|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:19:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:19:55 |
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 28-05-10 11:32
в качестве попандоса
Дано: достаточно древняя Яма 115 2 Т, однако СЕТОL V4
Преамбула (симптомы): заводится, едет, в районе 4000/4500 оборотов подъем температуры (датчики -самолетные термошайбы да 2-х головках + указатель) градусов до 60-70 (+ инертность датчиков) сработка сигнализации перегрева, писчит, автоматически сбрасывает обороты (защита) при этом вода из контрольки- холодная. Глушим. заводим. На холостых температура падает на глазах. Пытаемся ехать- все поторяется.
Амбула: Камраден, чует мое сердце что что- то неладно в королестве датском. И что сие может означать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.45.---)
Дата: 28-05-10 15:18
Несколько раз на форуме был подобный вопрос-соответственно в очередной раз озвучиваю свою версию.
Такой нагрев возможен при завоздушивании системы охлаждения выхлопными газами.Как эти газы попадают в систему-например через раковину в прокладке.Дырдочка маленькая и на холостых(без нагрузки) давление выхлопных газов не хватает продавить давление помпы.На бОльших оборотах-в верхней части головы воздух оттесняет воду и -перегрев.Очень поможет в диагностике проблемы контролируемое поочередное отключение датчиков на каждой голове-так можно выяснить, под какой головой пробито...Еще можно открутить крышку термостата и "газанув"посмотреть, есть ли в воде выхлопные газы(свечки накрыть чем угодно от заливания и лицо под струю не подставлять)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Иркутск (---.radian.ru)
Дата: 28-05-10 15:34
Вася. Пока до Макса дозвонимся. Лучше звони в Истмарин и заказывай прокладку, пускай высылает. В конце концов хуже от ее замены не станет. А если сегодня успеют отправить того гляди в среду будет на ходу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 28-05-10 16:48
Лукич респект!
Мы тоже сошлись на этом, благо прошлогодний пример с Ямой 90 которую Макс удачно откапиталил, прибавил опыта в общении с матчастью.
В данном случае своевременное обнаружение - спасенный мотор и сезон соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 08-06-10 13:07
шаманство блиннн злобное....
вскрытие показало полною гнилость прокладок ГБЦ,
заказали новые.
надысь поменяли прокладки ГБЦ, потарахтел на малых- протянул, попробовал прокатиться- на 4000 - оборотов- история повторилась, протянул еще, далее- опять 25, ну еще дэшку протянул.
Хрен там, писчит сцуко.
сбросил массу, отключил датчики температуры опоочередно- писчит гад
отключил оба датчика - шаманство злобное - писчит гад
Я , чеслово в ступоре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.34.---)
Дата: 08-06-10 20:09
Ваs писал:
> шаманство блиннн злобное....
>
> сбросил массу, отключил датчики температуры опоочередно- писчит
> гад
> отключил оба датчика - шаманство злобное - писчит гад
> Я , чеслово в ступоре
>
"....Если у грузина с отрезанными яйцами, опять родилась тройня - яйца резали не тому грузину..."
Электро цепь "пищалки" очень простая - в пульте от замка на нее приходит "плюс" и к мотору идет розовый провод.На моторе этот розовый провод, при срабатывании сигнализации-соединяется с массой.Все.Сигнализация может срабатывать по разным причинам, например-перегрев или уровень масла.В зависимости от модельки "мозгов",масса для работы пищалки может или "напрямую" с температурных датчиков включаться, либо от транзисторов в мозгах или блоке автоматики микста.Судя по ограничению работы мотора-мозг получает сигнал о "сработке" или "формирует" такой сигнал у себя внутри сам(частичный дефект системы автоматики).Если все "внешние" управления(датчики температуры,уровня масла в миксте)-отключены,а мотор все равно "пищит" и ограничивается-мозг на замену(но сначала разрезать петельку серого провода снизу коммутатора и проверить работу мотора).Есть еще "сумашедший" вариант-перетертая(зажатая) изоляция розового проводка в пульте-при перемещении ручки газа вперед до упора-жилки проводка контачат с массой и "сообщают" коммутатору о перегреве вместо датчика-короче проверить отключив главный разъем и прокатившись без подключенной электрики пульта(что бы не разбирать пульт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 09-06-10 12:52
Лукич писал:
> "....Если у грузина с отрезанными яйцами, опять родилась тройня
> - яйца резали не тому грузину..."
Лукич, аццки жжошь! 2-а офиса уже от этого "грузина" пастолом валяются....
> Электро цепь "пищалки" очень простая - в пульте от замка на нее
> приходит "плюс" и к мотору идет розовый провод.На моторе этот
> розовый провод, при срабатывании сигнализации-соединяется с
> массой.Все.Сигнализация может срабатывать по разным причинам,
> например-перегрев или уровень масла.
раньше сработка шла на перекрут болше 5200 оборотов...
В зависимости от модельки
> "мозгов",масса для работы пищалки может или "напрямую" с
> температурных датчиков включаться, либо от транзисторов в
> мозгах или блоке автоматики микста.Судя по ограничению работы
> мотора-мозг получает сигнал о "сработке" или "формирует" такой
> сигнал у себя внутри сам(частичный дефект системы
> автоматики).Если все "внешние" управления(датчики
> температуры,уровня масла в миксте)-отключены,а мотор все равно
> "пищит" и ограничивается-мозг на замену
вот это-то и хреновый вариант, но на "ровном месте" мозги таким макаром могут "свернуться" без сушчественных причин?
(но сначала разрезать
> петельку серого провода снизу коммутатора и проверить работу
> мотора).
с этим совсем плохо,в плане проверки, то есть чего мы должны увидеть в идеале? - разрезав петельку мы получим отключение мозгов по защите? а мотор должен работать нормально? или как нить хитрО? что должно произойти при разрезе петельки? а если все нормально тогда петельку сростить взад?
Есть еще "сумашедший" вариант-перетертая(зажатая)
> изоляция розового проводка в пульте-при перемещении ручки газа
> вперед до упора-жилки проводка контачат с массой и "сообщают"
> коммутатору о перегреве вместо датчика-короче проверить
> отключив главный разъем и прокатившись без подключенной
> электрики пульта(что бы не разбирать пульт).
Предполагаю что могли разлохматиться провода отключенного микса на моторе, бум посмотреть, для чего , если я правильно понял, надо проследить розовый провод шоб нигде не "шил на массу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 09-06-10 14:05
Ваs писал:
> Хрен там, писчит сцуко.
> сбросил массу, отключил датчики температуры опоочередно- писчит
> гад
> отключил оба датчика - шаманство злобное - писчит гад
> Я , чеслово в ступоре
>
Термодатчики поменяй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 09-06-10 17:41
СергейЛ писал:
>
> Термодатчики поменяй.
всмысле поменяй, местами что-ли :-), хрен ли их менять, когда даже при отключенных датчиках система глючит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 09-06-10 23:34
Ваs писал:
>
>
> СергейЛ писал:
>
> >
> > Термодатчики поменяй.
>
> всмысле поменяй, местами что-ли :-), хрен ли их менять, когда
> даже при отключенных датчиках система глючит....
>
Вполне возможно, что термодатчики устали. Менять на заведомо исправные. Было такое на Мерке 200 кобыл. Первая мысль о неисправности датчика оказалась самой правильной;)
А все самые досужие домыслы благих советчиков так и остались домыслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.38.---)
Дата: 10-06-10 08:27
СургейЛ писал:
> Ваs писал:
>
> >
> >
> > СергейЛ писал:
> >
> > >
> > > Термодатчики поменяй.
> >
> >
>
> Вполне возможно, что термодатчики устали. Менять на заведомо
> исправные. Было такое на Мерке 200 кобыл. Первая мысль о
> неисправности датчика оказалась самой правильной;)
> А все самые досужие домыслы благих советчиков так и остались
> домыслами.
Увы, термодатчики на Мерке-интегрального типа(термосопротивление)и простое отключение сигнализирует то неисправности. На Ямашке-обычная биметалическая контактная пара.Отключение проводов такого датчика равносильно нормальной температуре мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.38.---)
Дата: 10-06-10 08:40
Ваs писал:
>
> Лукич, аццки жжошь! 2-а офиса уже от этого "грузина" пастолом
> валяются....
Странно, довольно старый анек о грузине, у которого несколько лет подряд рождалось по тройне и он ъодил за помощью к врачам...
>
> вот это-то и хреновый вариант, но на "ровном месте" мозги таким
> макаром могут "свернуться" без сушчественных причин?
Очень "навороченная" схема(большое число элементов)-в каком месте и когда "кончится" срок службы чего0-нибудь....
>
> - разрезав петельку мы получим отключение
> мозгов по защите? а мотор должен работать нормально?
ДА!!!
Единственно, думать при возникающих проблемах(перегрев-перекрут-отсутствие масла) придется самому водителю.
> на моторе, бум посмотреть, для чего , если я правильно понял,
> надо проследить розовый провод шоб нигде не "шил на массу".
Совершенно верно.И это самое простое и верное решение(пищалка то-пищит!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-07-10 12:51
Вновь продолжается бой!
Лукич, наверное мы к вам.
Короче не буду вдаваться в подробности но, пока ковырялись сломали болт крепления термостата. Ну раз головки все равно снимать (высверливать остатки болта). Было принято решение прикинуть веденость головок на плите.
Головы- естественно винтом.
Притерли 0,2, -0,3 мм - как здрассте.
Ставим притертые головки, протягиваем, по пути смотрим розовый провод. Установить наличие замыкания на моторе не удалось.
ладно, заводим. Заводится, тут-же начинает пищать зуммер.
При даче газа (на нейтрали) срабатывает ограничитель оборотов.
Причем писчит, сцука, даже если просто включаешь зажигание.
Отключали массу, не сбрасыватся, писчит.
Тьфу, шаманство злобное, перекусываем петлю по рецепту ув. Лукича. Зажигание на вкл.- писчит. Ну ваааще.... Ясно конечно что где-то мкнет в жгуте проводов. Хрен с ним, отсчелкиваем клемму от зуммера. Заткнули рот.
Заводим, работает нормально, газуем, все ок.
Надежда от перегрева только на указатель температуры.
Проверяем на ходу. Эффект тот-же, греется на оборотах 4-5 тыр . При достижении 90 град сбрасываем газ, остывает на глазах.
В итоге амбула:
.
вариант а- Ясен пень, если прорыв газов в систему охлаждения -не обжимается нормально прокладка ГБЦ -
на горячую протягивать голову не стали, бум пробовать на холодную. Дури в руках много, а болты-то не вечные. На головке прописано усилие затяжки 3,0 кг м. Надо где-то рыскать ключ динамомтрический. А если уже есть 3 кг? тянуть до 5-ти?
вариант б - прокладка ГБЦ не та. Брали в Ист-марине, оригинала не было, взяли аналог, НО терзают смутные сомнения, что отверстий для воды в ней маловато, может ввиду недостаточности отверстий система охлаждения тупо не справляется? такое возможно?
вариант в- где-то тресчина - гильза? ГБЦ? вероятность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.34.---)
Дата: 02-07-10 14:07
Ваs писал:
> вариант в- где-то тресчина - гильза? ГБЦ? вероятность?
>
Гораздо с бОльшей вероятностью прогар стенок между выхлопом и водой охлаждения в месте , где голова мотора с ногой соединяется...Как все погано.....Далеко ковырять...И если "это" там-ремонт фиговый-сварка аргоном с последующей обработкой..."Жидкая сварка" там держится 2 минуты...8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.34.---)
Дата: 02-07-10 14:10
...Забыл-с открученной крышкой термостата-газы в воде есть???А то может просто помпа недокачивает...а мы...грузину...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-07-10 14:56
А, да, забыл совсем...
Откручиваем крышку термостата,
заводим - дым идет, потом вода.... это то и есть?
с открученной крышкой термостата- не газовали, ежели газануть, я так понял, должны пузыри с дымом быть?
мля... там вода хреначит, как с ружья... очково, но бум пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-10 16:16
Лукич, а с Вами по телефону можно пообщаться? Проблемы с J-90 2т, электроника, скорее всего. Сбросьте.SMS на 917-337-73-68, я позвоню. Не нашлось у нас в городе спецов по Джонам, не берутся починять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-07-10 17:03
2 Лукич, и шо интересно, я тут вспомнил, раньше не замечал, при работе мотора (в т.ч. на холостых) из двух ноздрей для выхлопа в сапоге, вода хлещет, как в лгушителе на стационаре, это хреновый признак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-10 02:01
Лукич:
Все телефонные рекомендации исполнены, результата нет. Думаем дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 05-07-10 18:01
Лукиииич! подсветите телефончик,(можно в мыло)... а то грузину вообще все къе.еням отрежут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|