|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:28:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:28:54 |
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 18:00
Мой знакомый смог утопить мою лодку на глубине около 8-9 метров с сильным течением. Имеет ли кто-нибудь опыт в поиске подобных объектов? Есть ли шанс найти, при условии, что местоположение известно в пределах + - 500 метров, какие технические средства понадобятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 02-06-10 18:27
Вес лодки с двигателем?Какой объём блоков плавучести?
Первый этап - место нахождения лодки и его обозначения.
-2 заряженных комплекта и пару аквалангистов,со всеми причиндалами.Если считать +- 500м итого 1км,по ширине ещё метров 100,акатория не маленькая.Придёться брать кучу грузов и буёв,что бы выставить квадраты.После нахождения,всё это снять и обозначить местонахождения лодки.Подём совершать лодкой,грузоподъёмность больше,чем утопленница 1.5-2 раза.Вновь нырнуть и привязать мощную верёвку с кормы и носа.На верхней лодке также с кормы и носа установить 2 блочка с роликами,так легче будет.Главное сдёрнуть с грунта,т.к.за это время может её сильно засосало.Как только сдёрнется,потом легче будет.Подъём через блочки.Может всего этого и не потребуется,но так применяли в худшем случае.Блоки надо расчитывать и не лениться ставить по уму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 18:37
Лодка- "Казанка 5м2", блоков плавучести - нет, мотор весит 75-80 кг. Бригада местных водолазов уже была. Погрузиться без тяжелого костюма нет возможности (течение не дает). Интересует, в основном, какой прибор, в разумных пределах, сможет помочь установить местоположение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 02-06-10 18:37
Еще рулит плавная сеть или бредень. Я успешно ловил утопленный товарищем двигатель большим бреднем. Ну и акваланг понадобиться на такой глубине, смотреть что зацепилось. На сильном течении лодку может отнести значительно, но все равно она заякорится. Найти можно, но придется потрудится. Повлияет наличие коряг и задевов и тип лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 18:40
С таким сильным течением, бредень или сеть без водолазов не поможет, а про возможности водолазов при таком высоком уровне воды и течения я уже писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 02-06-10 18:57
Эхолотом любым найдёте,если бак полупустой и в носу остался(но вряд ли) воздух,всё остальное -выше изложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 02-06-10 19:06
воздух скарее покаже рыбу,но без воздуха покажет силует,покрайней мере на волге затопленый панто показывал как нарисованый,скорость 2-5км не больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (62.64.81.---)
Дата: 02-06-10 19:11
Тимофей. Ест эхолоти 3 джи трохмерние с этим эхолтом сразу найдош свою лодку,поищи такой эхалот может уковото из рибаков ест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 02-06-10 19:20
на эхолот сильно не надейся - был у меня негативный опыт поиска утонувшего снегохода, когда мультики на экране смотреть всем надоело вызвали опытных водолазов с Кемерово, они нашли в первый день настоящие профи, но водку пьют.......! утопленную лодку течением могло отнести очень далеко от места затопления, можно попробывать кошку покидать, но думаю все бесползно - зыбить - забыть и купить другую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 19:27
Посмотрел немного по этой теме и так понял, что мне нужен впередсмотрящий поисковый эхолот, так это? И если не трудно, ссылку на модель, чтобы мне понять разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 19:28
Если я правильно понял, то трех лучевые отличаются от одно, двухлучевым только углом обзора, так это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 19:31
Похоже, если не получится с эхолотом, то придется забыть, но пока шанс есть, еще не смотрел "мультики", хочу попробывать.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 19:34
Кошкой пробовали, но зацепы проверять нет возможности, водолазам мешает сильно течение. Еще вопрос, если подождать два, три месяца, пока упадет уровень водя в реке, останется ли мотор в ремонтопригодном состоянии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-06-10 19:36
Может глубинный металлоискатель поможет, сейчас вроде входит в моду это. Если поискать, наверняка у диггеров или копателей есть.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 02-06-10 19:41
На эхолот сильно не надейся . Нуден какой-то металлоискатель хитрый . Эхолот покажет бугор и не очень понятно что это дерево , изменение рельефа или лодка. Если течение сильное то ее может унести очень далеко . Если будешь искать эхолотом то есть функция приближения дна . найди его в настройках и включи типа zoom in
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 02-06-10 19:48
мотору ничего не будет, главное когда достанешь из воды выкрутить свечи крутить к стартером после прямо в свечные отверстия залить масло , снова крутить мотор, снова залить и т.д. главное что-бы подшипники коленвала и шатуна смазались хорошо. после заливаешь хороший бензин и заводишь. тот утопленный скандик нашли через месяц и завели через час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot3843 (---.eka-net.ru)
Дата: 02-06-10 19:56
Тимофей, доброго времени суток.
Поделюсь информацией, поиска Амура, затопленного на глубине 3-х метров в озере, на против пляжа. Правда дело было в конце сентября. Температура воды в районе 10градусов. Прозрачность воды 0,5м.
Искали в течении 2-х недель. Так как водочно- моторники не могли даже примерно вспомнить, где затонул Амур, приблизительно там, а может там.
Вызывали МЧС, водолазов, подводных охотников, кошкой и эхолотом пробовали, простукивали дно металлическим грузом. В итоге зацепили кошкой. Но по теме правильно, особенно в вашем случае - опускать водолаза на дно с увеличенным грузом сверху течения и на фале дрейфовать по течению, обязательно со страховкой. Кстати эхолот нам не помог((((( он выдавал нам неровности в виде больших камней, запарились каждый камень обыскивать.
Поднимали при помощи, автомобильных камер. 4 камеры подняли на поверхность Амур с москвичевским двигателем. Одну камеру завели в носовой отсек, две привязали веревками к бортам, одну завели за мотор в полуподтопленном состоянии дотянули его до берега, там вытащили лебедкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-10 19:59
ЕПРСТ с такими друзьями, пускай он голову ломает, нанимает водолазов, сам ныряет...
Я конечно понимаю всякое с каждым может случиться, но если уж случилось, то вперед и с песней!
Если без блоков плавучести, да и якорек в виде 80 кило на транце не дадут уйти лодке далеко.
Пробуй любой эхолот и ходи, увидишь что-то "подозрительное" помечай грузом с полторашкой. Потом берите здоровенный хороший якорь и становитесь перед каждым буйком и с лодки нырка с грузом вниз на проверку. Можно груза одноразовые мешки полиэтиленовые песком набить для нырка по достижению дна отрежет, что бы на верх вернуться.
Обныривайте. 9 метров конечно не мало, но и не 15-20!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot3843 (---.eka-net.ru)
Дата: 02-06-10 20:07
Камеры накачивали сжатым воздухом из аквалангов. По поводу пометок подозрительных мест полторашками - пробовали после 20 заныров водолаз сказал - идите на...... там что ни подозрительное место то здоровый камень, или коряга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-06-10 20:11
Еще вариант, видел в продаже монитор с погружаемиой камерой. Камеру пригрузить как следует и в путь. Комплект у нас видел по 7 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 02-06-10 20:15
Рассматривал такой вариант, но при очень небольшой видимости он будет полезен только для контрольной проверки подозрительных объектов, обнаруженных с помощью других устройств, например. эхолота, больше ничего мне на ум не приходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 02-06-10 20:25
Если вода мутная,тогда ни камера,ни дайверы не помогут,ждать падения уровня воды.Мотору в пресной воде пофигу,что день,что месяцНа сегодняший день затраты по нырянию могут превысить стоимость комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 02-06-10 21:03
Рекомендую не ждать несколько месяцев, а хорошо поработать кошкой. Порой эта простая приспособа творит чудеса. Я как-то утопил Нептун-23 прямо на стоянке (вешал мотор на транец в самоизумленном состоянии). Глубина под боном 8-9м, видимость 0, дно илистое, заваленное утопленным хламом. Водолазы с соседней спасалки сначала отказались нырять, потом залупили 200 баксов, что = стоимости БУ Нептуна. Короче, через несколько дней, я попросил у соседа кошку и поймал мотор за 5 минут за ручку. Кстати электронное зажигание после этого сдохло. Кореш утопил свой Автобот с мотором на транце, тоже без блоков плавучести (экстремалы, блин), на течении, правда не сильном, на приличной глубине. Так лодку очень быстро подцепил кошкой за единственную ручку в носу местный абориген и отбуксировал на мелководье обычной деревянной плоскодонкой. При простукивании кошкой можно почувствовать, за что она цепляется, за гнилой корч, или за твердый предмет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tim 73 (85.26.234.---)
Дата: 03-06-10 01:44
Уважаемый тезка, извини эта перевернутая лодка не имеет ли отношения к "СУВОРУ" из параллельной твоей темы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-10 01:58
kot3843, +1000, так же к берегу ам.-м доставали, поймали то ли пенёк то ли бревно ранней весной, вырвало самодельное перо с куском задней стенки, родное бы согнулось (тогда не знали, удар и вода пошла, створки закрыты, всё быстро так), пока тонул успели отвязать якорь привязать круг спасательный, другой конец к утке, утонул метров 10-12, верёвка запуталась, круг видим- метра 1,5-3, нырнули, (середина апреля), привязали к другому, потихоньку к берегу..... достали. Но страху было, особенно когда волокли, вот оторвался бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FildSnild (195.135.239.---)
Дата: 03-06-10 02:24
Тимофей
В Рыбачьте с нами от июня на стр. 36 есть любопытная статья про поиск сомов с помощью эхолота. Картинки впечатлили, посмотрите сами:
Ссылка.
Ссылка.
Конкретную модель эхолота они не называют, пишут лишь, что это эхолот с боковым обзором. Обратите внимание - по второй ссылке как раз видно лодку на дне.
---
Пардон - модели, которые рисуют такие картинки эти:
Lowrance StructureScan, Jonson Outdoors Inc. - Side Imaging.
У хумминбердов есть похожее:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.kirovnet.ru)
Дата: 03-06-10 03:04
Тимофей писал:
> Что можно увидеть с ее помощью по сравнению с обычным режимом?
В обычном режиме показывет всю толщину воды а в этом придонный слой . Т е несколько более деталировано. А насчет камеры конечно мысль как мне кажетмя неплохая , ведь она увидит почти столько-же сколько водолаз . И еще возьми GPS навигатор и если будут подозрительные места то делай точки , ну и тем более если найдешь то точка будет любимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 03-06-10 03:04
Ну не знаю чем эхо для поиска всем не нравится? Если даже моя Пиранья 20 спокойно показывает всё что есть на дне, особенно красиво рисует лодки вверх килем которые на дне находится.Просто можно видеть геометрическую фигуру которая плотнее самого дна.Точно также видно деревья на дне и боны затопленные. Единственное это узкость луча которая не даёт возможность охватывать большую площадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: montage1111 (---.pppoe.dubna.ru)
Дата: 03-06-10 05:34
Вопросик к kot3843.
Почему утоп Амур? Я тоже только купил амур 2 как это произошло, что
стало причиной? Подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семён (---.hosting24.com)
Дата: 03-06-10 08:08
Тимофей,
почитай эту ссылку:
шттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=708723&t=708723#reply_708723
"местоположение известно в пределах + - 500 метров" это просто полный пипец для подводника да ещё на сильном течении на глубине 8-9. А какая прозрачность воды? Это самый главный вопрос для подводников. Если менее метра то у подводников шансы почти нулевые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 03-06-10 12:52
Нет, никак не связана, просто мне не повезло в этом году, Сувору похоже тоже. По теме, Сувор часто бывал на этом сайте, мне рассказывал, вот я и решил спросить совета здесь по своей проблеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot3843 (---.eka-net.ru)
Дата: 03-06-10 13:41
Как написал выше - ВОДОЧНО-моторники устроили ночные покатушки, в день рождения хозяина лодки, со всей дури врезались алюминиевым бортом в металлический буй. Получили пробоину.
Вот записано со слов потерпевших кораблекрушение.....
Удар слышали, но не придали значение, примерно через 20минут заглох мотор (стоит стационарный москвичовский с откидной колонкой), потом стала вода появляться. Весла лень было мочить, поэтому стали звонить по мобильнику и кричать SOS - мы тонем. Хорошо, что жена одного из них, была на машине - приехала из города, растолкала спасателей. Город находится в 10км. от озера. У спасателей из транспорта только прогулочная шлюпка, догреб до тонущих, только попытался привязать к борту катер - как тот пошел ко дну. Даже документы и мобильники не успели вытащить из бардачка, людей с воды доставали уже.
Вот такая история. Если бы не дозвонились или женщина их послала подальше, так как уже была поздняя ночь, либо катер не так медленно тонул - все могло бы быть иначе. До берега метров 500, ночь, все пьяные, к тому же конец сентября - вода холодная.
Так что мораль такова, на воде пить нельзя.
В лодке пьяным находится нельзя.
Ночные покатушки стараться исключить, если только очень прижмет.
Набор спасательных средств должен быть исправен и в полном комплекте - весла, спасики, круг, конец Александрова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-06-10 15:02
Мля, слоф нет, долпоепство и расп-во сплошное. И правда - ВОДОЧНО-моторники :-( Хорошо, хоть другие на пострадали.
Как то не вызывает уже сочуствия. Мож пусть лучше на дне и покоится :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot3843 (---.eka-net.ru)
Дата: 03-06-10 15:39
Достали его))))) отреставрировали, помыли, покрасили, от бутылок отчистили, мотор яму 90-ю поставили. Ждем открытия сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.avantel.ru)
Дата: 03-06-10 15:40
Полностью с Вашими выводами согласен. Моя вина только в том, что передал управление другому ( имеющему В/У на право управления м/с) и не настоял, чтобы были одеты жилеты на всех в лодке (жилеты и другие средства спасения в наличии), а у него просто не хватило опыта. Про пьянку на воде тоже согласен, но к нам оно не относится. Как говорил т. Дынин: "Кто не умеет плавать, те и не тонут, тонут совсем другие".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx3 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-06-10 19:33
Тимофей писал:
> Если я правильно понял, то трех лучевые отличаются от одно,
> двухлучевым только углом обзора, так это?
Тебе нужен Хамминбёд Пиранья Макс 180
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-06-10 06:00
лодочник писал:
> мотору ничего не будет, главное когда достанешь из воды
> выкрутить свечи крутить к стартером после прямо в свечные
> отверстия залить масло , снова крутить мотор, снова залить и
> т.д. главное что-бы подшипники коленвала и шатуна смазались
> хорошо. после заливаешь хороший бензин и заводишь. тот
> утопленный скандик нашли через месяц и завели через час.
Еслит двигатель попал в воду заглушенным ,то возможно ничего не будет,но если двигатель работал ,то по идее должен хватануть воды(гидроудар),останется тока редуктор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.hnet.ru)
Дата: 04-06-10 11:24
Тимофей я так пнялты с Новосиба? Если на реке утопил могу переговорить стральщиками с речпорта(есть однокурсник, капитан прошлый год в реке амура выловил), у нас на базе объява была о подъёме мторов лодок машин и тд- оплата по результату. если интересно гляну телефон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-10 16:38
Квант ты изложил теорию, на практике все моторы утопленные работающими благопалучно избежали гидроударов Х,З, почему но это факт. Пишу только про 2т. моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 04-06-10 22:10
товарищ несколько лет назад утопил Казанку с иномотором, для поисков приобрел эхолот бокового обзора Sportscan, вещь хорошая, но результатов не дало, хотя место известно было достаточно точно, р.Кама, возможно течением сдуло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталько (217.22.163.---)
Дата: 04-06-10 22:20
Это видимо блоки плавучести блин, если их меньше то лодка не всплывает а тонет несколько км по течению, вот и думаешь нужны ли они, если без них, барказ затоп и тут же остался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 04-06-10 22:25
Виталько писал:
> Это видимо блоки плавучести блин, если их меньше то лодка не
> всплывает а тонет несколько км по течению, вот и думаешь нужны
> ли они, если без них, барказ затоп и тут же остался.
С правильными блоками плавучести, лодка не тонуть должна, а оставаться на плаву и ко всему прочему, как минимум удерживать на воде держащихся за неё членов экипажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталько (217.22.163.---)
Дата: 04-06-10 22:46
Это все понятно, ну а если выкинул пару блоков то ппц. Лучше уж без них, а члены экипажа в жилетах должны находиться на борту.
Я сейчас занимаюсь восстановлением Востока, чешу репу, как всеже поступить, заплнить все что можно пенопластом или не мучаться. Как раз таки мысли о реке, не дай бог оверкиль, при недостаточном объеме блоков, лодка по течению может спускаться ко дну очень долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 04-06-10 22:54
Виталько писал:
> Это все понятно, ну а если выкинул пару блоков то ппц. Лучше уж
> без них, а члены экипажа в жилетах должны находиться на борту.
> Я сейчас занимаюсь восстановлением Востока, чешу репу, как
> всеже поступить, заплнить все что можно пенопластом или не
> мучаться. Как раз таки мысли о реке, не дай бог оверкиль, при
> недостаточном объеме блоков, лодка по течению может спускаться
> ко дну очень долго.
Ага, выкинь блоки, так проще, всего делов-то искать и доставать утопленную лодку со всем скарбом со дна, с вероятностью повезет/не повезет, какое же это мучение, по сравнению с тем, чтобы заполнить лодку блоками, как положено....
ЗЫ: про жилеты сабж, никто и не говорил, что они не должны быть надеты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимофей (---.90.189.132.167.snt.ru)
Дата: 05-06-10 01:20
Вечер добрый, не было меня сегодня, был у стоматолога. Про "Локомотив" правильно, оттуда. Евгений меня узнал наконец то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-10 01:57
А мне уж совсем непонятно зачем удаляют блоки плавучести 8(8(8( .
Я же ведь не выковыриваю подушку безопасности в машине чтоб за место неё бардачёк был дополнительный куда всякое дерьмо складывать,а в руле ваащще было бы оригинально,и не надо никуда тянуться вот прямо и под носом.А из ремней безопастности трос чтоб всяких долбо"обов вытаскивать просто отличный получится :)
Эхолот поищи или купи накрайняк хороший и ищи им,если не найдёшь то пригодится в дальнейшем,вообщем сперва все бесплатные средства а уж потом платные.Пока бесплатными ищешь придёт либо лодка либо осознание и идея где и как другую купить.Удачи и найти всё таки свою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-10 02:13
А не проще " Конец Александрова" так сказать держать всегда на готове крепко привязаный к набору, сложить аккуратно это не проблема, канат метров 20-ть, пусть куда угодно унесёт, найдёшь всегда. И якорь с верёвкой такой же длинны в самоотливном, закрепленный тоже крепко, что бы не унесло далеко... Всё равно, если каждый год не менять пенопласт, он набирает воду, мышки делают норки, все тесты просто показуха ушлых мерчендайзеров, а что говорить про старые лодочки.Вероятно не зря раньше существовали гермоотсеки и блоки плавучести как на первых Козах и Амурах, пустые из тонкого алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|