|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:56:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:56:16 |
|
Автор: Самовар (SKLADBASM)
Дата: 14-05-10 18:21
Вот по заклепкам еще вопрос. Просветите пожалуйста! Сходу не смог найти обычные... Надо то всего сотню, а продают тысячами :-( Клепать умею - не вопрос, а материала нет :-( Вытяжных в продаже - море. На сколько герметичны вытяжные? И вообще, на сколько предпочтительнее ставить обычные, стоит ли упираться в поиск? Или в принципе они равнозначны?
Может кто подскажет где в Москве в розницу затариться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm56 (---.tvoe.tv)
Дата: 14-05-10 18:39
Тяговые заклепки хуже обычных. Вибрацию не держат в 2-3 раза быстрее разбалтываются по сравнению с обычными. Герметичности у них нет,очень часто сменаются под углом ,если клепаешь тонкие 1-2мм листы. Бери обычные,а тяговыми только шильдики хорошо приклепывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 14-05-10 19:16
mm56 писал:
> Тяговые заклепки хуже обычных. Вибрацию не держат в 2-3 раза
> быстрее разбалтываются по сравнению с обычными. Герметичности у
> них нет,очень часто сменаются под углом ,если клепаешь тонкие
> 1-2мм листы. Бери обычные,а тяговыми только шильдики хорошо
> приклепывать.
Вытяжные бывают и дюралевые Д18 с дюралевым стержнем ими обшивку самолетов ремонтируют в небольших объемах, а те что продаются в строительных магазинах действительно разбалтываются очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-10 20:39
Клепал днище на своей казанке. В общей сложности 6 или 7 пробоин от пешни. От 6 и выше клёпок на одну пробоину. Диаметр клёпок 4,8 мм. Сперва промазывал герметиком, и внутрь клёпки добавлял чуток герметика. Так вот, за 5 лет не потекло не в одном проклёпанном месте. Разбиваются от волны старые, родные клёпки и начинают течь, вытяжные стоят насмерть. Может клепать надо уметь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 14-05-10 20:50
Вот и я реданы вытяжными клепал,правда всё что в днище то закрытыми герметичными в основном 4,8 мм диаметром, правда в каждую дырку полиуретановый герметик намазывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 14-05-10 23:01
пробоины... реданы...
вы обчём парни?
где нагрузка то?
можно и скотчем залипить...
проклепайте себе транец вытяжными - и скажите на сколько моточасов хватило - сего чуда.
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 15-05-10 01:01
Ну как сказать..... менял доску и внутренняя часть вся на вытяжных 4,8 герметичных и полиуретан вместо тиоколовой ленты.Один сезон ролёт нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.233.---)
Дата: 15-05-10 01:09
Вот получим партию заклепок нерж. и расскажем на сколько хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 15-05-10 02:09
Stass
"Вот получим партию заклепок нерж. и расскажем на сколько хватило."
нерж "глухие" сам хотел ставить - но в плане гальвано-коррозии и пустотелости - остановился, да и дюралевые обычные подвернулись вовремя - купил их.
кляпаю щас.))
GRAND 360
"Ну как сказать..... менял доску и внутренняя часть вся на вытяжных 4,8 герметичных"
а вот например листы транец+днище(угол) стал бы ими клепать?
мне чото очкова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-10 02:48
Жэнёк
Какая разница что клепать? нагрузка распределяется равномерно по всем клёпкам. Ещё раз повторю - на казанке днище всегда начинает течь первым. Его расшатывает на волне. А транец не течёт, его рвёт из-за мощного мотора, чуть дальше транцевой доски. Если не усиливать , конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.30.---)
Дата: 15-05-10 02:50
Вытяжные китаёзовские нормально стоят, БРАЛО конечно жёще раза в три..
Набери в гугле брало.
Брал пачку 500шт гдето 500р
Правильно писали , китай стоит а у старых шляпки отваливаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-10 02:53
т.е. сами клёпки держат жёстко, а вот лист дюраля - "гуляет" от нагрузки. Это быстрее размолотит транец. Если не усиливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 15-05-10 02:58
БРАЛО "глухие" нерж. удалось договорится 500шт (меньше никак) за ~1000р.
но чото передумал, и пистолет путёвый нужен к ним...
да и ударный пневмо-заклёпочник подогнали... компрессор свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.237.25.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 15-05-10 03:47
>>>>да и ударный пневмо-заклёпочник подогнали... компрессор свой.
Во-во начинаеш мыслить правильно
Для примера возьмите два листа склепайте вытяжными (шт 10 вряд) - срежте болгаркой шляпки - и ....... вуаля листы распались.
А теперь повторите тоже самое только настоящими заклепками (которые надо клепать) - думаю пока не высверлите остатки заклепок листы не разъединить. Вот вам и вся крепость и жесткость.налицо. Вытяжные это шильдики прикрепить, а если силовой элемент то только нормальные заклепки надо ставить (если не лентяи конечно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-10 04:07
На лодке которой сорок лет, да больше, пятьдесят сравнивать заклёпки родные и вытяжные, которым от их придумывания 5-7. Нормально, да? И родные начали подтекать... Наконец то. Ну вы даёте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-10 04:30
keparik писал:
> Нормальные ещё найти надо. Те, которые не раскусить
> пассатижами..
+100. Алюминиевые не идут, мягкие, только дюралевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 15-05-10 04:40
"+100. Алюминиевые не идут, мягкие, только дюралевые."
ага в начале поисков - нашёл одного умельца ИПшника ПРОИЗВОДСТВО ЗАКЛЁПОК говорит у меня...
я спрашиваю какие сможешь сделать? - любые говорит,
я - а метериял какой? )))) ну.. эта... из проводки - говорит )))
вот оно. - разграбили СССР и оборудование тоже. - даже работать научились на нём. а технология - пох.
клепаю дюралевыми - от кусачек вмятинки - не перекусить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.179.202.155.pool.3g.utel.ua)
Дата: 15-05-10 17:51
>>>Нормальные ещё найти надо.
Надо искать там где самолеты ремонтируют.
В киеве вроде есть контора которая их производит но только от 10 кг машинку запускают, меньше наверное просто не выгодно.
Сам ищу дюралевые. Раньше на рынке покупал у мужика одного но выгребли все у него и больше похоже не будет (хоть и обещает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.8.50.misp.ru)
Дата: 15-05-10 21:00
Самовар писал:
> Вот по заклепкам еще вопрос. Просветите пожалуйста! Сходу не
> смог найти обычные... Надо то всего сотню, а продают тысячами
> :-( Клепать умею - не вопрос, а материала нет :-( Вытяжных в
> продаже - море.
> Может кто подскажет где в Москве в розницу затариться?
Какой диаметр заклепок нужен какое количество ? Сам недавно в Москве искал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик..... (217.118.64.---)
Дата: 15-05-10 22:28
Всплывает вопрос про стальные оцинкованные вытяжные
Применяются для обшивке домов краспаном
? думаете они слабже дюрали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 16-05-10 04:49
"Всплывает вопрос про стальные оцинкованные вытяжные
Применяются для обшивке домов краспаном
? думаете они слабже дюрали"
что можно сказать про вытяжные... - друбка она и в африке трубка.
если оцинковку то лучше уж болты сразу - надёжнее, чем эти заклёпки.
но в том и другом случае, сначала сожрёт слой цинка - потом чермет начнёт ржаветь.
например я незнаю, буду или нет продавать через 1-2 сезона свою лодку, поэтому делаю как оно было задумано.
если думаешь продавать - тогда канешна. пусть следущий хозяин ипётсо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 16-05-10 06:03
Клепаем вытяжными или алюминиевыми, а потом начинаются разговоры что сварные лодки лучше...да одно то что тяжелее получаются достаточно. Самолёты перестали делать, и клёпанные лодки сразу исчезли. Почему самолёты то не варят из амг? Или не клепают вытяжными, даже оцинковаными... Или из стеклопластика не формируют фюзеляж с крыльями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Balu (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-05-10 22:44
При переделке своего катера все уголки жёсткости и любые соединения на которые оказывается малейшая нагрузка использовал авиационные заклёпки различных диаметров. В других соединениях не испытывающих нагрузки - вытяжные 4.2 - 4.8. На днище и др. местах граничащих с водой - через автогерметик. Сезон - полёт нормальный, осмотр дефектов не выявил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.235.---)
Дата: 16-05-10 23:41
Или из стеклопластика не формируют фюзеляж с крыльями
увы хочу вас огорчить. уже вовсю формуют. даже на боинге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 03:43
Жэнёк писал:
> Stass
> "Вот получим партию заклепок нерж. и расскажем на сколько
> хватило."
>
> нерж "глухие" сам хотел ставить - но в плане гальвано-коррозии
> и пустотелости - остановился, да и дюралевые обычные
> подвернулись вовремя - купил их.
>
> кляпаю щас.))
>
> GRAND 360
> "Ну как сказать..... менял доску и внутренняя часть вся на
> вытяжных 4,8 герметичных"
>
> а вот например листы транец+днище(угол) стал бы ими клепать?
> мне чото очкова.
Транец+днище клепать ими не стал бы, только замена потёкшей и не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-05-10 03:53
Yurik писал:
> >>>>да и ударный пневмо-заклёпочник подогнали... компрессор
> свой.
>
> Во-во начинаеш мыслить правильно
>
> Для примера возьмите два листа склепайте вытяжными (шт 10 вряд)
> - срежте болгаркой шляпки - и ....... вуаля листы распались.
>
> А теперь повторите тоже самое только настоящими заклепками
> (которые надо клепать) - думаю пока не высверлите остатки
> заклепок листы не разъединить. Вот вам и вся крепость и
> жесткость.налицо. Вытяжные это шильдики прикрепить, а если
> силовой элемент то только нормальные заклепки надо ставить
> (если не лентяи конечно).
>
Враньё. Я когда срубывал в рецессе штук сто заклёпок настоящих так тело заклёпки спокойно наставочкой конусной выбивал, так что не преувеличивайте.Кстати правильный диаметр отверстия под вытяжную заклёпку(диаметр+0,2 мм) позволяет заклёпке расширятся в обеих соединяемых листах.Попробуйте и поймёте.Но у настоящих заклёпок больше жесткость и они на срез значительно устойчивей работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 17-05-10 15:51
вот вам простой пример-работал я в АТП в цеху кузовного ремонта автобусов. и крепили у нас вытяжными ал клёпками простые декоративные дюралевые молдинги по стыкам металла на кузовах автобусов. так вот водилы уже через полгода всё переделывали на болты---ал вытяжная клёпка не держит вибрации!на отделку салона-годиться,НО ТОЛЬКО НЕ НА СИЛОВЫЕ УЗЛЫ И НЕ НА КРЕПЁЖ НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-05-10 19:35
GRAND 360 писал
>>>Враньё. Я когда срубывал в рецессе штук сто заклёпок настоящих так тело заклёпки
>>>спокойно наставочкой конусной выбивал, так что не преувеличивайте.
А вот я когда хотел демонтировать транцевые плиты со своего П4 - которые кстати установил не завод, а люди для себя, так вот срезал я фортуной головки и хрен что отпало. Забил отвертку между плитой и транцем - транец гнется, плита гнется, заклепки стоят. Бил-стучал. Пока не высверлил снять не смог. Это наверное от того что криворукие не правильно приклепали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-05-10 23:43
Yurik писал:
> А вот я когда хотел демонтировать транцевые плиты со своего П4
> - которые кстати установил не завод, а люди для себя, так вот
> срезал я фортуной головки и хрен что отпало. Забил отвертку
> между плитой и транцем - транец гнется, плита гнется, заклепки
> стоят. Бил-стучал. Пока не высверлил снять не смог. Это
> наверное от того что криворукие не правильно приклепали.
>
Ну и при чём тут криворукие? У вас удин пример, у меня другой, это что повод зубы показывать? То, что заклёпка раздулась сильно в вашем случае виновата твёрдость-мягкость самой заклёпки и диаметр отверстия, а также толщина металла.
Если бы ещё и герметик в стыке был то ещё сложнее разобрать.
Да и что тут доказывать то? Уже вроде определились , что всё ответственные места должны быть проклёпаны как положено, а неудобные и не ответственные места ,можно и вытяжными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-10 03:49
Вот только где брать нормальные дюралевые заклёпки? Везде одни вытяжные китайские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.65.d-v.ru)
Дата: 19-05-10 05:30
"Вот только где брать нормальные дюралевые заклёпки? Везде одни вытяжные китайские."
там где ещё продолжают распродавать СССР... заклёпки вместе с авиазаводами ))),
ещё есть завод нормалей гдето около москвы. - те по ГОСТу вроде штампуют, даже сбыт налажен, только вот по поводу партий непомню от скольки продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 19-05-10 14:37
s494 писал:
> Вот только где брать нормальные дюралевые заклёпки? Везде одни
> вытяжные китайские.
Заводов много только у них партии от 20 кг. одного типа размера, если брать заклепку 4х10 то в килограмме по моему 1200 штук, а 20 кг это 24 тыс. штук лодок десять можно новых склепать, а если ремонтировать то на сотню хватит. Организации торгующие метизами тоже не напрягаются у них тоже примерно такие минимальные партии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-05-10 17:18
>>>Да и что тут доказывать то? Уже вроде определились , что всё ответственные места
>>>должны быть проклёпаны как положено, а неудобные и не ответственные места,
>>>можно и вытяжными.
+5 согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталько (217.22.163.---)
Дата: 19-05-10 17:33
Если при переделки с водомета на подвесник заклепал вытяжными клепками дыру от водомета? Как вести себя будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-05-10 22:58
Добавлю мало мало дёгтя)))) Дюралевые заклёпки перед использованием отжигают в печке. Они становятся пластичными. А после они в течении нескольких суток снова становятся твёрдыми - проходит процесс старения. Аежели забить их без отжига - получаются микротрещины. В авиации это недопустимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|