|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:35:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:35:49 |
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 10-06-10 21:54
Мотор: Мерк 90, 2-х тактник, 3 цилиндра, 3 карбюратора, с автомиксом масла.
Суть проблемы в том, что мотор после 10-15 минут работы на полных оборотах (5500) под нагрузкой начинает сначала дергаться, а потом теряет обороты до 3500-4000, при том же дросселе.
Что было поверено:
1. Заменены свечи, без изменений.
2. Подкачивалось грушей - без явных изменений
3. Топливо пускалось мимо фильтров из канистры - без изменений
4. При открытой крышке воздузозаборника наблюдалось за распылением бензина - сбоев не замечено.
5. При частичном закрывании среднего диффузора, иногда обороты повышаются, но не всегда.
6. Промыты все 3 карбюратора и бензопровод - нет эффекта.
Мотор заводится хорошо, масло расходует...
Что еще может быть? Посоветуйте, пожалуйста.
Спасибо,
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 10-06-10 22:12
Для начала нужно определить какой цилиндр отрубается. Дальше смотреть, как обычно, зажигание, питание....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 10-06-10 23:49
Не претендую на знатока моторов, поэтому советую как дилетант. Только что вроде как решили такую проблему на Мерк-75 (тьфу 3 раза). Причины было 2:
1) Фирменный фильтр тонкой очистки пропускал дрянь из бака. Поэтому после промывки карбюраторов минут через 15 работы они начинали забиваться. Пришлось промыть еще раз (продуть все отверстия и жиклёры, пропшикать спреем для очистки карбюраторов). Промыли бак. Поставили 2 фильтра тонкой очистки автомобильных - сразу после бака, с отстойничком, и на место штатного. Заодно проверили и частично заменили хомуты.
2) пробивал свечной провод. Пока решили не менять, пропшикали автомобильным спреем для изоляции проводов. Помогло.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 11-06-10 00:18
Предварительно (90%) - средний. Но диагностировалось это не отключением свечи, а закрыванием диффузора. Что не совсем точно. После поменял катушки местами - опять средний.
Как, кстати, правильно проверить? Можно свечу скидывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 11-06-10 00:21
borist писал:
> 1) Фирменный фильтр тонкой очистки пропускал дрянь из бака.
> Поэтому после промывки карбюраторов минут через 15 работы они
> начинали забиваться. Пришлось промыть еще раз (продуть все
> отверстия и жиклёры, пропшикать спреем для очистки
> карбюраторов). Промыли бак. Поставили 2 фильтра тонкой очистки
> автомобильных - сразу после бака, с отстойничком, и на место
> штатного. Заодно проверили и частично заменили хомуты.
Доп. фильтры стоят, карбюраторы мыл - идеально чистые были...
> 2) пробивал свечной провод. Пока решили не менять, пропшикали
> автомобильным спреем для изоляции проводов. Помогло.
Вот это не пробовал, два провода из трех (как и катушки) - новые, врядли они, а вот третий. Не исключено, но он на нижнем котле стоит. Поэтому тоже врядли.
> Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.41.---)
Дата: 11-06-10 13:01
Обычная болячка Мерковских мозгов старых поколений...
Убедиться в отсутствии искрообразования в проблемном цилиндре во время сбоя работы.Как убедиться-зависит от конструкции коммутатора или бобин,нужно отдельным куском провода(один конец прикрутить на массу) поочередно замыкать на массу выводы коммутатора на бобины.Естественно, гораздо удобней пользоваться стробоскопом "с прищепкой"на бронепровод...Если коммутатор в алюм корпусе(провода гайками крепяться)-можно в момент сбоя нажимать ручкой отвертки на гайки в коммутаторе-иногда помогает определить дефектное место.Если "мозг" пластиковый-сложнее, но тоже механическими"скручиваниями корпуса(естественно-руками)-тоже иногда "проявляется" дефектный контакт на плате внутри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 11-06-10 17:35
Лукич писал:
> Обычная болячка Мерковских мозгов старых поколений...
Уточню: Мотор 2005 года, т.е. это скорее "новое" поколение
> Убедиться в отсутствии искрообразования в проблемном цилиндре
> во время сбоя работы.Как убедиться-зависит от конструкции
> коммутатора или бобин,нужно отдельным куском провода(один конец
> прикрутить на массу) поочередно замыкать на массу выводы
> коммутатора на бобины.Естественно, гораздо удобней пользоваться
> стробоскопом "с прищепкой"на бронепровод...Если коммутатор в
> алюм корпусе(провода гайками крепяться)-можно в момент сбоя
> нажимать ручкой отвертки на гайки в коммутаторе-иногда помогает
> определить дефектное место.Если "мозг" пластиковый-сложнее, но
> тоже механическими"скручиваниями
> корпуса(естественно-руками)-тоже иногда "проявляется" дефектный
> контакт на плате внутри...
Коммутатор, похоже, у меня отсутствует, судя по проводам на бобины приходит по 4 провода напрямую от магдино под цилиндром, ну еще датчик холла тоже куда-то несколькоими проводами уходит.
Есть похожий блок, который, как я понял, отвечает за зарядку и ограничение оборотов (не уверен насчет второго).
На картинке слева вверху....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.41.---)
Дата: 11-06-10 18:01
На этом моторе каждая бобина совмещена с коммутатором на один канал.Мерзкая система.Проверить можно только заменой на заведомо исправный.Даже у меня валяется пара таких блочков с дефектом...Причем, бывает, что при одном неисправном блоке-искра пропадает на всех трех.Но есть и "плюс"...Меняя местами коммутаторы-можно легко выяснить нерабочий цилиндр.Попробуй отключать разъемом каждый...
Пытаюсь вспомнить, последовательно или параллельно "питаются" по "высокому"эти блоки...Была там , какая то "нелогичность"...Мало у нас таких моторов, давно ковырялся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 11-06-10 19:07
Лукич писал:
> На этом моторе каждая бобина совмещена с коммутатором на один
> канал.Мерзкая система.Проверить можно только заменой на
> заведомо исправный.Даже у меня валяется пара таких блочков с
> дефектом...Причем, бывает, что при одном неисправном
> блоке-искра пропадает на всех трех.Но есть и "плюс"...Меняя
> местами коммутаторы-можно легко выяснить нерабочий
> цилиндр.Попробуй отключать разъемом каждый...
Можно отключать на ходу? От кого-то слышал, что они могут работать только все 3 вместе, если выходит из строя один - остальные тоже "вырубаются"...
> Пытаюсь вспомнить, последовательно или параллельно "питаются"
> по "высокому"эти блоки...Была там , какая то
> "нелогичность"...Мало у нас таких моторов, давно ковырялся....
А не подскажете, что "по сути" означают 4 провода идущие на катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (188.133.169.---)
Дата: 11-06-10 20:54
По моему ребята не там ищите.... Сначала то нормально работает(пока не нагреется)
Дело похоже в перегреве........
Очень похоже на срабатывание защиты от перегрева... Было подобное правда на Сузуке...
Вылечил "отрыванием и выкидыванием автомикса... " масляный насос стоит пол мотора(моторчик у меня старенький)
Если после "слетания" оборотов убавить газ в половину, и продолжать идти дальше, то через минут 15-20, все восстановится ,на какое то время. Если так то...
1) Плохое масло.(поменять на квиксильвер)
2)Мало масла,плохо качает насос .... (..Намешать в бензин 1/50 и попробовать...пусть себе на повышенном расходе масла пройдется-не страшно)
3)Сломался датчик температуры...(поменять-- 2500руб или отключить от "мозгов"(нежелательно))
4) Износилась крыльчатка,засорился водопровод(почистить ,поменять)
5)Сломался термостат(вот это вряд ли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 11-06-10 23:50
> По моему ребята не там ищите.... Сначала то нормально
> работает(пока не нагреется)
> Дело похоже в перегреве........
Вода сливается из контрольки холодная, на ощупь блок - не горячий. Запаха нет.
> Очень похоже на срабатывание защиты от перегрева... Было
> подобное правда на Сузуке...
Датчик температуры попробую отключить, но думаю, что не сработает, т.к. он кажется напрямую на зуммер идет.
> Вылечил "отрыванием и выкидыванием автомикса... " масляный
> насос стоит пол мотора(моторчик у меня старенький)
Масло сосет, на всякий случай пробовал на смеси - тот же эффект.
> Если после "слетания" оборотов убавить газ в половину, и
> продолжать идти дальше, то через минут 15-20, все восстановится
> ,на какое то время. Если так то...
Не так, восстанавливается только после глушения и ожидания какого-то время.
> 1) Плохое масло.(поменять на квиксильвер)
MOTUL, свежее
> 5)Сломался термостат(вот это вряд ли)
Где его искать? Как он работает (откуда-куда перепускает)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (62.32.69.---)
Дата: 12-06-10 04:26
Про термостат... на сузе он сверху башки, со стороны свечей, полукруглая штуковина... Куда перепускает , к счастью не знаю, когда "лечил" свой моторчик--спецы сказали, что это в последнюю очередь. И раз блок холодный, то с охлаждением норма...и теплый норма,если рука терпит...
Наверное действительно там искали, а я смутил...
Но все-же попробуйте "оторвать" штэкер термодатчика... Если не перегревается и не этот датчик....тогда пассс...........
При заводке всегда сначала нормально работает? Или то так,то так?
Если иногда и не нагревшись халтурит,то возможно на одном горшке лопнуло кольцо... Эффект от этого такой--- едет , едет, потом начинает "подсвистывать", и потом теряет обороты... Если так, то кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.46.---)
Дата: 13-06-10 11:04
Лукич писал:
> На этом моторе каждая бобина совмещена с коммутатором на один
> канал.Мерзкая система.
Если знать принцип работы - очень простая.
>Проверить можно только заменой на
> заведомо исправный.
Да, для такой методы ремонта может понадобиться до 6 исправных блоков на V6;)
>Даже у меня валяется пара таких блочков с
> дефектом...Причем, бывает, что при одном неисправном
> блоке-искра пропадает на всех трех.
Не бывает.
Но есть и "плюс"...Меняя
> местами коммутаторы-можно легко выяснить нерабочий
> цилиндр.Попробуй отключать разъемом каждый...
> Пытаюсь вспомнить, последовательно или параллельно "питаются"
Не надо вспоминать - нужно знать;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.239.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-06-10 19:02
СургейЛ писал:
>
> Если знать принцип работы - очень простая.
>
>
> >Причем, бывает, что при одном неисправном
> > блоке-искра пропадает на всех трех.
>
> Не бывает.
Так поделись знаниями, в чем проблемма и как ее решить "по телефону"...О простоте мерковских зажигалок и о знании "принципов работы"- я, например, знаю(принципиально) как сделать операцию по удалению апендикса, но это "знание" не делает меня хирургом.Зажигание по этой схеме-дрянь,есть гораздо более надежные и "правильные" схемы.При пробое диода в любом блоке-вся система остается без "искров".Вот только не помню, для такой "траблы" должен быть пробой или обрыв диода-последний раз ковырялся с таким мерком лет 7-8 назад...
>
> > Пытаюсь вспомнить, последовательно или параллельно "питаются"
>
> Не надо вспоминать - нужно знать;)
Очень верное замечание.
Глупо спорить с "постулатами".
Да и память(вместе со знаниями)-ненадежная штука...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.239.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-06-10 19:07
mfive писал:
>
>
> А не подскажете, что "по сути" означают 4 провода идущие на
> катушки?
Вернусь с деревни, найду блочек и посмотрю по схеме...Один-масса, еще один-сигнал от индукционного датчика(второй вывод датчика на массе),высоковольтный вход от генераторной катушки(общий для всех трех коммутаторов).Четвертый не помню...Может быть и выводом на глушилку(если черный с желтой полоской) и вторым проводом от генераторной катушки...смотреть нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 13-06-10 22:08
Лукич писал:
.При пробое диода в любом
> блоке-вся система остается без "искров".Вот только не помню,
> для такой "траблы" должен быть пробой или обрыв диода-последний
> раз ковырялся с таким мерком лет 7-8 назад...
>
Вся система не остается без "искров".
При пробое диода - перестает работать этот блок и те, что включенные параллельно ему.
При обрыве диода - все те блоки , которые подключены последовательно к неисправному( что самое смешное этот неисправный блок продолжает давать искру!).
Т.е. в случае с тремя горшками - при пробое диода пропадет зажигание в 1м или 2-х цилиндрах. При обрыве - тоже. По-любому искра хоть на одном цилиндре обязана быть.
При 2-х горшках - пропадает искра только в одном цилиндре. А вот в каком - вопрос( зависит от пробоя или обрыва)?
При 4-х горшках пропадает искра в двух одновременно(тотже вопрос). По одному - не бывает.
Однако обе неисправности - следствие проверки зажигания "на искру" без искроразрядника( ответ на вопрос можно ли снимать колпачек со свечи).
.
> Глупо спорить с "постулатами".
> Да и память(вместе со знаниями)-ненадежная штука..
Зажигание в этой реализации либо - работает, либо - нет. Оно простое, как палка и веревка. Почему Вы с ходу решили, что в этом трабл? Искать нужно в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.beelinegprs.ru)
Дата: 15-06-10 06:26
Были проведены дополнительные тесты:
Обойден топливный насос и фильтр - шланг подключался напрямую к карбираторам, из канистры самотеком, с шрушей. Улучшения не дало.
Тестирвалось в жаркую погоду - эффект стал более выраженнным, проявлялся практически сразу. - Сначала подтраивание, затем устойчивая работа на низких оборотах (ок. 3000). После глохнет если дроссель не прикрыть.
Зажигаение проверяли при помощи осциллографа и ферритового кольца с обмоткой, накинутого на все 3 свечных провода, искра устойчивая во всех цилиндрах.
Характер дефекта остается плавающим, после возникновения проявляется даже на малых оборотах.
Очень подозреваю ограничитель оборотов, но не могу его найти. Есть блок регулятора напряжения, может он выполнять эту функцию? Как заблокировать ограничение?
Спасибо,
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-06-10 11:33
mfive писал:
> Очень подозреваю ограничитель оборотов, но не могу его найти.
> Есть блок регулятора напряжения, может он выполнять эту
> функцию? Как заблокировать ограничение?
>
> Спасибо,
> Алексей.
Под масляным бачком, емнип. Нужно разомнкнуть черно-желтый провод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 16-06-10 03:02
СергейЛ писал:
> mfive писал:
> > Очень подозреваю ограничитель оборотов, но не могу его найти.
> > Есть блок регулятора напряжения, может он выполнять эту
> > функцию? Как заблокировать ограничение?
> Под масляным бачком, емнип. Нужно разомнкнуть черно-желтый
> провод.
А вот и нет его там. Специально снимал и смотрел.
Вы имеете в виду скорее всего вот этот блок:
49 821889A51 Ограничитель оборотов 1 (Electric/Non Oil Injection)
Ссылка. HP 65 JET (3 CYLINDER)
Я его не нашел, возможно из-за того, что в коментариях сказано: (Electric/Non Oil Injection), т.е. с электро зажиганием И без впрыска масла... А у меня есть впрыск.
Я также слышал от предыдущего хозяина, что фунцию ограничителя оборотов играет вот этот блок:
29 883072T Регулятор напряжения:
Ссылка. HP 65 JET (3 CYLINDER)
Может такое быть? Если это он, то как его откючить?
Спасибо,
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 16-06-10 11:15
mfive писал:
> А вот и нет его там. Специально снимал и смотрел.
>
Значит у Вас нет ограничителя оборотов - вот такая модель. (Хотя в жгуте есть разьемы для его подключения;)
>
> Я также слышал от предыдущего хозяина, что фунцию ограничителя
> оборотов играет вот этот блок:
>
Нет, никакие другие блоки обороты не ограничивают.
> Спасибо,
> Алексей.
Вопрос - не утопленный двигатель? Не мыли двигатель кархером? Если - да, снимать статор с триггером и в печку на 2 часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 16-06-10 18:03
СергейЛ писал:
Тоха 50, наработка 16 часов, проблема та же. Буду сдавать в сервис по гарантии, но надежды мало. Первый раз потерял мощность после наработки около 3 часов. Через 10 минут очнулся и поехал. Единственное отличие это то, что может отработать на крейсерских и 1-2 часа подряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 16-06-10 19:40
СергейЛ писал:
> Нет, никакие другие блоки обороты не ограничивают.
Понял, спасибо.
Тогда полностью отсекаю версию глушения оборотов электроникой, т.к. после проверки искры при помощи осциллографа, (через катушку на ферритовом кольце и на все свечные провода), никаких претензий к зажиганию более не остается.
> Вопрос - не утопленный двигатель? Не мыли двигатель кархером?
> Если - да, снимать статор с триггером и в печку на 2 часа.
Нет, не утопленный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 16-06-10 19:58
Итак, после того, как причины сбоев из-за системы зажигания были отвергнуты, пришлось вернуться к системе питания опять.
После стандартных экспериментов с грушей, подсосом и т.д. Было принято решение проверить карбюраторы еще раз.
В итоге оказалось, что 2 из трех карбов имеют засоры из нерастворяемых в "промывке карбюратора" частиц в канале между входными штуцерами и игольчатым клапаном.
При первой промывке они остались, и "болталсь" в этом канале, поэтому на продув ртом и из баллончика канал работал при первой промывке, но потом опять уплотнились и забили его.
Из-за этого болтания и факта, что проблема в озникла сразу в 2-х карбах, мне и показалось, что проблема гуляющая по разным цилиндрам.
Сейчас, после продувки компрессором карбы работаю хорошо, проблема ушла. Но как видно не навсегда, т.к. это похоже слабое место - горизонтальный канал между двумя Г-образными поворотами вверх - сборник шлака, растворенного в бензине (пропущенного фильтрами) и выпавшего в осадок в канале во время простоя...
Есть мысли просверлить штуцер, чтобы иметь прямой доступ к этому каналу и заглушить болтом, чтобы потом промвывать через него.
Имеет смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 16-06-10 20:50
Наконец-то.
Сверлить дырки в работающем моторе? Как говорили у нас в армии во время ТО: солдат, не трогай технику, она не подведёт.
Лучше поставить хорошие (автомобильные прозрачные) фильтры тонкой очистки топлива и лить хороший бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 16-06-10 22:47
borist писал:
> Наконец-то.
>
> Сверлить дырки в работающем моторе? Как говорили у нас в армии
> во время ТО: солдат, не трогай технику, она не подведёт.
Ну я его заглушу перед тем как сверлить конечно, и даже карбюраторы сниму, чтобы в тисках зажать....
> Лучше поставить хорошие (автомобильные прозрачные) фильтры
> тонкой очистки топлива и лить хороший бензин.
Стоят уже 2: - фирменный мерковский и дополнительный с отстойником...
Природа этой грязи, скорее всего, выпадание в осадок (оседание на стенках и последующее отслоение от оных) растворенных в бензине смол...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 16-06-10 23:37
Ну тогда ясно. Вместо "фирменного" поставь нормальный автомобильный. Или будь готов продолжать чистить карбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-06-10 09:12
mfive писал:
>
> Есть мысли просверлить штуцер, чтобы иметь прямой доступ к
> этому каналу и заглушить болтом, чтобы потом промвывать через
> него.
>
> Имеет смысл?
В конструкции этих карбюраторов стоят сеточки за входными штуцерами. Естественно, это ни на каких деталировках не указано. Имеет смысл их удалить. Проделывали эту процедуру со сверлением вспомогательных каналов и выковыриванием сеточек, с последующим глушением этих каналов.
После появления проблемы забивания сеточек продувкой уже проблема не решается, происходит постоянное засорение(заростание). Те, у кого проблемы не проявилась, ходят десятками лет. Виной всему НАШ бензин( скорее всего присадки в нем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-06-10 09:30
Что самое странное - в нашем случае проблема была выявлена тестом с набиванием груши! Была четкая закономерность: качаешь грушей -мотор "едет", перестаешь качать - теряет мощность и работает с перебоями.
Как Вы этот момент упустили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 18-06-10 21:45
> В конструкции этих карбюраторов стоят сеточки за входными
> штуцерами. Естественно, это ни на каких деталировках не
> указано. Имеет смысл их удалить. Проделывали эту процедуру со
> сверлением вспомогательных каналов и выковыриванием сеточек, с
> последующим глушением этих каналов.
>
> После появления проблемы забивания сеточек продувкой уже
> проблема не решается, происходит постоянное
> засорение(заростание). Те, у кого проблемы не проявилась, ходят
> десятками лет. Виной всему НАШ бензин( скорее всего присадки в
> нем).
Точно так и предполагал, чисто умозрительно до сих пор, но теперь уж точно надо просверлить и посмотреть, что там за сеточки такие...
Спасибо за поддержку,
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 18-06-10 22:07
СургейЛ писал:
> Что самое странное - в нашем случае проблема была выявлена
> тестом с набиванием груши! Была четкая закономерность: качаешь
> грушей -мотор "едет", перестаешь качать - теряет мощность и
> работает с перебоями.
>
> Как Вы этот момент упустили?
Грушей тестировали много раз, был слабо выпраженный эффект, точнее некоторое последействие.
Что я не делал с самого начала, так это "подсос" при помощи ключа зажигания, вот это и дало 100% результат, после чего были проверены и продуты карбюраторы еще раз.
Плюс ко всему этому я умолчал об одной, как теперь кажется, важной детали.
Перед последними тестами был заменен блок управления зарядом из-за ошибочного мнения, что он содержит функцию ограничителя оборотов.
Так вот именно после этого проблема с карбюраторами стала болеее ярко выраженной, как теперь мне кажется. И вот аргумент "за": Далее, после того как движок заработал хорошо, новый блок остался на моторе, а старый был вскрыт в районе небольшой трещинки в компаунде и обнаружен под ней выгоревший проводник, который, разумеется, газил и давлением вырвал кусок компаунда, откуда трещина и стала, собственно, видна...
В итоге я делаю вывод, что имелось 2 дефекта одновременно, главный - карбюраторы, и второй - плохо работающий блок, который мог давать смазанную картину (признаю, что вторая часть не доказана, виден дефект, но его влияние не было четко определено).
Как думаете мог этот блок влиять на картину зажигания так или иначе?
Например, мог понижать напряжение питания на элементах зажигания или датчике Холла из-за чего искра могла идти с пропуском или с меньшей энергией?
Алескей.
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.238.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-06-10 20:24
mfive писал:
этот блок влиять на картину зажигания так или
> иначе?
>
> Например, мог понижать напряжение питания на элементах
> зажигания или датчике Холла из-за чего искра могла идти с
> пропуском или с меньшей энергией?
Генераторные катушки намотаны на одном "железе" с искровыми(высоковольтными).При "КЗ" в реле зарядки, часть генераторных катушек тоже замыкалась на "КЗ".Естественно, в "искровых" катушках генератора напряжение снижается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 19-06-10 21:14
Лукич писал:
> Естественно, в
> "искровых" катушках генератора напряжение снижается...
Вопрос. А может ли оно (напряжение) при такком дефекте временно как понижаться, так и повышаться ? Т.е. мотор понизил обороты, а потом раз, проснулся и полетел ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.239.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-10 09:01
На новом реле зарядки , после всех чисток карбов картина такая-же "дефективная"?Отключи вообще зарядку от генератора(хотя бы для теста...
>МАст писал:
> Вопрос. А может ли оно (напряжение) при такком дефекте временно
> как понижаться, так и повышаться ? Т.е. мотор понизил обороты,
> а потом раз, проснулся и полетел ?
>
Есть один вопрос.Подумай хорошо и ответь(сам себе).Можешь с уверенностью сказать , что перебои в работе происходят "мгновенно", типа "ВКЛ"-"ВЫКЛ".Если ответ положительный-"ДА",однозначно - не ковыряй бензоподачу, ищи возможность проверки искрообразования на ходу, во время сбоя в работе-стробоскоп с емкостным датчиком к бронепроводу по очереди и сравнивать между собой.
Дефектов может быть несколько, например, переломанная жилка провода от датчика(внутри изоляции в месте перегиба)-контакт то есть, то нет...Внутри коммутаторов , благодаря температурным расширениям , ножки силовых деталей часто разрывают места паек микротрещинами...И т.д.,и т.п....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-10 11:09
Именно так - ВКЛ-ВЫКЛ. Хорошо помню первый сбой на четвёртом часу работы (при обкатке) - обороты плавно, в течении 1-1.5 секунд упали. Т.е. подёргиваний, как при заканчивании бенза не было. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 20-06-10 15:52
Лукич писал:
> Генераторные катушки намотаны на одном "железе" с
> искровыми(высоковольтными).При "КЗ" в реле зарядки, часть
> генераторных катушек тоже замыкалась на "КЗ".Естественно, в
> "искровых" катушках генератора напряжение снижается...
Лукич... ты это - товой...
Больше такого не пиши никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 20-06-10 16:08
mfive писал:
>
> Грушей тестировали много раз, был слабо выпраженный эффект,
> точнее некоторое последействие.
>
> Что я не делал с самого начала, так это "подсос" при помощи
> ключа зажигания, вот это и дало 100% результат, после чего были
> проверены и продуты карбюраторы еще раз.
>
Ну вот - однозначно сеточки. Сверлятся сами уголковые штуцера. после глушится болтиком на фиксаторе резьбы.
>
> Как думаете мог этот блок влиять на картину зажигания так или
> иначе?
>
Про то, что написал Лукич - забудь. Цепи зажигания и зарядки электрически не связаны. Влияния друг на друга не оказывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-10 19:33
Глубоко уважаю людей, которые разбираются в электрике. И всё же ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, чтобы она начинала глючить на новом моторе. Я бы начал с системы подачи топлива и карбюраторов. Скорее всего, сидит там "волшебная соринка". Ещё раз порекомендую поставить обычный фильтр тонкой очистки сразу после бака. Хотя в сервисе мне этого делать категорически не рекомендовали, но фильтр реально помогает отсечь мусор.
По поводу сеточек во входном канале. Если это Г-образный канал за входным штуцером карбюратора (не знаю как правильно называется), то мы его продували автомобильным насосом (лучше - компрессором) и мыли спреем для очистки карбюраторов (тоже под давлением, вставляя туда трубочку). Точнее, промывка - продувка-промывка и так несколько раз. Сетки не видели, но мусор там, действительно, скапливается. Пока фильтры рулят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.239.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-10 19:37
СургейЛ писал:
> Лукич... ты это - товой...
>
> Больше такого не пиши никогда.
То-есть, если на трансформаторе одну из обмоток замкнуть накоротко, на остальных обмотках напряжение не изменится???
Чем статор Мерковского генератора отличается от трансформатора?
Или я действительно..."потерялся..."?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 20-06-10 20:46
borist писал:
> Глубоко уважаю людей, которые разбираются в электрике. И всё же
Если это обращение ко мне.
Фильтр поставил почти сразу, после первого выхода, за 12 часов, откатанных за прошлый сезон грязи в нём скопилось епанистическое количество. Лежит под крышей у меня, не выкидываю, как пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 20-06-10 21:00
Лукич писал:
> Чем статор Мерковского генератора отличается от трансформатора?
> Или я действительно..."потерялся..."?????
...слегка, скажем так.
Чем отличается? - вот себе и ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 20-06-10 21:15
borist писал:
. Точнее, промывка -
> продувка-промывка и так несколько раз. Сетки не видели, но
> мусор там, действительно, скапливается. Пока фильтры рулят.
Фильтра не рулят. Дело в том, что после первого такого случая все начинает повторяться с завидной регулярностью. Даже при наличии хорошего фильтра.
Похоже окисленная один раз сеточка служит в дальнейшем катализатором для нашего топлива. Эдакий химзаводик по производству тяжелых фракций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 22-06-10 20:49
Всем впасибо за помощь, я свой вопрос решил. Буду сверлить, как соберусь, если что-то новое увижу, напишу.
Алексей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|