где все
Ну тогда и говорить не о чем :-) У Сэйла как у жигулей-два винта: количество и качество, можешь даже не читать ни чего, регулируй как жигули, тахометр только подключи, нынче автомобильные 250руб, а схема сопряжения здесь выкладывалась.
Передачи включаются легко, в смысле ручка без усилия ходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.73.172.---)
Дата: 21-06-10 02:27
статья в 221 номере КИЯ была. зазор свечей увеличили после обкатки. а еще почистить их можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 21-06-10 02:42
Что должно происходить в камере сгорания, чтобы свечи стали после обкатки такими как на фото. Или обкатка 3 года продолжалась???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 02:57
Zuzik писал:
> Передачи включаются легко, в смысле ручка без усилия ходит?
>
Усилие есть но какое оно должно быть, сказать затрудняюсь. Но не ногой :-)
Viktor-1972 писал:
Или обкатка 3 года продолжалась???
Нет 10 часов как по мнуалу. А что свечи слишком мрачные?
Использую масло МОТЮЛЬ 1/50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-10 03:31
Karfogenskiy писал:
> Усилие есть но какое оно должно быть, сказать затрудняюсь. Но
> не ногой :-)
Проверь смазку на фиксаторе переключателя передач, у меня был не смазан, пришлось движок половинить. Если не знаешь, что такое фиксатор, набери в поиске "Сэйл" и почитай мои посты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 03:50
Zuzik писал:
> Проверь смазку на фиксаторе переключателя передач, у меня был
> не смазан, пришлось движок половинить. Если не знаешь, что
> такое фиксатор, набери в поиске "Сэйл" и почитай мои посты.
>
Сейчас поищу и почитаю.
Если не трудно:
1.какой зазор на свече выставить?
2.какие свечи использовать?
3.какое масло бодяжить?
4.какой бензин лить?
5.какой винт стоит штатный? ну нет на нем ни какой маркировки.
Две инструкции и в обоих все по разному
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 21-06-10 04:59
Karfogenskiy писал:
>
> Сейчас поищу и почитаю.
> Если не трудно:
> 1.какой зазор на свече выставить
От 0.7 до 1.0
> 2.какие свечи использовать?
Любые NGK-7 или аналоги.
> 3.какое масло бодяжить?
Желательно TC-W3. Но и хорошее простое двухтатктное пойдет.
> 4.какой бензин лить?
А пятнашку 92. На 80-м тянет заметно хуже.
> 5.какой винт стоит штатный? ну нет на нем ни какой маркировки.
Х его маму З. Мерять надо.
> Две инструкции и в обоих все по разному
Сдается мне сервисмены не только масло сменили, но и тормознули немного ХХ в сторону уменьшения. Я у себя сознательно поставил на сороковке ХХ 700 оборотов. Чтоб реверс помягче срабатывал. Потряхивает. Если сделать 800-900 рекомендованных - задний втыкается с непрятным ударом. Ну нафиг от греха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 12:01
Kira
Спасибо!В выходные попробую.
Я заметил что на 95 бежит резвее.На 92 тупит и плохо разгоняется. Проверю карб, но для начала надо купить тахометр. Надо до получки ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котяра (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 21-06-10 12:34
Думаю это не из-за свечей. У меня на родных китайских работал как часы, потом поставил ямаховские, никаких изменений в работе мотора не заметил.
Есть у меня инструкция по настройке карба,но pdf файл не могу сюда вставить. Если надо, могу на почту отправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-10 13:30
Karfogenskiy писал:
> Я заметил что на 95 бежит резвее.На 92 тупит и плохо
> разгоняется.
+ Переодически езжу на обоих, разницы не заметил.
Кира все написал верно, поддерживаю, пару раз ездил на обычном моторном-нормально, но это форс-мажор, так делать не нужно.
Винт покупал запасной (у Д.В.-не дорого), с шагом +1 к штатному (в инструкции указан, по-моему 9) - разницы не заметил ни при визуальном сравнении винтов, ни на воде, есть подозрение, что штатный 10.
Не поленись и набери на этом форуме Сайл, Сэйл, Sail, Парус-многие высказывались. Если нужна документация-ищи по Ямахе-один в один.
И еще: у меня штатные топливные коннекторы одевались очень туго-первое время смацивал их топливом, потом притерлись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-10 23:57
Zuzik писал:
> Винт покупал запасной (у Д.В.-не дорого), с шагом +1 к
Что такое Д.В?
> штатному (в инструкции указан, по-моему 9) -
В магазине меня уверяли что винт стоит 9-1/4-11. В мастерской мастер сказал что ни кто не знает какой вин. И посоветовал брать винт 10 от ямы. С родным тяжко выходит на глисс. Приходится кому то бежать в нос и прыгать.Бежит не плохо втроем я жена и ребенок 32 км по GPS.
Котяра писал:
> Если надо, могу на почту отправить.
Если не затруднит то отправь пожалуйста, почитаю.
Kira: спасибо за подробный ответ!
Масло пользую МОТЮЛЬ.
И еще несколько вопросов:
1. Надо ли выбирать свободный ход ручки газа тросиками. Посмотрел там тросики вращают такой маховичок. У его есть свободный ход до начала вращения всех механизмов примерно до 10мм. На ручке газа до начала передвижения дроселя градусов 5-10.
2. Как проверить правильно ли стоит зажигание? Или лучше ни чего не трогать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-10 00:41
Вот свечи пробег 20 км. Правда режим был тяжелый. шел в водоизмещающем режиме.Слишком много было пассажиров. Очень интересно, а что за смола на свечах? Может масло не очень?
Хотя масло МОТЮЛЬ для ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-10 02:20
Да нормальные у тебя свечи...правая видно, что из нижнего горшка, побольше нагара...по бензу...я бы посоветовал 92й, ну нет в нашей Вологде хорошего 95го...и прошёл ты на нём всего-ничего...должен прикататься со временем моторчеГ...по тряске-дождись получки, купи тахометр и всё встанет на свои места...а в карб я бы пока не лез без нужды...ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-10 02:24
Spinner писал:
> а в карб я бы пока не лез без нужды...ИМХО
Я так и хочу, в эти выходные если будет погода еще понаблюдаю за моторчегом. А с получки куплю тах(сейчас тему ищу и читаю)и буду винт подбирать ну и копить на него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-10 03:18
Karfogenskiy писал:
+ Дружище, "лень раньше него родилась" - это про тебя! Я же назвал тебе четыре секретных слова. Вводи их по очереди в поиск и вопросов почти не останется.
> Что такое Д.В?
+ это посетитель форума под ником "Дядя Вася" он иногда Сэйлами фарцует ну и винтами и т. п.
> В магазине меня уверяли что винт стоит 9-1/4-11.
+ что бы тебе стало стыдно, скажу, это эту ссылку я искал с помощью мобильного телефона с экраном меньше спичечного коробка :( Ссылка.
Или лучше ни
> чего не трогать?
+ Пока не почитаешь, не осознаешь-не лезь! Сначала подключи тах и сообщи обороты хх и мах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (85.26.186.---)
Дата: 22-06-10 07:45
Karfogenskiy писал > 2.В инструкции к Sail 15 рекомендуемая свеча BP7HS. В инструкции к "аналогу" YAMAHА BR7HS-10. Какую свечу ставить?
А у меня в иструкции к Сэйлу-15 написано, что свечи NGK BR7HS-10 , а на моторе стояли BR7HS. Я почитал статью в КиЯ и поставил BR7HS-10. Разницы не заметил никакой.Винт стоял 9-1/4-11. Для езды в одно 135 кг лицо нормально, в полную тапку до 32 км/ч.Единственный момент, который портит приятную картину эксплуатации китайского изделия, это то, что под поддоном мотора в месте соединеия с "ногой" появились масляные потёки вроде как несгоревшего масла .( по цвету чёрного).А под капотом всё чистенько.Что это может быть ? Прокладка между блоком и дейдвудом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 22-06-10 08:30
Автор: Кто-то (85.26.186.---)
Дата: 22-06-10 08:45\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Для езды в одно 135 кг лицо нормально, в полную тапку до 32 км/ч.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Единственный момент, который портит приятную картину эксплуатации китайского изделия, это то, что под поддоном мотора в месте соединеия с "ногой" появились масляные потёки вроде как несгоревшего масла .( по цвету чёрного).А под капотом всё чистенько.Что это может быть ? Прокладка между блоком и дейдвудом ?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это китайская "старуха с косой" на подходе:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-10 12:05
Zuzik писал:
> + Пока не почитаешь, не осознаешь-не лезь! Сначала подключи тах
> и сообщи обороты хх и мах.
Все понял. Я вчера написал, а потом в поиске сидел весь вечер пока семья не выгнала из за компа. Буду изучать теорию. Очень много интересного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-10 12:45
Кто-то писал:
> Прокладка между
> блоком и дейдвудом ?
+ попробуй аккуратно подтянуть болты, мож ослабли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котяра (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 24-06-10 00:11
Viktor-1972 , уймись уже. Не надо всем тут показывать свое скудоумие.
Karfogenskiy, Отправил тебе инструкцию по настройке карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 24-06-10 01:16
Котяра писал:
> Viktor-1972 , уймись уже. Не надо всем тут показывать свое
> скудоумие.
------------------------------------------------------------------------
Слушай, дружок. Если я тебе в прошлый раз сказал - прости, то ты уж меня прости, ты лично.
А ответы мои во всех темах о китайских угрёбищных моторах направлены,в первую очередь тем кто ещё не вляпался в это говно. А там глядишь и тем меньше будет, как из этого говна конфетку сделать...Дело не в деньгах, а в "скупой платит дважды" и в твердолобости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котяра (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 24-06-10 02:07
Viktor-1972, опять все говорят о моторах, а ты о говне. Создай свою тему про дерьмо, только ты там сам с собой общаться будешь.
Собственно все уже поняли, не от большого ума из тебя прет дерьмо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-06-10 02:17
Котяра писал:
> Karfogenskiy, Отправил тебе инструкцию по настройке карба.
Большое спасибо! буду изучать. Сегодня ребята принесли тах.
ТХ310.Буду изучать темы о тахометрах и думать как приторочить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (85.26.183.---)
Дата: 24-06-10 07:38
Viktor-1972 >Это китайская "старуха с косой" на подходе:-)))
Я ничего не имею против "чёрного" юмора, но ... Попросил бы Вас высказаться так сказать с точки зрения профессионала что могут означать конкретно данные признаки ? если мысли есть- выскажите, в конце можете добавить крылатую фразу от себя лично, типа всё китайское -га..о., а словоблудием мы все умеем за чашой беленькой лясы поточить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 24-06-10 12:03
Кто-то писал:
.А под
> капотом всё чистенько.Что это может быть ? Прокладка между
> блоком и дейдвудом ?
+Может быть из поворотного механизма выдавливает если шприцевали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (85.172.25.---)
Дата: 24-06-10 18:53
> +Может быть из поворотного механизма выдавливает если шприцевали
Сам я не шприцевал, но ребята на причале тоже предположили что это смазка из поворотного механизма.Деньки довольно тёплые пошли, днём за 30 градусов, а что там китайцы за смазку применили ? Ладно, вопрос снимается пока, будем дальше наблюдать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (85.172.25.---)
Дата: 24-06-10 18:57
> ТХ310.Буду изучать темы о тахометрах и думать как приторочить
По тахометру... Здесь на сайте как-то писали, что в нашем случае лучше применять тахометры серии 500. У меня стоит ТХ-520, прямо на румпель посадил, живёт, не кашляет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 24-06-10 23:38
Кто-то писал:
У меня стоит
> ТХ-520, прямо на румпель посадил, живёт, не кашляет
+ С какого провода снимается сигнал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (83.149.28.---)
Дата: 25-06-10 07:36
> + С какого провода снимается сигнал?
Как учили классики, Иван и др.умные товарищи, с "зелёного".
точнее с одного из "зелёных". а второй на массу.туда же чёрный провод от таха и "минус" от АКБ. А "плюс" от таха на "плюс" батареи. Всё понял ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 25-06-10 12:00
Кто-то писал:
> Как учили классики, Иван и др.умные товарищи, с "зелёного".
> точнее с одного из "зелёных". а второй на массу.туда же чёрный
> провод от таха и "минус" от АКБ. А "плюс" от таха на "плюс"
> батареи. Всё понял ?
Понял я такую схемку уже вычитал на форуме. Нужно еще защитное сопротивление. Трудности вызвало только то что надо на воду брать мультиметр. А иначе не вычислить плюсовой, или там без выпрямителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-06-10 15:25
Viktor-1972, опять все говорят о моторах, а ты о говне. Создай свою тему про дерьмо, только ты там сам с собой общаться будешь.
Собственно все уже поняли, не от большого ума из тебя прет дерьмо.
А я согласен с Виктором. А китайские производители молодцы только потому, что не стесняются втюхивать явно негодный товар да еще по ценам ненамного отличающимся от оригинала. Еще умиляет типа: "официальный дилер сарайного сейла(незаконно китаезами спиZженной ямахи) заявил..." А уж тем более кощунственны обращения к оф. дилеру Ямахи с претензией по сейлу. Было бы меньше места для колкостей если бы топики сейловодов начинались примерно так: "Вляпались мы в говно хлопцы, но ...уля делать..." А то что ты глумишься где конструктив? Какой нахрен конструктив если мотор обкатку не прошел а весь мотор в маслище и это не единичный случай а сплошь и рядом. Что-то по первоисточнику вопросов на форуме не встречал, хотя их в эксплуатации явно больше и с более давних пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самара-яма30 (62.69.22.---)
Дата: 25-06-10 16:19
Karfogenskiy писал:
> После обкатки и ТО у дилера ( на котором к стати ни чего и не
> делали кроме замены масла), на холостом ходу стало сильно
> трясти моторчик.Чуть прибавишь газу и тряска пропадает.
Была такая история на жигулях - обороты хх маленькие - двигатель колбасит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самара-яма30 (62.69.22.---)
Дата: 25-06-10 16:28
Если мотор на гарантии и дилер делал ТО - так может лучше к дилеру - пусть разбирается.
Я когда молодой был - тоже разбирал всё подряд, регулировал, ковырялся потихоньку :)
Но сейчас я купил новый мотор не для того чтобы в нём ковыряться, нах.. такой мотор нужен в котором после 2 часов обкатки ковыряться.
Ну не должен новый движок доставлять неприятностей хозяину - скорее всего сервисмены чё-то напортачили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 25-06-10 19:17
Блин, не люблю флудить и влезать в перепирательства не совсем умных граждан, я стараюсь просто не обращать внимание на пустые тявканья.
Господа Донской и Viktor-1972 вопрос к Вам: у Вас ЛИЧНО были китайские моторы? Судя по вашим профилям нет. Вы взрослые люди, научитесь разговаривать аргументированно с фактами иначе эти ваши высказывания....
Я лично знаю НЕ ОДНОГО человека, которые эксплуатируют китайские механизмы, будь это лодочный мотор или бензокосилка, не важно. Они РАБОТАЮТ!!! Да, косяки есть, но они есть и у именитых производителей. И тот же сейл в разы лучше того же нашего ветерка или нептуна. Я не защищаю китайцев, но они идут вперед огромными шагами, это их плюс.
Так что есть факты - говорите, это будет ВСЕМ интересно, нет - ИДИТЕ ОТСЮДА.....
Без детских обид на сказанное по делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 25-06-10 19:24
Вот не надо про Ветерка и Нептуна. Советского выпуска были получше китайцев. А сейчас квалифицированных рабочих почти не осталось, российские моторы это помесь лотереи с конструктором.
Сколько старые советские Ветерки с Нептунами ходят! Любой китаец за это время в пыль превратится, от их силумина при такоих пробегах один песок останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 25-06-10 20:09
Вчера открыл сезон, Сэйл после зимовки завелся с первого раза, отработал без нареканий. Четвертый сезон пошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-06-10 20:25
"Господа Донской и Viktor-1972 вопрос к Вам: у Вас ЛИЧНО были китайские моторы? Судя по вашим профилям нет. Вы взрослые люди, научитесь разговаривать аргументированно с фактами иначе эти ваши высказывания...."
Цена новой Ямахи 15 - 88 000, Сейла 15 - 56 000 рублей. Но Ямаха - вещь! Всю жизнь отьездишь и детям по наследству останется а китаез как бы помягче..., а да оно и так мягкое! Ну и стоит оно того?
Вот какую мысль хочется донести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ayahin (---.41.65.151.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-06-10 20:41
Некоторые так ругают китайские двигатели, будто бы сами измеряли твердость стали, геометрические размеры некоторых деталей и пришли к выводу что всё это гуано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 25-06-10 20:50
Донской писал:
>
> Цена новой Ямахи 15 - 88 000, Сейла 15 - 56 000 рублей. Но
Вообще Ямаха-15 стоит 74 тыс., т.е. всего на 18 тыс. дороже.
Почему-то на автомобильном рынке разница в цене оригинала и "копии" гораздо больше, чем в лодочных моторах.
Платить или не платить эту разницу - личный выбор каждого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-06-10 21:27
///Некоторые так ругают китайские двигатели, будто бы сами измеряли твердость стали, геометрические размеры некоторых деталей и пришли к выводу что всё это гуано.///
Братское сердце! Я работаю вот уже более пяти лет по силовой технике Хонда. Начинали с продаж, сервиса. Теперь имеем маленькое производство малой техники эл. станции, виброплиты и пр. все естественно с двигателями Хонда. Естественно мы эксперементировали, хочется ж всем подешевле, ну нихера не работает китайский движек более 3-5 часов на виброплите! Хондовский пашет по три года и то не умирает совсем. Зачем мерять тведость стали, тем более стали как раз в китайских движках клонах и нет, там все и так очевидно в руках рассыпаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ayahin (---.41.65.151.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-06-10 21:48
Донской писал:
> Естественно мы
> эксперементировали, хочется ж всем подешевле, ну нихера не
> работает китайский движек более 3-5 часов на виброплите!
> Хондовский пашет по три года и то не умирает совсем.
Хех, довольно сильный аргумент, а что конкретно ломалось? И ведь китайские ПЛМ с хондой не сравниваем, так? Если предположить что китайские изделя - альтернатива отечественным, то получается очень даже айс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 25-06-10 22:09
ayahin писал:
> Донской писал:
>
> > Естественно мы
> > эксперементировали, хочется ж всем подешевле, ну нихера не
> > работает китайский движек более 3-5 часов на виброплите!
> > Хондовский пашет по три года и то не умирает совсем.
>
> Хех, довольно сильный аргумент, а что конкретно ломалось? И
> ведь китайские ПЛМ с хондой не сравниваем, так? Если
> предположить что китайские изделя - альтернатива отечественным,
> то получается очень даже айс.
Из отечественных уже ничего не осталось, один Волгарь, и весьма успешно(по моему опыту), но мало. При этом, в отичие от китайцев, это совсем не клон, а передовой 2Т двигатель.
Так что только с японцами и можно сравнивать, пока не айс.
Китайцы пока сырые и непонятные. Японцы тоже с копирования начинали, но известность к ним пришла, когда свое лучше чужого делать начали. А у китая пока своего ничего нет, одни ухудшенные копии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ayahin (---.41.65.151.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-06-10 22:23
Alex380 писал:
> Из отечественных уже ничего не осталось, один Волгарь,
Не понял, а куда делись самые распространенные вихри? Их, насколько знаю, Самара до сих пор делает. Если угодно, китайские двигатели можно сравнивать с вихрями. Не надо с японцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 25-06-10 22:27
Alex380 писал:
> Волгарь ... передовой 2Т двигатель.
Не сравнивай опу с пальцем! Вот когда Баринов будет выпускать ПЛМ, тогда и будешь сравнивать, пока это всего лишь МОТОГОЛОВКА, не забывай об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-06-10 22:30
Короче кончаю выступать! Благодаря непринужденному и приятному пиZдежу в нескольких темках рабочая часть тяпницы завершилась!!! Бегу домой к своей японской Хонде и на Дон! Всем до понедельника, берегите себя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-06-10 22:31
Донской писал:
> ///Некоторые так ругают китайские двигатели, будто бы сами
> измеряли твердость стали, геометрические размеры некоторых
> деталей и пришли к выводу что всё это гуано.///
>
> Братское сердце! Я работаю вот уже более пяти лет по силовой
> технике Хонда. Начинали с продаж, сервиса. Теперь имеем
> маленькое производство малой техники эл. станции, виброплиты и
> пр. все естественно с двигателями Хонда. Естественно мы
> эксперементировали, хочется ж всем подешевле, ну нихера не
> работает китайский движек более 3-5 часов на виброплите!
> Хондовский пашет по три года и то не умирает совсем. Зачем
> мерять тведость стали, тем более стали как раз в китайских
> движках клонах и нет, там все и так очевидно в руках
> рассыпаются.
Любитель обобщать, у тебя был сейл 15 или нет? Если нет то возьми свои комментарии и засунь в одно место, естественно себе же. У меня, например он есть, и в эксплуатации уже 3 года, так что расслабься уверять меня в том что с ним одни проблемы. С металлом там все ОК и по конструкции 100 % яма. У тебя что продажи Хонды упали, что ты такой напряженный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 25-06-10 22:37
Zuzik писал:
> Alex380 писал:
> > Волгарь ... передовой 2Т двигатель.
> Не сравнивай опу с пальцем! Вот когда Баринов будет выпускать
> ПЛМ, тогда и будешь сравнивать, пока это всего лишь
> МОТОГОЛОВКА, не забывай об этом.
>
Я про себя пишу, покупал в сборе с ногой(причем доведеной до ума в КБ Волгарь). К концу года думаю опять с ногами появятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-06-10 22:41
///Любитель обобщать, у тебя был сейл 15 или нет? Если нет то возьми свои комментарии и засунь в одно место, естественно себе же. У меня, например он есть, и в эксплуатации уже 3 года, так что расслабься уверять меня в том что с ним одни проблемы. С металлом там все ОК и по конструкции 100 % яма. У тебя что продажи Хонды упали, что ты такой напряженный?///
Он у тебя на Бэлле как докатка стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-06-10 23:02
Если уж ты такой интересующийся, то стоит он у меня на фрегате ПВХ для летне осенних вылазок на рыбалку в пампассы, и последний выезд у меня уже второй год заканчивается концом ноября и началом декабря, когда уже местами ледок сантиметра 2. А моторчик то заводится и усе путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 25-06-10 23:04
Я это написал лишь за тем, чтобы критиканы-теоретики призадумались. Вот на моем Сэйле сломался пластиковый ограничитель переключателя передач, но к мотоголовкe он отношения не имеет, у Киры сгорела катушка, дык Баринов сразу запасную в ЗИП кладет, ты сам в соседней ветке ностранный карб искал. И еще здесь же на форуме китайский гавнокарб ставят на болгарь и полные штаны радости. Где логика, ставить гавно на супер мотор? А ведь ставят и говорят что не пахнет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 25-06-10 23:10
Мужик вам не надоело собачиться. Я не просил обсуждать китайский мотор.Такое ощущение что здесь только дилеры брендов.
Просто на холостых у меня его подколбашивает и именно после ТО. С мотором у меня все ОК. Спросил как новичок в этом деле у специалистов. А тут в ответ типа вляпался...... и все такое. Уважайте себя. Ну нет у меня денег на брендовый мотор и не будет. Буду ездить на этом. А еще у меня лодка сильно БУ, 4 заплатки. Ну дык давайте меня вообще теперь убьем за это.
Каждый живет по средствам. Ямаха у нас около 100 000р и кредит только на 10 месяцев, а Китаец 48 000.и кредит на 2 года.
И хватит помойку лить друг на друга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 25-06-10 23:12
Zuzik,
Карбюратор это творческий поиск, мне так нравится. Родной своеобразный, есть плюсы и минусы, но в целом нормально, и абсолютно герметичный(когда везешь в багажнике универсала, это важно). У ирландца немного другие алгоритмы регулировки-заводки, надо привыкать.
Но хочется от Ямахи, а вдруг лучше! МЕНТАЛИТЕТ.
По большому счету, кроме порвавшегося бензошланга (наверно китайский попался) косяков не выявлено. А бензошланги ульяновцы уже заменили, теперь прозрачные ставят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-06-10 23:16
Дак никто и не собачится, просто мое ИМХО если имеешь личный опыт - советуй, а если это твои экстраполирующие соображения выведенные из житейского опыта - то делается чисто для разведения флуда. Очень часто на форуме по репликам видно, кстати, кто в теме и советы дает, а кто блистает интеллектом из общих соображений. А тут еще и калом кидаются из общих соображений. Я понимаю, что это стереотип - Все китайское - гавно, но все же нужно отталкиватся от реалий а не от стереотипов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ayahin (---.41.65.151.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-06-10 23:23
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Я понимаю, что это стереотип - Все китайское -
> гавно, но все же нужно отталкиватся от реалий а не от
> стереотипов.
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-10 01:08
Пока ты деньги на тах копишь мы тут в очередной раз дурака валяем :)
Ты на это не отвлекайся, читай по теме! :)
Обещаю эту тему флудом больше не засирать, прости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 26-06-10 01:23
Zuzik писал:
> Пока ты деньги на тах копишь мы тут в очередной раз дурака
> валяем :)
> Ты на это не отвлекайся, читай по теме! :)
> Обещаю эту тему флудом больше не засирать, прости.
+ Да я особенно и не обращаю внимания. Пускай говорят что хотят я про себя все знаю :).
А мой мотор мне нравится и цена шоколадная.
А ТАХ уже есть ребята принесли автомобильный ТХ 310. Вот только не знаю есть на катушке освещения выпрямитель или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-10 01:41
Из под маховика выходят ДВА ЗЕЛЕНЫХ провода-это переменка с катушки, причем не 12 вольт, а сколько получится, 12 вольтовое оборудование подключать нельзя!
Я спаял стабилизатор от Ивана + формирователь импульсов для таха от Юрия Лукича и подключил авто тах, как рекомендуeт Лукич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 26-06-10 02:29
Zuzik писал:
> Из под маховика выходят ДВА ЗЕЛЕНЫХ провода-это переменка с
> катушки, причем не 12 вольт, а сколько получится, 12 вольтовое
> оборудование подключать нельзя!
> Я спаял стабилизатор от Ивана + формирователь импульсов для
> таха от Юрия Лукича и подключил авто тах, как рекомендуeт
> Лукич.
>
Это я все понял. Значит там переменка. Я читал тему что можно с кнопки "стоп" снять сигнал. А то очень долго ваять схему. Это реально или есть шанс накрыть тах?
В принципе наверное можно с катушки снять сигнал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-10 02:36
Попробуй снять с ПЕРВИЧНОЙ низковольтной обмотки (если не ошибаюсь, то черно/белый провод из коммутатора на черную высоковольтную игрушку), если не получится, то или менять тах на другой, или паять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-10 02:50
Кстати, стабилизатор очень полезная приблуда-первый раз выручил когда я забыл АКБ для эхолота (подключил эх прямо к мотору), второй когда смог подключить авто зарядку мобилы (телефон сел, а я заблудился, смеркалось), третий-у меня на борту всегда фонарик с разъёмом под мотор без батареек (они садятся всегда когда нужны, а пецел не взял, собирался засветло вернуться), как то ночью пришлось возвращаться.
Если прочитал всё, то видел мою фотку стабилизатор+формирователь - на Сэйле очень удачно разместились.
Если надо, готов поискать разводку платы "под утюг" в Кореле 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кто-то (85.26.183.---)
Дата: 26-06-10 07:37
Парни. давайте жить дружно.хватит поливать друг друга .Одни ценители только оригинала, другие экспериментоторы, читай пионеры, блин Китая.Кто спорит оригинал всегда лучше.Но у каждого есть свои соображения.Давайте уважать и тех кто напрягся и овладел Belloy, и того кто на Казане-М осваивает азы .А обсуждать будем технику по фактам, а не по обобщениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 27-06-10 21:51
Zuzik писал:
> Кстати, стабилизатор очень полезная приблуда-первый раз выручил
Согласен стаб штука нужная.Но пока с деньгой напряг. Да и семья не поймет. После того как я перечислю все что еще надо :-)
> Если надо, готов поискать разводку платы "под утюг" в Кореле
> 10.
Если не затруднит то поищи.
+ К стати ТХ 310 не подошел. Холостые отказался показывать совсем а после добавления оборотов дроселем показал от 800- 2500. Буду покупать ТХ 517 или 520. какой будет в наличии. Заехал посмотрел 450р у нас в магазине. Дальнейшие эксперименты переносятся не следующею неделю. В субботу на рыбалке обнаружил дырку в полу, понемногу травит воздух, буду клеить. К стати прошел на моторе 70 км израсходовал 2\3 бака. режим переменный от тролинга до быстрого перемещения от места до места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самара-яма30 (62.69.22.---)
Дата: 28-06-10 19:35
Karfogenskiy писал:
> + К стати ТХ 310 не подошел. Холостые отказался показывать
> совсем а после добавления оборотов дроселем показал от 800-
> 2500. Буду покупать ТХ 517 или 520. какой будет в наличии.
Отпишись какой тахометр подойдёт.
Тоже надо тахометр купить. Подключать думаю к катушке, и к переносному аккумулятору на 8,5А. Но не знаю, будет ли он правильно показывать, так как у меня 2 катушки на движке. Должен быть переключатель количества цилиндров на тахометре....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 28-06-10 23:58
Всем форумчанам здравствуйте! Почитал Ваши советы и рассуждения про китаематоры, захотелось внести свою лепту. У меня бензопила,генератор,а теперь и мотор Китайские.Пила и генератор уже 4 года, заводятся в 25-30 мороза. Теперь купил Сейл -15 4т. б\у. Теперь вопрос: порядок регулировки клапанов,что за датчики стоят на моторе? Только пожалуста не надо писать какой я му.... и всё такое.
С уважением Константиныч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 30-06-10 01:27
Константиныч Рязань писал:
> Как плеваться в сторону владельцев китаемоторов было много
> народа, а вот помочь совето некому!!!
Ну почему некому. Мир не без добрых людей.Спасибо им огромное!!! Скинули очень много информации. Сейчас изучаю мат. часть. очень хотелось бы узнать каков УОЗ на ХХ должен быть. Хочу после подключения таха проверить все настройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tgn2 (---.yota.ru)
Дата: 09-07-10 20:32
скорее всего протянуть ногу к двигателю надо,туда выхлоп идёт,разница температур и т.д,вот прокладочка и подсела,туда-же вылетает и часть охлаждающей воды,охлаждает выхлоп,масло в выхлопе ну и т.д ,Вот прокладочка и "потее",страшного ,я думаю,ничего нет,но ежели это деиствительно,как я позволил себе предположить,то в итоге прокладка прогорит!,так .что луче все-же попробовать подтянуть :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 09-07-10 22:41
Ежели мотор на гарантии так мне кажется лучше спецам отдать. тем более претензия обоснованная. Хотя могут быть различные варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|