|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:04:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:04:20 |
|
Автор: dapi (---.orionet.ru)
Дата: 23-05-10 05:21
Приобрел недавно Прогресс-4. Лодка лет 10 стояла в гараже, возможно герметик поусыхался, кое где, конечно, краска обадралась, да стальные уголки поржавели, в остальном все хорошо. Хочу привести лодку в порядок, порыскав недельку по инету (как надо) и пробежавшись по местным лако-красочным магазинам (что есть) сложилась определенная схема работ:
1) Снаружи смываем старую краску и грунт химической смывкой и ацетоном. Наждачкой и шлифовкой не хочу - вроде как сверху защитный слой и клепки жалко. Внутри оставляем как есть (там она вся целая) но сверху закрасим новой.
2) Моем лодку на автомойке с мыльцем и под высоким давлением, залезаем во все швы.
3) Заделываем все швы и в слепую неким герметиком (посоветовали герметик для аквариумов, на котором они без каркаса держатся годами) снаружи и снутри,
4) Обезжириваем поверхность кисточкой с ацетоном пару раз;
5) Грунтуем в 2-3 слоя двух-компонентной эпоксидной авто краской с пулеверизатора. Грунтуем только там где смыли. Грунт ВЛ-02, BODY 960 или другие протравливающие грунты не используем, прямо двухкомпонентной по дюралю.
6) По мокрому через 15 минут наносим в 2 слоя пентафталевую авто краску на грунт и на старую краску внутри лодки.
Ну и все, конец, никаких лаков и т.п. Все это делаем на открытом воздухе и солнышке при температуре 25C.
Так как личного опыта покраски маломерных судов нет, прошу подсказать верную ли я составил систему, каких косяков ждать?
P.S. Может заморочиться и вместо пентафталевой найти также двухкомпонентную эпоксидную краску?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 23-05-10 07:40
dapi писал:
> Приобрел недавно Прогресс-4. Лодка лет 10 стояла в гараже,
> возможно герметик поусыхался, кое где, конечно, краска
> обадралась, да стальные уголки поржавели, в остальном все
> хорошо. Хочу привести лодку в порядок, порыскав недельку по
> инету (как надо) и пробежавшись по местным лако-красочным
> магазинам (что есть) сложилась определенная схема работ:
>
> 1) Снаружи смываем старую краску и грунт химической смывкой и
> ацетоном. Наждачкой и шлифовкой не хочу - вроде как сверху
> защитный слой и клепки жалко. Внутри оставляем как есть (там
> она вся целая) но сверху закрасим новой.
Если краска родная, то лучше не трогать ее. В зависмости от года выпуска П4 красились ХС и ЭП. Это очень надежные краски и вполне пойдут как грунт. Их надлежит обезжирить бензином. Потом заматировать мелкой шкуркой на на куске пенопласта или пробки вручную.
Кисточка с ацетоном это фигня. Обезжиривать сначала бензином. Потом ацетоном. Или сразу ацетоном если нет проблем купить литров 5-6. Обезжиривать квачом из тряпки. Тупо поливать на квач и протирать. И так два раза.
Если лодка крашена, то снимать до родной краски смывкой. Кусок старой одеялки или пальтишки. Кусок полиэтилена. Шлепаем тряпку полметра на полметра намоченную смывкой. Накрываем полиэтиленом. Курим. Потом перекладываем на следующий участок. А поднявшийся кусок шпателем или проволочной щеткой-чашкой дрелью.
> 2) Моем лодку на автомойке с мыльцем и под высоким давлением,
> залезаем во все швы.
Неплохо. Но можно и просто водой со стиральным порошком полстакана на ведро тряпкой, щеткой. А потом из шланга обмыть. И не забыть, что полная просушка в теплую сухую погоду это двое суток в тени или сутки на солнце с ветерком.
> 3) Заделываем все швы и в слепую неким герметиком (посоветовали
> герметик для аквариумов, на котором они без каркаса держатся
> годами) снаружи и снутри,
Снутри. И то, если потечет. Тиоколовый герметик тем и ценен, что забухает от влаги. Я свой корпус брал почти с нуля, но после 25 лет в гараже. Когда его поставили на воду я сказал бля. Но после первых двух ведер воды герметик "разработался" и с 2003-го года корпус не набирает воды. Вообще. Только через кокпит или иной раз через отверстия в рецессе когда задним сдашь сильно или от волны. Поэтому неплохо бы корпус сначала метнуть на воду. Ну или в него воды налить по ватерлинию.
> 4) Обезжириваем поверхность кисточкой с ацетоном пару раз;
См. выше. Х/Б тряпка твой лучший друг.
> 5) Грунтуем в 2-3 слоя двух-компонентной эпоксидной авто
> краской с пулеверизатора. Грунтуем только там где смыли. Грунт
> ВЛ-02, BODY 960 или другие протравливающие грунты не
> используем, прямо двухкомпонентной по дюралю.
Ага. Там где смыли до металла. Но рекомендую таки грунтом не пренебрегать. Боди-960 имеет адгезию к металлу выше чем доступные краски. Два слоя выше крыши. Пульвером имеет смысл струячить большие поверхности. В "хитрых местах" лучше кисти ничего нету.
Если нет пульвера все легко делается одноразовыми поролоновыми валиками. Только не жидиться и на каждый слой новый валик. А торцом валика можно тамповать всякие хитрые раковинки.
> 6) По мокрому через 15 минут наносим в 2 слоя пентафталевую
> авто краску на грунт и на старую краску внутри лодки.
Что значит по мокрому? Каждый слой ЛКМ должен сушиться согласно времени и условиям написанным в инструкции. Если написано 12 часов при 20 градусах - значит 12 часов при 20. При 25 ну 8-10. При 10-15 лучше сутки. Иначе выйдет большое сосалово.
Автомобильные краски не делают пентафталевыми. Так как ПФ дает пластичный слой. Который от пыли легко мутнеет. Там идут в основном МЛ и АК. За авто-эпоксидную у меня тоже большие сомнения. Цветов у автомобилистов конечно побогаче чем у ПФ. Но есть маленькая хитрость. Если в городе есть Тиккурила или Финнколор, то можно смело итти к ним и заказывать нужный цвет на алкидной основе.
А вообще мое мнение - автокраску лучше избегать. Если нет возможности горячей сушки в камере. Все эти ИЗУРы качества покрытия не прибавляют.
> Ну и все, конец, никаких лаков и т.п. Все это делаем на
> открытом воздухе и солнышке при температуре 25C.
>
> Так как личного опыта покраски маломерных судов нет, прошу
> подсказать верную ли я составил систему, каких косяков ждать?
>
> P.S. Может заморочиться и вместо пентафталевой найти также
> двухкомпонентную эпоксидную краску?
Есть возможность - найди. На днище и на палубу.
Схема правильная но переусложненная.
Основные правила: Обезжиривать перед. Сушить как положено. Не торопиться. Не сцать.
Что касается конкретно П4.
Задние уголки из черняшки - зачистить металлической щеткой. Обработать автомобильной антикоррозионной "травилкой" с ортофосфорной кислотой. Грунтовать кистью чтоб везде попало.
Винты в транце - подтянуть и отревизовать до начала всех работ.
Как я писал - родную краску по возможности не трогать.
Болячка П4 - посёрыши коррозии вдоль скул. "Металлической щеткой очистить. Шкуркой зачистить. Особо тщательно обезжирить и тем самым боди обработать. Кистью. Тщательно втирая. Вместо боди можно смело применять грунтовку ГФ-021. НО! Не автомобильную какую нибудь Вику. А пошукать гостовскую. Адгезия мощнейшая. Консервирующая способность не хуже боди.
Старую родную краску матировать тщательно и вручную. Все равно выйдет быстрее чем ее размывать. К тому же палуба и днище начиная с 75-го года крылись с использованием эпоксидных красок и грунта. Которым смывка в общем-то пофигу.
Ну вроде всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher с другого компа (---.credit.volia.net)
Дата: 23-05-10 08:16
Все совершенно неправильно. Смывкой смываем ВСЕ. Перед тем, как возиться с герметиком, набираем в лодку воды и смотрим, откуда течет. Если не течет, то герметик нах не нужен. Обезжириваем тряпочкой - зачем кисточкой?ОБЯЗАТЕЛЬНО наносим в один слой ВЛ-02 или Боди 960. После этого кроасим по автомобильной схеме, если лодка не стоит на воде , или по эпоксидной (днище и борта), если стоит. Грунт перед нанесением эмали должен полностью высохнуть и если нужен автомобильный глянец, зашлифован по имокрому шкуркой Р-500, Р-600. Если есть течь, то герметик лучше применять полеуретановый для автокузовов, так как по нему можно красить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher с другого компа (---.credit.volia.net)
Дата: 23-05-10 08:29
Написанное выше касается сообщения топикстартера. Kira все правильно написал, вот только обезжиривать надо или уайт-спиритом, или низкооктановым бензом. Если старое покрытие обезжирить ацетоном, то он его может повести, размазать и по нему краска не ляжет. Для финального покрытия очень хорошо подходит синтетеическая автоэмаль типа Мобихел, Коломикс, Садолин и т.д. без всяких отвердителей, прекрасно сохнущая за сутки при летней температуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-05-10 15:55
"Грунт ВЛ-02, BODY 960 или другие протравливающие грунты не используем, прямо двухкомпонентной по дюралю."
Странное представление сложилось. ВЛ-02 и есть двухкомпонентный грунт по дюралю и используется во многих схемах.
А что, вы эту схему сами придумали или "синтезировали" по сообщениям на форумах? Если так, то рискуете получить "сосалово", как выразился Kira. На своей лодке я бы таких экспериментов не ставил.
Не надёжнее ли воспользоваться какой-нибудь промышленной проверенной схемой, они ведь известны и проверены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-05-10 00:47
После смывки старой краски BODY 700 обязательно корпус мыть водой , или достаточно растворителем или ацетоном ? Смывкой пользовался везде , в т.ч. в районе швов и клёпок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 24-05-10 01:46
arkie
По Вашей инструкции покрасил свой Прогрес.... понравилось. Удачно и ужасно бюджетно. Все на ПФ 115. замечательно все легло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-05-10 03:28
Всё зависит от состояния поверхности после смывки. Попробуйте только ацетоном (или растворителем) сначала и прикиньте расход ацетона (растворителя). Если будет получаться непомерно много, то можно водой вымыть. Водой помыть несложно, но просушить хорошо придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-05-10 04:59
Растворителем всё-равно приходится тереть то , что остаётся при снятии краски шпателем . Мою им всё тщательно , особенно вокруг клёпок . На вид всё чисто , поверхность металла после воздействия растворителя значительно просветляется , что говорит о том , что при снятии краски шпателем как-будто до голого металла всё-равно остаётся тончайший слой смеси краски и смывки . Думаю что из-под клёпок и швов до конца смывку не вымыть , малая часть , да останется . Как поведут себя остатки смывки ? Есть ли у них время , спустя которое они нейтрализуются ? Не вспучат ли краску ? Неужели вода эффективнее растворителя в этом деле ?
Далее собираюсь покрывать BODY 960 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-05-10 05:31
если интересно , могу рассказать , как крксил свою Обь-1. вначале снял все слои до метала металическим ёжиком на олгарке, потом вымыл моющей смесью гала , всё смыл кёрхером, когда высохло - обезжирил расстворителем 647, далее через время протерев всё сухой тряпкой покрыл в два (еле распыляло) слоя фосфатирующей грунтовкой ВЛ-02, через час первый слой и по-мере высыхания второй эбокситной грунтовкой ЭП-090 (антикорозионная грунтовка), ну а за тем по мере высыхания вскрыл в два слоя эмалью ЭП-140. После чего автомобильным металиком (красками) намалевали всякие интересные "матюки" и поверх вскрыли лаком на эбоксидной основе ЭП-730 - на солнце реально бомба , переливается и поблёскивает. через дней десять реально обдирается только с помощью напильника и в одном месте надо было подрезать болгаркой, так на мм 3-4 от реза все слои пузырятся, пришлось вручную напильником дорабатывать. Вспомнился старый совдеповский анекдот-"всё остальное доработать напильником"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-10 06:03
motofisher с другого компа писал:
... Для финального покрытия очень хорошо
> подходит синтетеическая автоэмаль типа Мобихел, Коломикс,
> Садолин и т.д. без всяких отвердителей, прекрасно сохнущая за
> сутки при летней температуре.
На сколько я знаю, все однокомпонентные краски не устойчивы (после высыхания) к всякого рода растворителям. В том числе и к бензину.
Ведь то, что высохло, в принципе можно размочить, а вот то, что полимеризовалось, размочить не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-05-10 14:23
"при снятии краски шпателем как-будто до голого металла всё-равно остаётся тончайший слой смеси краски и смывки"
Конечно, Это недо-смытая старая краска и её нужно смыть растворителем, а не водой. Некоторые смывки имеют маслянистые загустители, вот их остатки могут смываться водой с моющими средствами.
Что касается остатков старой краски - их трудно избежать, увы. Но если после смывки корпус хорошо просушить, а потом всё прогрунтовать ВЛ-02, то на этих местах должно держаться. Ведь красят же целиком по старой краске через ВЛ-02.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-05-10 14:33
" все однокомпонентные краски не устойчивы (после высыхания) к всякого рода растворителям"
Это не совсем так. Однокомпонентные краски есть обратимые и необратимые. Обратимые высыхают за счёт испарения растворителя (напр. ХВ-...), а необратимые за счёт окисления (напр. ПФ-...). Так вот первые могут растворяться растворителем до исходного состояния, а вторые - нет. К бензину устойчивы все группы красок, которые сейчас применяются в судостроении, за исключением битумных.
Двухкомпонентные - все необратимые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 25-05-10 06:58
arkie писал:
> "при снятии краски шпателем как-будто до голого металла
> всё-равно остаётся тончайший слой смеси краски и смывки"
>
> Конечно, Это недо-смытая старая краска и её нужно смыть
> растворителем, а не водой. Некоторые смывки имеют маслянистые
> загустители, вот их остатки могут смываться водой с моющими
> средствами.
Этим остаткам загустителя ведь должно быть фиолетово , чем их смывают - растворителем или водой .
> Что касается остатков старой краски - их трудно избежать, увы.
> Но если после смывки корпус хорошо просушить, а потом всё
> прогрунтовать ВЛ-02, то на этих местах должно держаться. Ведь
> красят же целиком по старой краске через ВЛ-02.
Остатков краски не остаётся , всё под ноль смывкой , а потом растворителем . Но ведь наверняка остаются невидимые глазу частички смывки возле клёпок и в швах , не натворят ли они делов в будущем ? Не хочица на мойку катер тащить , время терять .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.78.---)
Дата: 26-05-10 06:53
На мойке или вручную ? А то , что остатки суспензии краски и смывки удаляю растворителем , на результат последующей мойки повлияет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dapi (---.orionet.ru)
Дата: 01-06-10 02:28
Отмыл на лодке все борта. Половина до алюминия, половина почему-тотолько до грунта (желто-зеленый). Буду покрывать ВЛ-02. Те места что с не оттертым грунтом - 1 раз, а там где голый алюминий - 2 раза.
А вот кокпит, серого цвета, вообще не оттирается. Ну с очень большим трудом и расходом смывочно-ацетоновых средств. Отсюда вопрос. Может его вообще не смывать, а слегка пошкурить и поверху краской такого-же цвета покрасить?
И дальше вообще не могу определиться с красками. Запутался в конец, то что хочется нету, то что есть - фиг знает как ложить. Нужно ли еще педварительный грунт после ВЛ-02.
Есть варианты с ПФ-115. На рынке еще рекомендуют какие-то акриловые, а автомастерской опять же двухкомпонентные эпоксидные.
Какую брать так, чтобы и по ВЛ-02 и по зашкуренной старой краске в кокпите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-06-10 03:26
Если в кокпите старая краска заводская, то не нужно париться чтобы её удалить. Можно красить по старой заводской. Кстати, не обязательно её шкурить - можно просто прогрунтовать ВЛ-ом для адгезии. В этом случае процент кислого разбавителя можно уменьшить до 5%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dapi (---.orionet.ru)
Дата: 01-06-10 18:54
Спасибо. Буду красить поверх старой с ВЛ-02.
А какой всетаки краской? Из того что у нас есть наклевываются три варианта:
- полиуретановая (но тогда вроде надо поверх ВЛ-02 еще один грунт наносить - заморочка)
- эпоксидная Dupont.
- Акриловая.
Хочется так чтобы одной краской (пусть и разными цветами) все судно покрасить и ниже, и выше ватерлини, и кокпит. А отсюда - Ссылка. получается что поверх ВЛ-02 нельзя красить эпоксидкой, только гифталевыми, пентафталевыми и фенольными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-06-10 19:08
"олучается что поверх ВЛ-02 нельзя красить эпоксидкой,"
Там бред написан. Поверх ВЛ-02 можно любой краской красить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 01-06-10 19:21
arkie писал:
> "олучается что поверх ВЛ-02 нельзя красить эпоксидкой,"
>
> Там бред написан. Поверх ВЛ-02 можно любой краской красить.
Мало того, эпоксидная поверх ВЛ-02 наиболее предпочтительна :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-10 21:01
Щас они тебе насоветуют.
Жалко твоего труда.
На картинке - выдержка из инструкции к старшему брату ВЛ-02.
На него нельзя наносить напрямую эпокси грунты (в частности 321-й), базовое покрытие (нитра под лак - большинство машин так сейчас красится) и шпатлевки.
Можно наносить - полиуретановые грунты и эмали (иногда называют акрилом, или акрило-уретаном).
Найди сайт компании "Русские краски". Она продает ВЛ. На сайте есть документация на материалы и в ней указано что и на что класть.
Если будешь класть эмаль на ВЛ, то будет перерасход эмали (легче серый грунт-выравниватель укрыть, чем ВЛ-ку).
С толщинами не усердствуй - чем больше слой, тем хуже ЛКП держит удар и изгиб.
Схема может быть такая:
1. ВЛ
2. Полиуретановый грунт-выравниватель (только чтоб укрыть ВЛ
Далее варианты:
3.1. Полиуретановая эмаль
либо
3.2. Базовое покрытие
3.3. Полиуретановый лак
Вторая схема применяется если много цветов, либо присутствует аэрография (База сохнет 10-15 минут и наноси другой цвет). Ну или если предъявляются повышенные требования к декоративке.
Мазать ВЛ-02 на старые покрытия - мертвому припарки.
По старому покрытию нужен тест растворителем. Мочишь тряпку, кладешь на краску - если через некоторое время "поплыла", либо пачкается - сдирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-10 21:07
Если не поплыла - перекрывай тонким слоем грунта-выравнивателя и далее п.3.
Зы: покрась как этот Аляскан:-)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАСТЕР 71 САША (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-06-10 05:50
Эпоксидный грунт Темакот РМ 40, далее полеуретановая краска темадур 90(надводная часть) можно покрыть полеуретановым лаком клир. Желающим колоть лед темабонд ст 300 на днище Вся тема от тиккурилы. Обезжиривать ловчее обезжиривателем(антисиликоном) и протирать спец салфеткой,особо придирчивые (вернее грамотные и ответственные маляры)протирают перед окраской липкой салфеткой(например сикенс). Другие варианты обезжиривания -полумера,хотя для кисточных красил и арасервисов-норма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-06-10 15:27
Jinn07 писал:
> Щас они тебе насоветуют.
> Жалко твоего труда.
> На картинке - выдержка из инструкции к старшему брату ВЛ-02.
> На него нельзя наносить напрямую эпокси грунты
> Найди сайт компании "Русские краски". Она продает ВЛ. На сайте
> есть документация на материалы и в ней указано что и на что
> класть.
Дружище, при всем уважении, мягко говоря не прав, Совсем мягко.
Не надо перекладывать техничку со "старшего брата"(неизвестного) на ВЛ02.
И лучше не отсылать на сайт продавцов красок, когда можно легко найти ГОСТ. А немного вникнув в химпроцессы (описаний море), можно получить дополнительную полезную инфу. Которой нет на этикетке.
А вот за фотку раскраски спасибо :-) Для меня может оказаться вполне рабочим вариантом - на лодке подмалевок, думаю как раскрасить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|