|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:14:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:14:20 |
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 07-04-10 03:35
Здравствуйте!
Делаю самую трудоемкую часть корпуса лодки - выравнивание бортов. Обшивка реечная. На снимке - борта выровнял шлифмашиной. Теперь пошла ручная работа. Но конца и края не вижу пока. Ровняю выгнутым под радиус борта бруском с наждачкой. Шаблоном с таким же радиусом - проверяю.
Буду признателен за дельные советы в этом нелегком деле. Мож есть какие технологии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 07-04-10 04:34
М-да. Труда много, верно. Глиссирующая будет или как? Какой мотор планируется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 07-04-10 05:13
Глиссирующая. Мотор - стационарный, с колонкой. На фото - не сама лодка, а её макет в масштабе 1:2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 07-04-10 05:48
Я бы на твоём месте изменил обводы, мягко говоря тогда. Чем то похож макет на катер в стиле ретро. Но это чисто на вскидку. Может это новейшие ... Обводы сам придумывал? И считал под какой мотор, какой вес будет... Вообще это очень сложное дело, всё рассчитать, лучше взять готовый проект и воплотить его в жизнь, во всяком случае будешь заранее знать его + и -. А придумывать заново то что уже пройдено... не стоит. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 08-04-10 03:42
s494 писал:
> Я бы на твоём месте изменил обводы.
Не понял, зачем?
При проектировании лодки сначала выбрал тип обводов, исходя из области применения. Внешний вид заимствовал у известного производителя, внес изменения и всё это подогнал под тип обводов. Заказать проект слишком дорого, для меня. Закончу макет - посмотрю, что получилось, оцифрую чертежи, прогоню их в програмке. Тогда и саму лодку начну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-04-10 04:33
"оцифрую чертежи, прогоню их в програмке"
Обычно делают наоборот ;) Вначале -- проект, потом -- модель, по результатам буксировок модели -- коррекция проекта.
В принципе, плоско-килеватые корпуса можно не моделировать, задача решается аналитическими методами -- от Войнаровского до Савитски. Большей части "граблей" можно избежать гарантированно.
"сначала выбрал тип обводов, исходя из области применения"
Буксировщик будет?
А по фотографиям -- что-то у вас с пропорциями, куций он какой-то... или борт слишком высокий... и развал бортов в носовой трети откровенно мал... но это так, по двум не самым удачным снимкам ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 08-04-10 05:18
jeeet, у меня не было готового теоретического чертежа - делал его на свой страх и риск. У прототипа длина больше. Мне же такая не нужна (по некоторым причинам), поэтому сам "играл" с пропорциями - остановился на этих. Вы правильно заметили, куций он получается. Скоро покрашу верхнюю часть, стекло поставлю - тогда и увижу, что именно не так.
Не буксировщик. Прогулочная лодка выходного дня, для двоих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (95.72.254.---)
Дата: 08-04-10 05:28
а к чему мотор вешать? или эта лодка под стационар или буксир на весельном приводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-04-10 06:08
"не было готового теоретического чертежа - делал его на свой страх и риск"
Ну так! Если честно, то... ничего невероятно сложного в этом нет ;) Доступно любителям при неком минимуме подготовки.
"У прототипа длина больше. Мне же такая не нужна (по некоторым причинам), поэтому сам "играл" с пропорциями - остановился на этих."
При изменении пропорций заметно изменяется характер поведения корпуса на ходу! И уменьшение длины может приводить к ранней потере продольной устойчивости, например... Вы пересчитывали параметры глиссирования?
"Прогулочная лодка выходного дня, для двоих"
Тогда почему столь плоскодонный? Или снимки искажают?
"Прогулочная" для меня, по крайней мере, до сих пор тождественно "скоростная", т.е. крайне нежелательны плоскодонные корпуса...
Но модель основательно сделана, я из ватмана на пенопластовом наборе делал ;) и для глиссирующих в М1:4, этого достаточно для неэкстремальных корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 09-04-10 03:51
jeeet, лодка не плоскодонная, килеватость 18 градусов. На фото, нижнюю часть корпуса не видно. В начале следующей недели выложу другие фото.
Масштаб 1:2 обусловлен реечной обшивкой и желанием пройти весь технологический цикл по-серьезному.
Что касается пересчетов параметров глиссирования - я до этого еще не дорос... Подобные расчеты планирую взвалить на плечи конструктора. Делая чертежи, руководствовался сравнительным анализом т.ч. разных лодок с такими же обводами. Потом сто раз смотрел на фото прототипа в разных ракурсах и сравнивал со своим чертежем.
У меня нет опыта постройки судов (кроме виндсерферов). Тем более многолетнего - я в начале пути. Какой уж выбрал путь, таким и иду.
Vikont8, мотор будет стационарный, я говорил выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-04-10 05:54
Насколько я в курсе, реечные корпуса делают при гораздо больших закруглениях обводов. в основном водоизмещающие с "круглыми" шпангоутами. Как ни странно плоскости или поверхности, близкие к ним ровно набрать из реек очень трудно, по разным причинам. Второй не менее важный вопрос при эксплуатации если рейки не специально отобранные с прямым или не менее 60 градусов углом наклона годовых колец к основной плоскости (радиальный распил), то при цикле намокание высыхание эти рейки ведёт по разному и при 2-3 циклах швы начнут рваться, или если швы крепкие, то будет рваться по рейкам.
Мне кажется технологически гораздо проще сделать корпус из фанеры, а потом обклеить его рейкой, в этом случае и набор и обработка проще и самое главное нет таких строгих правил при отборе рейки. Еще не сказал что рейка по всей длине должна быть прямослойная, косослой не допускается.
Получившиеся неровности как раз из-за того, что рейки с разными углами годовых колец и изгибаются по разному. Если Вы их выведете в ноль, то обшивка по плоскости борта будет разной толщины, что также будет значительно влиять на циклы намокания-высыхания в разрушающую сторону.
Если углубляться дальше, то по деревянной технологи все рейки на лодку желательно чтобы были напилены из одного ствола (одного дерева). Ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-04-10 05:57
"лодка не плоскодонная, килеватость 18 градусов"
Ага, это правильно.
"Что касается пересчетов параметров глиссирования - я до этого еще не дорос..."
Там нет ничего экстрасложного -- математика курса средней школы ;) Смотрите в КиЯ №66 и 113. Пересчитайте, если нужно -- скорректируйте.
"руководствовался сравнительным анализом т.ч. разных лодок с такими же обводами"
Не так всё просто...
"Масштаб 1:2 обусловлен реечной обшивкой и желанием пройти весь технологический цикл по-серьезному"
Понятно. Рейка -- это интересно.
Только стоит иметь в виду, что на глиссирующих корпусах не так, как на "парусных" (которые чаще всего и строят из рейки), нагрузки распределяются, потому это тоже учитывать придётся, например, совместить функции фундамента двигателя и усиленных стрингеров-"лонжеронов" в кормовой части, шпацию поменьше выбрать...
Особое внимание -- прямолинейности батоксов в кормовой трети днища!
"У меня нет опыта постройки судов (кроме виндсерферов)"
Это -- больше, чем у многих других самодельщиков! ;)
Так что -- удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-04-10 15:51
MARTIN писал:
> Буду признателен за дельные советы в этом нелегком деле. Мож
> есть какие технологии?
Посмотри сюда, возможно будет полезным
Человек постороил не одно судно, через оглавление найдешь все процессы. Да и просто интересно.
Коментарий корабельного плотника (в переводе) весьма существеннен,
"Второй недостаток ,не столь очевиден, но присущ абсолютно всем деревянным конструкциям – усушка. Каким бы сухим не оказался лес для ваших реек, и какими бы пропитками и покрытиями вы его не защищали, за долгую жизнь лодки он намокнет не раз и не раз просохнет. А это неминуемо приведёт к его усадке и короблению. Конечно , в отличии от «обшивки досками вгладь», рейка , будучи гораздо меньше по сечению, и усыхает в меньшей степени. Через пару-тройку лет, даже если не будет кривизны и трещин по стыкам, сами по себе рейки станут потихоньку «выпирать» рёбрами. Происходит это от того, что в местах склейки древесина, будучи зафиксированной, усыхает, а точнее , сжимается, меньше, чем в теле рейки, а то и не сжимается вовсе. Внутрениие же области, те что ближе к сердцевине ничто не сдерживает и они «ходят как хотят». От этого , внешние не склеенные грани её слегка втягиваются внутрь, будто бы из них выкачали воздух.
И лечить такую болезнь сошлифовкой , а затем повторным залачиваением бесполезно. Пройдёт ещё пара лет , и всё повторится. Только от этих шлифовок, корпус всё сильнее станет удаляться от первоначального идеального соответствия теоретическому чертежу."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 09-04-10 22:50
фантомас писал:
> при цикле намокание высыхание эти рейки ведёт по разному и
> при 2-3 циклах швы начнут рваться, или если швы крепкие, то
> будет рваться по рейкам.
Всем спасибо!
Фантомас, я буду клеить стеклоткань снаружи и изнутри, ну и сами рейки между собой проклеены. Снаружи ещё много слоев грунтовки и краски. Полагаю, что влаге будет трудно проникнуть к древесине и как-то влиять на неё. Или я ошибаюсь?
Николай Тольятти, ссылка мне знакома, статья хорошая. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 10-04-10 05:35
MARTIN писал:
> Я буду клеить стеклоткань снаружи и изнутри, ну и
> сами рейки между собой проклеены. Снаружи ещё много слоев
> грунтовки и краски. Полагаю, что влаге будет трудно проникнуть
> к древесине и как-то влиять на неё. Или я ошибаюсь?
К сожалению ошибаешься((( Древесина сама по себе имеет какую-то влажность (например столярно-сухая 6 - 10%, обычно больше) и через несколько лет, будучи оклеена с двух сторон, древесина постепенно превращается в труху. Я сам поначалу думал как ты, в обратном меня убедил человек, построивший таким образом (с реечной обшивкой и стеклотканью с обеих сторон) несколько семиметровых водоизмещающих лодок ("гулянок"). Средний срок жизни, по его опыту - около шести лет. Лодки, оклеенные только снаружи, а изнутри обработанные пропиткой живут дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-04-10 06:01
"Буксировщик будет?"
- :)))))))))
Мартин, кажи путевые фоты и прямые вопросы. Если рейки не боишься, то можно красиво сделать.
Пока не ясно ни чо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 14-04-10 04:31
Верх уже готовлю к покраске. На палубе - вставки из шпона дуба, на большой лодке возможно будет рейка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 14-04-10 05:04
Рейка на бортах - из бука (был остаток с крупного заказа). Работать с ним понравилось - проблем с годовыми кольцами нет, хорошо шлифуется поперек, гнется правильной дугой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 14-04-10 05:10
Вот реданы не совсем получились (делал напарник). Наверное придеться переделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 14-04-10 05:25
Идея с оклейкой внешнего борта стеклотканью, а внутреннего - грунтовкой, хороша. Если использовать древесину с высокой молекулярной структурой, например тот же бук, срок службы корпуса существенно повысится.
Как вы думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.226.181.pool.3g.utel.ua)
Дата: 14-04-10 05:46
"тот же бук, срок службы корпуса существенно повысится"
Бук -- нельзя, он склонен к короблению и растрескиванию при намоканиях/высыханиях.
Нужно использовать ясень, дуб, сосну, ель (мелкослойную). Это из "неэкзотических" пород.
По реданам: проще в изготовлении, да и работают не хуже, расположенные не по ватерлиниям, а по батоксам. Главное -- острые рабочие кромки! Недопустимы ни "винт" рабочей поверхности, ни неровные или скруглённые кромки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
