|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:57:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:57:51 |
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-06-10 17:29
F50DETL
Мощность (л.с.) 50
Тактность 4-х тактный
Вес (кг) 110,0
Рабочий объём (куб. см) 996,0
Количество цилиндров 4
================================================
DF 50 TS
Тип: 4-х тактный DOHC, 3 цилиндра, 12 клапанов
Мощность на винте: 50 л.с. при 6500 об/мин
Рабочий объем: 815 см. куб.
Диаметр и ход поршня: 71 x 68.6 мм
Максимальные обороты: 5900 - 6500 об/мин
================================================
BF-50-D-LRT
Рабочий обьем двигателя: 808 см3
Система запуска: электростартер
Сухая масса: 100 кг
================================================
Были темы до кровавых соплей сузука самая объемистая поэтому ее надо брать. Типа тянет на низах и т.п. Просматривая инфу по полтиникам обнаружил что сузука не так далеко ушла от недопятьдесятки хонды. В отличии от ямахи которая почти литр (на почти 200 кубиков больше). Разбег цены 200-300 баков (т.е. цена одинаковая, такой разницей можно принебреч). Редуктор правда у сузы погрузовее будет. Яма 4х цилиндровая, а эти трех. Но так это только плюс яме - более ровная работа.
Я чегото недопонимаю или не такая уж суза и крутая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (109.173.74.---)
Дата: 08-06-10 17:38
чего то перепутал ты. ямаха всегда была в лидерах по обьему и количеству цилиндров, тут никто и не спорил с этим фактом. спорили с другим - чего брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-06-10 17:39
>>>>спорили с другим - чего брать.
так я же и говорю что разницы в цене практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.22.---)
Дата: 08-06-10 17:48
Разговор шел про 2Т. И про 30-ку.
А вообще забавно... 50 лошадей с литра... Хотя 2Т без особого напряга отдает 50 с 700 кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-06-10 18:00
Просто поражает другое что Хонда 50 - это недопятидесятка, а сузука - это перепятидесятка она же на 7 см. куб. больше, а это дает гигантские доп возможности. Просто смешно.
Яму потому что она объемистей на 20% - крутят меньше (до 6000)
Сузу потому что менее объемистая крутят больше (до 6500) чтобы снять теже 50 кобыл.
А хонда недопятидесятка потому что при малом объеме (сравнимым с сузой) крутят только до 6000. Вот этих 500 оборотов ей скорее всего и нехватает до честных 50 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.244.---)
Дата: 09-06-10 00:30
Не надо забывать, что у Сузуки 4 клапана на цилиндр, а это даёт прирост литровой мощности за счёт более полного наполнения и меньшего сопротивления на выпуске. Все остальные моторы имеют 2 клапана на цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сузудрайв (---.mega.nn.ru)
Дата: 09-06-10 01:21
Полтос Ямахи - это придушенная 60-ка, так что сравнивать с С50 некорректно. 20% объёма ~ 20% мощности.
У фирм разные линейки, так что прямого сопоставления не получить.
Например. Яма 150 - "честная", а Суза 150 - придушенная 175-ка.
И т.д., и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-06-10 01:59
катал на себе все моторы, у самого было Хонда.
ИМХО Яма в 100х лидерах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.149.152.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 09-06-10 14:54
>>>а это даёт прирост литровой мощности
о какой литровой мощности речь?
4 клапана это беспорно "тема". но у ямы 4 цилиндра как и мерка кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: змей (87.110.163.---)
Дата: 09-06-10 18:32
Так чего Вы хотите??? Или просто от нечего делать написали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (---.roilcom.ru)
Дата: 09-06-10 18:44
Yurik писал:
> Просто поражает другое что Хонда 50 - это недопятидесятка, а
> сузука - это перепятидесятка она же на 7 см. куб. больше, а это
> дает гигантские доп возможности. Просто смешно.
>
>
> Яму потому что она объемистей на 20% - крутят меньше (до 6000)
> Сузу потому что менее объемистая крутят больше (до 6500) чтобы
> снять теже 50 кобыл.
> А хонда недопятидесятка потому что при малом объеме (сравнимым
> с сузой) крутят только до 6000. Вот этих 500 оборотов ей скорее
> всего и нехватает до честных 50 сил.
Ты еще спортбайки сравни, там с 600 например могут снять 200 кобыл, а с 1,5 литрового круизера 75 л/с, цифры условные конечно...
Кроме того не учитываеш Передаточное отношение у сузы оно 2,27х1 и винты от 9 до 15
У хонды 2,08х1 и 11-13
Опять же мощность у Сузы замеряют на винте если не ошибаюсь... А у Хонды на чем?, не на ДВС часом?
Вообщем если коротко, то не все определяется объемом ДВС...., смотреть надо в комплексе, и Суза тут безусловно выигрывает ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 09-06-10 18:58
Юрик, не правильно сравниваешь моторы. Сравнивай тогда уж всё, и редукцию и ход поршня, дабы понимать как работает мотор, в целом. А то сравнил объём и обороты, которые, сами по себе, никак не показатель. Так же, сообщи народу, цель этих сравнений, хоть понимать в каком контексте это всё сравнивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-06-10 19:05
Ссылка.
Вот была тема. Прочитал еще раз ее и нашол в своих расчетах ощибку. Вот мой пост:
>>>Автор: Yurik (188.163.167.---)
>>>Дата: 07-02-10 05:26
>>>
>>>Dimmon писал:
>>>>В стандарте Ямаха комплектуется 13-тым, а Суза 15-тым винтом.
>>>
>>>вот наконец то ктото ответил на мой вопрос - т.е. получается на штатных винтах и без
>>>перегруза (25кг\л-силу) на оптимальной лодке мы получим:
>>>
>>>- у Сузы (2.27:1) = 6500\2,27 = 2863 об.на винте * 15" шаг = 42945" в минуту - 15% (на проскальзование
>>>винта) = 36503" в минуту = 927 метров в минуту = 55.6 км\ч
>>>
>>>- и Ямы (1.85:1) = 5500\1,85 = 2973 об.на винте * 13" шаг = 38649" в минуту - 15% (на проскальзование
>>>винта) = 32852" в минуту = 834 метров в минуту = 50 км\ч
>>>
>>>Правильно? или я что то не так посчитал?
Так вот не правильно. Обороты у Ямы не 5500 а 6000 и никто ничего не сказал в той теме. И если посчитать что у ямы 6000 оборотов, то на штатном винте будут немного другие показатели.
Ямы (1.85:1) = 6000\1,85 = 3243 об.на винте * 13" шаг = 42159" в минуту - 15% (на проскальзование винта) = 35835" в минуту = 910,21 метров в минуту = 54,6 км\ч
Т.е. разницы нет никакой в скорости. А разница есть в объеме почти в 20%.
>>>>и Суза тут безусловно выигрывает ИМХО
Чем же? Подтверждение вашему ИМХУ есть?
>>>змей
>>>Так чего Вы хотите??? Или просто от нечего делать написали?
2змей - выбираю мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.246.---)
Дата: 09-06-10 19:05
Yurik писал:
> >>>а это даёт прирост литровой мощности
>
> о какой литровой мощности речь?
>
> 4 клапана это беспорно "тема". но у ямы 4 цилиндра как и мерка
> кстати.
>
Литровая мощность это количество сил с 1 литра объёма, ещё она называется удельной. А насчёт количества цилиндров- преимущество 4 над 3 спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-06-10 19:10
>>>Миха66
>>>цель этих сравнений, хоть понимать в каком контексте это всё сравнивается
Выбираю себе мотор. Цель сравнений понять что лучше, путем понимания вопроса, а не просто написать "Мужики посоветуйте что лучше СУЗА, ЯМА или ХОНДА", и получить вместо информации очередную бойню мнений, и ветку мусора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (---.roilcom.ru)
Дата: 09-06-10 19:19
Yurik писал:
> >>>>и Суза тут безусловно выигрывает ИМХО
> Чем же? Подтверждение вашему ИМХУ есть?
Когда я выбирал, цепью, клапанами, комплектацией и стоимостью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 09-06-10 19:31
Начнём с того, что все эти формулы, обороты, шаг винта, проскальзывания, очень и очень приблизительные. В реальности, очень часто, всё иначе. А мотор нужно выбирать исходя из определённых приоритетов. Смотри начинку, как его будешь обслуживать, дилерские контолры и пр. Если бренд действительно по барабану. А пытаться "на пальцах" разложить всё по полочкам - тухлое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий_Питер (89.175.251.---)
Дата: 09-06-10 22:05
Насколько я знаю разговоры о большем объёме сузуки велись на тему 60 ки 4х тактной. Если сравнивать яму и сузу то у сузы почти на 300 кубиков больше, ну так там и вес на 60 кг больше :) Ну а дальше как обычно, слухи разлетелись, типа суза больше по объёму и т д :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 09-06-10 22:13
Развивая мысль михаила из саратова - "А насчёт количества цилиндров- преимущество 4 над 3 спорно.!!" Нет тут ничего спорного - при одинаковых обьёмах 3Ц имеет больший КПД, чем 4Ц, потому что обьём одного котла у 3Ц больше , а топливо сгорает именно в котле. Трение в 4Ц больше съедает , чем в 3Ц.
Дальше нужно смотреть соотношение диаметр цилиндра / ход поршня, это отражает особенности двигателя - скоростной или моментный. Далее редуктор, именно редуктором можно скоростную голову можно сделать тяговитым ПЛМоми наоборот. А потом ещё и винт! практически второй редуктор. Все эти нюансы даже конструктора не всегда используют. Потому , что - Для чего???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 09-06-10 23:23
Эта тема будет вечной - если я заменю батарейки...
Друзья, неужели не понятно, что НЕТ у Х, Я, С взаимных недостатков/преимуществ?;-))))
Что, неужели Ямахо-инженеры не могли 60лс на трех горшках сделать? - смешно.
Или Сузуко-инженеры не могли туже самую 60лс на четырех горшках? - бугага.
Ну и на Хонде - не дебилы скучковались, им бы наш форум в иероглифы перевести, вот посмеялись-бы потомки самураев, как мы Х40 "недосороковкой" зовем;-)))
Качество у всех хорошее, но и небольшой процент заводского брака присутствует по определению. Поэтому на перво место при покупке НОВОГО, ДОРОГОГО (более 20лс) я бы поставил близость сервиса (а это оперативные консультации и запчасти!!!) и прогнозируемость гарантийного ремонта.
На второе место ставлю цену 1 лс при сравнимой комплектации (сделать поправку на дополнительное укомплектование).
На третье место можно смело ставить дизайн;-)))))))) ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-06-10 04:30
---я бы поставил близость сервиса (а это оперативные консультации и запчасти!!!) и прогнозируемость гарантийного ремонта.
где-то тут надо начинать смеяться:-)))
про это можете забыть:-)))
имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-06-10 09:34
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> ---я бы поставил близость сервиса (а это оперативные
> консультации и запчасти!!!) и прогнозируемость гарантийного
> ремонта.
>
> где-то тут надо начинать смеяться:-)))
> про это можете забыть:-)))
> имхо
>
А что в этом смешного?
У нас по Ямам и Сузам именно так все и поставлено, т.е. очень хорошо.
Склад ходовых запчастей, быстрый ремонт (а он редко, но нужен, имена-фамилии "терпил" известны).
По Тохам и Меркам похуже, а с сервисом "Хонд" у нас вообще никак.
По "Эвинрудам-Джонсонам" и дилера-то никогда не было.
В итоге картина распространенности моторов по маркам является точным отражением качества работы сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-06-10 14:47
Гриневу:
Я тоже не понял, что смешного в поиске нормального диллера, как отправной точки выбора мотора?
По Новосибирску:
1. Ямаха - 2 диллера
2. Сузуки - 2 диллера
3. Тохатцу 1(2)
4. Мерк - 1
5. Хонда - 0 (почему хз)
6. Эвин - 0
В наличии ассортимент скудный у всех. Более-менее, на "троечку" - у Ямахи и Сузуки.
Иван писал:
"
В итоге картина распространенности моторов по маркам является точным отражением качества работы сервиса.
"
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (83.220.72.---)
Дата: 10-06-10 15:04
-что смешного в поиске нормального диллера
-ассортимент скудный у всех. Более-менее, на "троечку" - у Ямахи и Сузуки.
Далеко мы от границы
смешное не в поиске,а в том что сроки от1 месяца при 3х месяцах
лета . А зимой моторы как правило не ломаются:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 10-06-10 15:35
Иван писал:
> > У нас ... именно так все и поставлено, т.е. очень
> хорошо...
>
> По ...Меркам похуже...
Можно поинтересоваться, откуда инфа?
Насколько я в курсе, по меркам проблема только с б/у.
Ребята из Босфора вроде работают.
Хотя, я уж как два года к ним не обращался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-06-10 15:45
LenVV писал:
> > По ...Меркам похуже...
>
> Можно поинтересоваться, откуда инфа?
> Насколько я в курсе, по меркам проблема только с б/у.
> Ребята из Босфора вроде работают.
Из первых уст, т.е, именно оттуда.
О подробностях я дипломатично умолчу,
потому как люди хорошие и реально стараются, но что есть, то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 10-06-10 16:16
Был я к примеру в Астрахани на сервисе, и там парни говорят, что мало-мальский ассортимент и сервис есть ТОЛЬКО на Ямаху и Меркури.
Так что это вопрос немаловажный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 11-06-10 00:46
Хондами в Новосибе занимается Сан-Мастер ( во всяком случае два года назад так было), только они особо не рекламировали по какой-то причине, хотя вроде являются официалами по машинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 11-06-10 12:01
Иван писал:
> По ...Меркам ...
> ...люди реально стараются...
Я как раз об этом.
У других дилеров вот этого именно "старания" как-то не заметил.
Мож, не с теми общался :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 15-06-10 17:15
Слава Н-ск писал:
"
Хондами в Новосибе занимается Сан-Мастер ( во всяком случае два года назад так было), только они особо не рекламировали по какой-то причине, хотя вроде являются официалами по машинам.
"
Позвонил я на Сан-мастер
1. Хондами занимаются
2. В наличии 5, 8 лс
3. 20лс-136200р (ого) - срок 2 недели
4. 60лс-326400р (огого) - срок....на следующий сезон (?!)
Надо очень уж любить эту Хонду.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|