|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:57:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:57:03 |
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-04-10 05:20
Владивосток подтвердите или опровергните информацию.....
-Здравствуйте, с марта запретили возить все на чем написано Yamaha :(
Какое то странное сообщение. Т.е. сначала праворульки, а теперь и всё остальное? Получено от посредников занимающихся доставкой б/у товаров из Японии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШрекСПб (188.134.44.---)
Дата: 09-04-10 05:53
Эта первоапрельская шутка. ВОт предположительный первоисточник
travelrider23.ru/forum/10-160-1#1507
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.24.---)
Дата: 09-04-10 07:41
новые товары с коммерческой целью по закону о защите правообладателей торговых знаков, в этом случае вполне возможно что и завернули кого нибудь. у таможни по многим обладателям торговых знаков и марок есть списки дилеров и только им они разрешают перемещать через границы новые товары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-04-10 08:12
все верно. Ввоз продукции Yamaha теперь возможен только с разрешения производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 09-04-10 09:41
Допустим в американском инет магазине куплю гребной винт ямаха оегинал а его через таможню не пропустят так чтоли??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-04-10 10:20
некоторые и ранее ввозили номерную технику для личных нужд, но продавали в магазинах. Это будет отслеживаться. Т.е. если подвесной мотор (ы) ввезены для личных нужд, но продаются в магазине. Отслеживать легко - все вин-номера регистриуются на продавца (первичного). Соответственно, в любой момент можно понять - кто продал, сколько, кому, как ввезен (для личных нужд не требуется сертификация).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-04-10 10:22
с зч для продажи, кстати - точно так же.
Здесь на сайте рекламируются некоторые любители контрабаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-04-10 12:54
алекс. писал:
> все верно. Ввоз продукции Yamaha теперь возможен только с разрешения производителя.
А это чья инициатива - производителя или кровавой гэбни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 09-04-10 13:10
производители уже года 2-3 это в РФ мутят, не только ямаха, но и многие другие с известными торговыми марками. зарубежом кажись во многих странах это давно практикуется, как понимаю, это все ВТОшные штучки и веянья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 09-04-10 13:20
Здесь всего лишь понятное желание производителя гарантировать авторизованое сервисное обслуживание.
Ввёз - сломалось, гарантийный случай, пошёл в сервис - послали нах, не у них куплено.
И начинается заруба с производителем с требованиями решить проблему.
А оно им надо???
Никакой политической подоплёки здесь нет, только бизнес:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-04-10 13:26
инициатива совместная. Производитель ратует за цивилизованные продажи, а таможня и налоговая - за полноценные поступления пошлины, налогов и сборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (83.220.72.---)
Дата: 09-04-10 14:34
Производитель ратует за цивилизованные продажи, а таможня и налоговая - за полноценные поступления пошлины, налогов и сборов.
А нам-бы сервис поцивилизованней:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрик (---.83.239.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 09-04-10 20:26
Компания Yamaha действительно под видом борьбы с контрафактной продукцией, пробует установить полный контроль над рынком поставляемого в Россию товара с товарным знаком Yamaha.
На деле ситуация выглядит так
Контрафакт (от англ. "counterfeit" - подделка)
В основе контрафакта - нарушение интеллектуальных прав. Если обратиться к статье 1252 ГК РФ, то контрафакт (от англ. "counterfeit" - подделка) - это материальный носитель, в котором незаконно выражен результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
Статья 1252. Защита исключительных прав В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.
Товар является контрафактом, если товар произведен не обладателем товарного знака, но имеет этот товарный знак на упаковке или на самом товаре.
Грубо говоря - подделка.
А теперь вот такая песня
Согласно ст. 14.10 КоАП РФ, незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров - влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара.
Одним из способов использования товарного знака, согласно ст. 1484 Гражданского кодекса РФ, признается размещение товарного знака на товаре, который ввозится на территорию РФ. При этом под незаконным использованием товарного знака понимаются действия по размещению товарного знака на товарах и (или) их последующий ввоз на территорию РФ в совокупности. Данная норма направлена на обеспечение защиты от ввоза контрафактных товаров, индивидуализированных без разрешения правообладателя. Поэтому ввоз на территорию РФ товаров, индивидуализированных самим правообладателем, не является нарушением прав правообладателя.
Из смысла и содержания ст. 14.10 КоАП РФ, во взаимосвязи с положениями ст. 1484 ГК РФ следует, что незаконное использование товарного знака выражается в его незаконном воспроизведении для обозначения контрафактных товаров.
Согласно п. 1 ст. 1515 ГК РФ, товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.
В то же время п. 4 ст. 1252 ГК РФ носит общий характер и относится ко всем видам результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации.
Сами по себе интеллектуальные права, как следует из п. 1 ст. 1227 ГК РФ, не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результаты интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. Это позволяет сделать вывод о том, что переход права собственности на товар, законно введенный в гражданский оборот до ввоза на территорию Российской Федерации влечет прекращение действия исключительных прав на средство индивидуализации в отношении именно этого товара, исключая тем самым необоснованную трактовку купли-продажи, как сделки, которая ставится в зависимость от решения правообладателя воспрепятствовать обороту данного товара.
С учетом изложенного следует исходить из того, что диспозиция ст. 14.10 КоАП РФ предусматривает действия в отношении товаров или предметов, направленные на незаконное, без разрешения правообладателя, размещение или применение на них чужого товарного знака, и только предметы с незаконным воспроизведением товарного знака могут быть признаны контрафактными и конфискованы. В отношении же ввозимых оригинальных товаров ст. 14.10 КоАП РФ неприменима, поскольку на товарах оригинальных идентичных, произведенных самим правообладателем или с его согласия товарный знак воспроизводится правомерно и обратного заявителем не доказано.
В соответствии с п. 2 ст. 1489 ГК РФ, лицензиар не может препятствовать рыночному обороту товаров, маркированных его товарным знаком, произведенных им самим или с его согласия, а вправе лишь контролировать качество тех товаров, которые реализует лицензиат и на которые именно лицензиат помещает товарный знак.
К тому же, согласно ст. 9, 10 Парижской Конвенции по охране промышленной собственности от 20.03.1883 г., имеющими приоритет, в случаях противоречия с российскими правовыми нормами, единственным основанием наложения ограничений при ввозе товаров маркированных зарегистрированным товарным знаком, на территорию страны, присоединившейся в Конвенции, признается именно незаконное снабжение товара зарегистрированным товарным знаком и введение потребителя в заблуждение, а не сам по себе ввоз оригинального товара.
А так же обладатель товарного знака должен доказать, что товар ввозимый вами является контрафактным.
В противном случае идем в суд и вешаем на них все понесенные убытки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-04-10 22:42
Как там в СССР сантехник говорил - "тут не кран текёть, тут вся система прогнила!"...
Не все тут так простенько, уважаемый, не все!
Вот как, например, с этим быть? :
"Новый Холокост
Подлинные товары, оказывается, закон обязывает конфисковывать и уничтожать не хуже фальсификата
На одном из таможенных постов был приостановлен выпуск груза одной из известных торговых марок, с подозрением на контрафакт... Сотрудники таможенных органов по своей инициативе сделали запрос в российское представительство правообладателя этой торговой марки. От представительства пришел ответ, что каких-либо договоров с нашей компанией на поставку товаров не заключалось, лицензии не выдавались...
Товар был оригинальный (не подделка), приобретен у официального диллера правообладателя в США.
Бывалые пишут: однозначно таможня всё отберёт, товар будет "уничтожен", + ещё и дело будет заведено.
***
В принципе в какой-то мере логично предоставлять производителю возможность самому решать, допускать свою продукцию в ту или иную страну или нет. Скажем, какой-нибудь рязанский кооператив решил без предупреждения производителя поставлять водку Немирофф в Непал. В Непале, предположим, санитарные требования для ввоза такой продукции смехотворны, т.е. вези что хочешь. В итоге происходит подстава - узкоглазое население в силу отсутствия в организме нужных ферментов в массовом порядке начинает загибаться от Горилки. На Немироффа валятся проблемы, которые ему нафиг не были нужны - он давно для себя решил с водкой в Непал не соваться.
В Европе этот вопрос решается так: если производитель хотя бы один раз ввёз (или кому-либо позволил ввезти) свой продукт (торговый знак) в любую из стран ЕС, то считается, что продукт официально "введён в гражданский оборот": производитель (точнее правообладатель интеллектуальной собственности) взвесил все "за" и "против", и решил, что товар можно пустить на этот рынок, никто не помрёт. С этого момента производитель (правообладатель) исчерпал свои исключительные права на допущение/недопущение продукта на европейский рынок.
В Китае действует международный принцип "исчерпания исключительных прав": если продукция с разрешения правообладателя была введена в оборот вообще в любой стране мира, то отныне поставками в Китай этого товара и реализации его на территории страны может заниматься любая контора. Ибо
Разрешение параллельного импорта отвечает интересам потребителей, так как не дает правообладателю устанавливать монопольно высокие цены на продукцию >>>
У России свой, третий путь.
Статьёй 23 ФЗ "О защите товарных знаков" в России был установлен территориальный (схожий с европейским) принцип исчерпания исключительных прав: единожды введённый правообладателем (или его представителем) в гражданский оборот в РФ товарный знак (товар) может отныне ввозиться (и распространяться) любым дистрибьютером:
Статья 23. Исчерпание прав, основанных на регистрации товарного знака
Регистрация товарного знака не дает права правообладателю запретить использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
Вылитая демократия и свобода перемещения товаров; разве ж можно. Поэтому в том же самом законе была замечательная статья 4, изящно перечёркивавшая суть ст. 23, и запрещавшая "использование в гражданском обороте" товарных знаков без разрешения на то правообладателя:
Статья 4. Исключительное право на товарный знак
1. Правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами.
Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя.
2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения [...]
Другими словами - я не имею право торговать и даже носить оригинальные, официально купленные, маечки Reebok без письменного разрешения правообладателя. Подобное деяние является административным правонарушением и влечёт конфискацию маечки и штраф, см ст. 14.10 КоАП
Это называется "правовая коллизия", спасибо Кабаевым-Хоркиным предыдущих созывов. Не будем, однако, наивными - это не проёб законодателя. Всё было сделано намеренно, ради монополизации рынка сбыта: лоббируются далеко не наши, потребительские, интересы. Неслучайно в таможне никто не вспоминает про ст. 23, зато все инструкции базируются на нужной, четвёртой статье. Можно конфисковывать напропалую все импортируемые товары, даже те, которые уже давно продаются (введены в гражданский оборот) на российском рынке. Таможня требует при ввозе товаров предоставление писем (лицензий, договоров) правообладателей, разрешающих импорт "объектов интеллектуальной собственности". Правообладатель такие письма, естественно, не даёт, ему выгодно, чтобы весь сбыт шёл только по его эксклюзивным каналам. Поскольку такое письмо предоставить невозможно, ввозимая на территорию РФ оригинальная (!) продукция считается "контрафактом", подлежит конфискации и впоследствии уничтожению.
Право таможни считать оригинальный продукт контрафактом нигде прямым текстом нормативно не закреплено; в качестве письменного источника чаще всего упоминается презентационный файл выступления зам. начальника главного управления тарифного и нетарифного регулирования таможни Сергея Шурыгина на конференции "Таможня и Бизнес" (Санкт-Петербург) в октябре 2007 года:
"Товары, признаваемые контрафактными в Российской Федерации:
- подлинные товары, маркированные охраняемым в Российской Федерации товарными знаками, импортируемые без согласия правообладателей, при наличии его «волеизъявления» (параллельный импорт)
Это, кстати, тот самый Шурыгин, который предлагал наказывать покупателей "контрафакта". Т.е., как мы теперь понимаем, покупателей подлинных товаров.
История с маечками Reebok - не для красного словца: она имела место быть. Подлинный товар был конфискован, предприниматель оштрафован.
Теперь самое смешное - чувак с таможенного форума (вот его ЖЖ, где он толково разжёвывает весь этот роман Кафки) приходит к выводу: если следовать мысли законодателя до конца, майка Рибок на вашем теле - тот же объект интеллектуальной собственности. И правонарушения в этой области в равной степени касаются как юридических, так и физ. лиц, т.е. кодекс об административных правонарушениях никаких исключений для физических лиц не делает. И значит прибывая в РФ с турецкого курорта помимо рибоковского письма необходимо иметь при себе письма от Дольче Габана (штаны), Roober (трусы), Bugatti (джемпер и обувь) - на право ввоза на таможенную территорию РФ всех надетых на тело объектов интеллектуальной собственности >>>.
"А чо, не надо нарушать закон".
Это такой современный холокост, говорю вам. Этим своим авторским (патентным, интеллектуальным) правом они передушат и перебьют всё живое."
Отсюда: lj.rossia.org/users/mcparker/278721.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-04-10 22:57
Ребята всем конечно огромное спасибо, но... Ближе к делу.
Если конкретно то к примеру ПЛМ по выигранному лоту с Японского аукциона Вы не сможете приобрести через посредников занимающихся доставкой б/у товара со знаком Yamaha.
Тохатсу - можно.
Так вот по теме может кто что прояснить? Или задать вопрос на таможню?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-04-10 23:13
Тихий Дон писал:
> Ребята всем конечно огромное спасибо, но... Ближе к делу.
> Если конкретно то к примеру ПЛМ по выигранному лоту с Японского
> аукциона Вы не сможете приобрести через посредников
> занимающихся доставкой б/у товара со знаком Yamaha.
> Тохатсу - можно.
> Так вот по теме может кто что прояснить? Или задать вопрос на
> таможню?
Ну пожалуйста :-) Вот ближе к теме:
Параллельный импорт – это естественная реакция немонополизированного рынка на ценовую, качественную или ассортиментную дискриминацию определенных стран или территорий со стороны обладателей прав на товарные знаки. Суть его заключается в том, что при появлении любого из вышеуказанных видов рыночного дисбаланса хозяйствующие субъекты данного рынка стремятся удовлетворить возникающий спрос на оригинальную продукцию некоторого правообладателя за счет самостоятельного приобретения ее у него или его представителей в тех странах, в которых он не допускает маркетинговой политики подобного рода.
Таким образом параллельный импорт возникает только в тех случаях, когда правообладатель и его представители по какой-либо причине намеренно или случайно поставляют на некоторый рынок товары либо по более высокой, чем в других странах, цене, либо производят под тем же товарным знаком на некой территории продукцию более низкого качества, полагая его достаточным для населения такой территории, либо вообще не поставляют часть своего товарного ассортимента в некоторую страну, тем самым формируя неудовлетворенный платежеспособный спрос со стороны населения.
Важно еще раз подчеркнуть, что параллельный импорт является абсолютно рыночным явлением, направленным на защиту прав потребителей от вышеуказанных видов монополистической дискриминации и сразу же исчезает после устранения породивших его причин без необходимости какого-либо вмешательства.
Высший Арбитражный Суд неоднократно рассматривал дела, которые в Российской Федерации в подавляющем большинстве случаев возбуждаются в рамках административного производства со стороны Федеральной таможенной службы по статье 14.10 КоАП. Между тем, данная статья не содержит определения понятия «нарушение прав на товарный знак» и по сути является бланкетной, отсылая к соответствующему гражданскому законодательству, которое с 1 января 2008 года кодифицировано в 4-й части Гражданского Кодекса РФ.
Так, например, Иркутская таможня обратилась в Арбитражный суд Иркутской области с заявлением о привлечении ООО "Автотрейд-Иркутск" к административной ответственности на основании статьи 14.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за ввоз на территории России товара без договора с обладателем прав на товарный знак, законно выпущенного в оборот в другой стране.
Решением Арбитражного суда Иркутской области от 20.12.2007, оставленным без изменения постановлением Четвертого арбитражного апелляционного суда от 13.03.2008, в удовлетворении заявленного требования отказано.
Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 15.05.2008 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения. Высший Арбитражный суд не обнаружил в действиях импортера нарушений ст.14.10 КоАП РФ и отказал в пересмотре состоявшихся судебных актов.
Тем не менее, большое количество дел было рассмотрено судами низших инстанций с прямо противоположным результатом. Фактически, имеет место целенаправленная и скоординированная политика ряда правообладателей и административных органов, заинтересованных в получении монополистической или административной ренты, которая выражается в недобросовестной конкуренции и злоупотреблении гражданским правом на средства индивидуализации со стороны ряда правообладателей товарных знаков, что со всей очевидностью нарушает баланс частных и общественных интересов, установленный Гражданским Кодексом РФ.
Обращаем внимание на то, что:
- никто не имеет права на неприкосновенность своего положения на рынке. Само по себе нынешнее или потенциальное положение хозяйствующего субъекта на рынке, его право на тот или иной рынок, не могут быть предметом защиты.
- круг потребителей того или иного хозяйствующего субъекта не относится к категории прав, защищаемых законом.
- использование спроса, вызванного деятельностью хозяйствующего субъекта, другими субъектами, в том числе в виде совершения ими конкурентных действий (в том числе причинения убытков в виде упущенной выгоды) не является противоправным и поддерживается государством на благо всего общества в целях регулирования спроса и предложения на рынке и установления справедливой цены в целях защиты прав потребителя.
- статья 1487 ГК РФ, содержащая норму об исчерпании права на товарный знак, говорит об использовании товарного знака в отношении товаров, введенных в гражданский оборот на территории РФ самим правообладателем или с его разрешения. Между тем Гражданский Кодекс РФ не содержит норм, устанавливающих такое самостоятельное правомочие правообладателя, как «ввоз» или «импорт», для всех видов средств индивидуализации, в том числе, для товарных знаков (см. сравнительную таблицу норм ГК РФ по правомочиям «ввоз» или «импорт»):
Гражданский кодекс РФ Исключительное право
Глава 70. Авторское право
пп.4 п.2 статьи 1270 импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;
Глава 71. Права, смежные с авторскими
пп.7 п.2 ст.1324 импорт оригинала или экземпляров фонограммы в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения правообладателя;
Глава 72. Патентное право
пп.1 п.2 ст. 1358 Использованием изобретения, полезной модели или промышленного образца считается ввоз на территорию Российской Федерации, изготовление, применение, предложение о продаже, продажа, иное введение в гражданский оборот или хранение для этих целей продукта, в котором использованы изобретение или полезная модель, либо изделия, в котором использован промышленный образец.
Глава 73. Право на селекционное достижение
пп.6, п.3 ст. 1421 Использованием селекционного достижения считается осуществление с семенами и племенным материалом селекционного достижения действий по ввозу на территорию Российской Федерации.
Глава 74. Право на топологии интегральных микросхем
пп.2, п.2 ст. 1454 Использованием топологии признаются действия, направленные на извлечение прибыли, путем ввоза на территорию Российской Федерации, продажи и иное введение в гражданский оборот топологии, или интегральной микросхемы, в которую включена эта топология, или изделия, включающего в себя такую интегральную микросхему.
Гражданский кодекс не предусматривает отдельного права на «ввоз» или «импорт»:
- для секретов производства (ноу-хау) - (глава 75 ГК РФ, ст. 1466),
а также
- для всех видов средств индивидуализации:
- фирменного наименования (ст. 1474 ГК РФ);
- товарного знака (ст. 1484 ГК РФ),
- наименования места происхождения товара (ст. 1519 ГК РФ),
- коммерческого обозначения (ст. 1539 ГК РФ).
Следовательно, закон не считает «ввоз» самостоятельным правомочием в составе исключительного права товарный знак, т.е. не считает сам по себе «ввоз» использованием такого исключительного права, причем такое регулирование установлено для всех видов средств индивидуализации.
Представляется, что это осознанная позиция законодателя, и предполагать тут случайность или ошибку невозможно, ибо в противном случае ничто не мешало бы ему обойтись единой нормой для всех видов охраняемых интеллектуальных прав, чего мы как раз и не наблюдаем. Для каждого вида охраняемых видов результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации ГК РФ установлен свой самостоятельный объем исключительных прав.
А.Л.Маковский неоднократно заявлял, что текст 4-й части Гражданского Кодекса неоднократно проходил многочисленные экспертизы у специалистов и согласовывался с переговорщиками по ВТО, у которых не возникло и не могло возникнуть никаких вопросов относительно проблематики исчерпания прав, поскольку соглашение ТРИПС не регулирует эти вопросы.
Позиция ряда судов, утверждающая, что «ввоз» является самостоятельным нарушением права на товарный знак и элементом введения товара в гражданский оборот не основана на нормах действующего законодательства Российской Федерации, а представляет собой незаконное введение новой нормы и произвольное толкование старого отмененного законодательства, утратившего действие с момента вступления в силу 4-й части Гражданского Кодекса. Как известно, суды не вправе вводить новые нормы, а неопубликованные законы не применяются согласно прямому указанию статьи 15 Конституции РФ.
Отдельно следует отметить, что федеральный закон «О введении в действие части 4-й ГК РФ» прямо определил, что все действовавшие нормативные акты на момент вступления в силу части 4-й ГК РФ продолжают действовать в части, не противоречащей ГК РФ.
Статья 1515 ГК РФ в полном согласии со статьями 9 и 10 Парижской конвенции определяет нарушение исключительного права на товарный знак именно, как незаконное размещение товарного знака на товаре, либо введение потребителя в заблуждение. Более того, статья 1484 ГК РФ говорит, что третьи лица не вправе использовать товарный знак только, если существует вероятность смешения.
Такой вероятности в случае с оригинальными товарами, маркированными и введенными в гражданский оборот самим правообладателем или с его согласия, просто не существует. Более того, ввести в заблуждение скорее способно удаление товарных знаков с таких товаров, что, казалось бы, сразу решило проблему кажущегося нарушения.
Пределы осуществимого и охраняемого права правообладателя, который может распоряжаться им любым не противоречащим закону способом, ограничены не только Гражданским Кодексом РФ, но и законом «О защите конкуренции», который (вместе со свежей позицией ВАС по этому поводу) прямо запрещает так называемые «вертикальные» соглашения между продавцами и их дилерами. Фактически вся 11 статья 135-ФЗ «О защите конкуренции» является запретительной нормой для такой противозаконной избирательной конфискации оригинальных товаров у конкурентов в силу злоупотребления правом, а точнее, выхода за пределы охраняемого права по Гражданскому Кодексу РФ.
Инвестиции в «бренд» или в раскрутку товарного знака ничем не отличаются от инвестиций в товар с точки зрения рискованности вложений по ГК РФ и не могут защищаться законом больше, ибо являются равноправными гражданскими правами на частную собственность.
Если в рамках внешнеэкономической сделки нет нарушения права на товарный знак, нет изначального порока сделки в виде незаконной индивидуализации и введения в заблуждение, то право правообладателя на распоряжение своим исключительным правом любым не противоречащим закону способом заканчивается ровно в том месте, где начинается право собственности на товар, проданный им без каких-либо обременений по возмездному договору.
Мы полагаем, что закон (в том числе часть 4-я ГК РФ) в его нынешней редакции в части правового регулирования для средств индивидуализации полностью соответствует современным реалиям и международным соглашениям. Он определяет использование товарного знака, как индивидуализацию путем размещения на товарах, этикетках и пр.
Закон не считает ввоз товаров индивидуализацией, и самостоятельного правомочия для правообладателей на средства индивидуализации не устанавливает. Следовательно, статья 1487 ГК РФ регулирует исчерпание права только для товаров, введенных в гражданский оборот на территории РФ, в отношении которых третьими лицами было осуществлено использование товарного знака, что в соответствии с совокупностью норм статей 1484 и 1515 ГК РФ означает индивидуализацию путем размещения товарного знака на товарах.
Обращаем также внимание на разное толкование ст.63 и ст.33 в Проекте Постановления Пленумов ВС и ВАС РФ:
"Статья 63. При рассмотрении дел о нарушении исключительного права на товарный знак судам надлежит иметь в виду: ввоз на территорию Российской Федерации товара с нанесенным на него товарным знаком является самостоятельным способом использования этого товарного знака (самостоятельным правомочием правообладателя). При этом с учетом положений статьи 1487 ГК РФ, если соответствующий товар ввозится не для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд граждан или не для собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя, а согласие правообладателя на использование товарного знака этим способом отсутствует, то такие действия являются самостоятельным нарушением исключительного права на товарный знак.
Лицо, осуществившее не для указанных целей ввоз маркированного товарным знаком товара на территорию Российской Федерации, но не получившее согласие правообладателя на использование товарного знака этим способом, является нарушителем и в том случае, если оно само не наносило соответствующий товарный знак на товар, а также и тогда, когда оно приобрело товар у правообладателя на территории иностранного государства.
Ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком физическим лицом для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд под указанное правило не подпадает.
Равным образом под это правило не подпадает ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем для собственных нужд, а не для целей последующего отчуждения."
«Статья 33. При применении статьи 1272 ГК РФ судам следует исходить из того, что установленный этой статьей принцип исчерпания прав применяется только к оригиналу или экземплярам произведения, правомерно введенным в гражданский оборот на территории Российской Федерации. Распространение контрафактных экземпляров произведений не охватывается статьей 1272 Кодекса и в любом случае образует нарушение исключительного права на произведение, независимо от того, создан ли этот контрафактный экземпляр самим нарушителем или приобретен у третьих лиц.
Исходя из статьи 1272, а также подпункта 4 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ, согласно которому самостоятельным способом использования произведения, составляющим самостоятельное правомочие правообладателя, является импорт оригинала или экземпляра произведения в целях распространения, в их взаимосвязи принцип исчерпания прав не охватывает случаи распространения в Российской Федерации оригиналов или экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот на территории иностранного государства, но не вводившихся в гражданский оборот на территории Российской Федерации.
При этом судам надлежит иметь в виду, что ни подпункт 4 пункта 2 статьи 1270, ни статья 1272 ГК РФ не препятствуют импорту оригинала или экземпляров произведения не для целей распространения».
Авторы проекта Постановлений Пленумов абсолютно правильно обнаружили в законе ссылку на самостоятельное правомочие правообладателя – «импорт» - для авторского права (подпункт 4 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ). Из чего вполне справедливо отметили, что ввоз без согласия правообладателя является нарушением этого его самостоятельного правомочия.
Однако совершенно непонятно, из чего авторы статьи 63 Проекта Постановления сделали вывод, что такое же самостоятельное правомочие установлено для товарных знаков! Ибо его на самом деле нет, причем не только для товарных знаков, но и ДЛЯ ВСЕХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ!
Не менее странным является введение новой нормы о запрете отчуждения товаров, которые авторы проекта предусмотрели в качестве «компенсации» своего разрешения параллельного импорта не для коммерческих целей. По сути Судам предлагается утвердить в своем Постановлении Пленумов поражение в праве на свою частную собственность неограниченного круга лиц – граждан и предпринимателей.
При этом авторы проекта умалчивают, каким образом они намерены фиксировать и учитывать это обременение правомочия на распоряжение своим имуществом и, уж тем более, практически реализовывать его в реальном гражданском обороте.
Ничего, кроме лавинообразного роста усмотрительных решений различных административных органов данное решение не породит, загнав в угол не только весь малый и средний бизнес, но и граждан, стимулируя дальнейшую эррозию права собственности в российском правовом пространстве в условиях прогрессирующего экономического и финансового кризиса.
Т.Е. фактически привезти можно, но с таможней скорее всего придется судиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 10-04-10 03:51
о х е р е т ь .....страна недобитых уродов....у кормила....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (109.169.137.---)
Дата: 10-04-10 04:03
Гринёв Виталий Васильевич писал:
>
> А нам-бы сервис поцивилизованней:-(((
>
Так леххко! Купи у нас Волгарь и цивилизованный сервис лично от меня тебе гарантирован. Нет проблем! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 10-04-10 06:14
(((((Т.Е. фактически привезти можно, но с таможней скорее всего придется судиться.)))))
Т.Е. практически товар со знаком Yamaha останется на складе таможни, а через определённое время уйдёт как "конфискат".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 10-04-10 06:22
Rex писал:
> Так леххко! Купи у нас Волгарь и цивилизованный сервис лично от
> меня тебе гарантирован. Нет проблем! :)))
>
У Вас будет очередь, если на ПЛМ Yamaha будет стоять колпак
Волгарь!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лок (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 13:06
Тихий Дон писал:
> Т.Е. практически товар со знаком Yamaha останется на складе
> таможни, а через определённое время уйдёт как "конфискат".
Такой вариант, на данный момент, возможен, но ситуацию имеем следующую:
С одной стороны - Статья 1487 четвертой части ГК РФ.
Исчерпание исключительного права на товарный знак
"Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношений товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия."
Т.Е. если правообладатель посчитал возможным реализовать свой товар в РФ и выпустил его в гражданский оборот, то все - зеленая улица. Он исчерпал исключительное право на его реализацию.
Но, наши таможенные умники, трактуют эту статью по другому,
хотя такая трактовка нарушает минимум два основных закона РФ и один ЕС:
1. Конституцию РФ
2. Федеральный закон "О защите конкуренции"
3. Парижскую Конвенцию по охране промышленной собственности от 20.03.1883 г., имеющую приоритет, в случаях противоречия с российскими правовыми нормами.
И если на первые два, как обычно можно навалить, то с конвенцией как бы чего не вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 10-04-10 14:06
Лок писал:
> Но, наши таможенные умники, трактуют эту статью по другому,
> хотя такая трактовка нарушает минимум два основных закона РФ и
> один ЕС:
Таможенные умники обычно умничают по какому-нибудь поводу.
В данном случае они защищают интересы крупных дилеров, в данном случае Ямахи. Что имеет с этого таможня, дело третье.
Я вижу два положительных момента: а) становится проблематичным коммерческий ввоз секонд хэнда, подрывающий продажи новой техники, б) очищается рынок от безответственных продавцов, которые не в состоянии обеспечить надлежащую поддержку продаваемому бренду.
С юридической стороны, возможно, чисто не все. Но выбирается способ, который работает. Бизнес есть бизнес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 14:54
VL писал:
> Я вижу два положительных момента: а) становится проблематичным
> коммерческий ввоз секонд хэнда, подрывающий продажи новой
> техники,
Да фигня все это. Любое физическое или юридическое лицо может заявить, что ввозит товар для личных нужд, что не запрещено, ну и далее по списку. Вобчем все как обычно, народ против госуч.
> С юридической стороны, возможно, чисто не все. Но
> выбирается способ, который работает.
Ну это точно в точку :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 10-04-10 18:18
.....//.....Я вижу два положительных момента: а) становится проблематичным коммерческий ввоз секонд хэнда, подрывающий продажи новой техники, б) очищается рынок от безответственных продавцов, которые не в состоянии обеспечить надлежащую поддержку продаваемому бренду.
С юридической стороны, возможно, чисто не все. Но выбирается способ, который работает. Бизнес есть бизнес. ....//
Я не согласен. Товаропроизводитель получил свою прибыль полностью при реализации товара. С этого момента покупатель распоряжается приобретённым товаром по своему усмотрению.
Можно утопить, например и что...?
Вторичный рынок для производителя по большому счёту должен быть по боку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (77.35.194.---)
Дата: 10-04-10 20:02
ее бы труд оценить по мировому уровню, тогда бы всем было бы хорошо и продаванам и покупанам и в бюджет налоги капали.(мечтательно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-04-10 20:56
Тихий Дон писал
"...Товаропроизводитель получил свою прибыль полностью при реализации товара. С этого момента покупатель распоряжается приобретённым товаром по своему усмотрению.
Можно утопить, например и что...?
Вторичный рынок для производителя по большому счёту должен быть по боку.
"
Это наши с вами пожелания и не более того;-((((
Любой производитель уровня Ямаха вынужден искать компромисс между качеством товара, чтобы его покупали, и предельным сроком эксплуатации, чтобы не перепродавали бесконечно б/у, а опять покупали новые.
Для максимизации прибыли, как известно, все средства хороши. Вспомним ВАЗ и таможенные пошлины на машины. Вспомним ВСЕХ автопроизводителей и лоббирование запрета правого (ПРАВИЛЬНОГО!) руля.
Чем больше у нас предложений по б/у, "параллельному" импорту, "контрабасу" - называйте, кому как нравиться, тем НИЖЕ цены и ЛУЧШЕ сервис у "официальных диллеров". И наоборот, если, запретить частный ввоз моторов, а еще лучше, дополнительно установить некий предельный срок службы моторов, скажем 15 лет, после которых нельзя будет пройти техосмотр, то цены новых ПОДНИМУТСЯ, а качества сервиса УПАДЕТ. Это же ОЧЕВИДНО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 10-04-10 21:19
в этой ситуации умиляет другое.Корпорации сами не могут контролировать своих дилеров и ищут крайних.Контрабас не в счет.
Вариант А- один продавец ямахи в японии продал одной владивостокской компании моторы в обход владивостокского дилера. Вопрос - кто должен контролировать действия японского дилера?
Вариант Б - владивостокская компания купила в японии партию моторов и растаможила на физлиц.Вес 35 кг ввезен был беспошлинно, остальные 25 кг растаможили по весу (сколько-то евро за кг,несмертельная сумма).То есть не был уплачен НДС.
Как было в реальности я не знаю.Еще вопрос - почему не возят других производителей ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-04-10 01:57
Я посмотрел некоторое время на выставляемые лоты и пришёл к выводу ,что ПЛМ мощностью выше 5 л.с. практически не выставляются, а если и выставляются то хуже металлолома.
А не везут б/у ПЛМ потому что вес большой,из-за которого сильно поднимается цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 11-04-10 11:43
Основные мотивы по данному вопросу - именно контрабас. Полный или частичный.
Производитель заинтересован, что бы дилерская сеть развивалась. Сейчас доля товара, ввезенного без уплаты пошлины (полностью или частично), налогов, без должного по законам оформления - сертификации и одобрений - существенна и мешает развитию.
Соответственно, проигрывает покупатель, поскольку дилер не получил должной прибыли, не запас на своем складе достаточно товара, не держит требуемый склад зч. (не беру в расчет дилеров, которые доход тратят только на складывание его в мошну - я таких не знаю).
Кроме того, товар производителя, поступающий в страну с нарушением закона, плохо влияет на имидж производителя перед покупателем и негативно на отношение с фискальными органами.
Вот примеры.
Добросовестный покупатель заказывает во владивостокской компании (не у дилера) зч. Оплачивает его. Получает позже посылкой на руки. В данном случае производитель видит множество минусов подобной схемы продажи его товара:
1. дилер, продавший в Японии товар стороннему покупателю для его последующей перепродажи за территорию, на которой работает японский дилер - нарушает контракт. Польза от контракта для всех покупателей заключается в том, что место продажи зч должно быть максимально приближено к покупателю - так он испытывает минимум проблем.
2. зч, отправленные почтой в Россию на частное лицо - не сертифицируются. Не беру в расчет необходимость сертификации - подразумеваем, что есть закон - его все должны соблюдать, во всяком случае, официальный дилер несет расходы на сертификацию, а все должны находиться в равных условиях. Отсутствие сертификата - минус для потребителя и пятно на товаропроизводителя (нарушение закона при обращении его продукции).
3. владивостокская компания (не являющаяся официальным дилером и получившая доход) не уплатила пошлины и налогов (как при взимании пошлины - НДС, так и налога с доходов). С одной стороны, покупателю может быть все равно - кто что заплатил. Но это тот случай, когда сегодня ты урвал что-то подешевле, но это нанесло ущерб официальному дилеру и он имеет меньше возможности помочь ему тогда, когда летом потребуется помощь.
Т.е. в данном случае - покупатель проигрывает в перспективе, а товаропроизводитель сильно теряет от негатива. Неуплата пошлин и налогов при обращении с его товаром - серьезные нарушения.
С моторами еще хуже. Ведь покупатель, по сути, лишается гарантии. Часто можно слышать - зачем мне гарантия? Моторы ведь не ломаются. Но тем не менее, никто добровольно от нее не отказывается. Более того, хотя бы раз в год проходит какая-либо отзывная компания. Например, пару лет назад на водных мотоциклах дилеры меняли тросики газа (случай не гарантийный, менялись превентивно, по сути - на всякий случай). Производитель предоставлял дилерам зч и оплачивал их работу. Официальному дилеру выгодно предоставлять максимум сервиса покупателю - ведь он поддерживает положительный имидж продукции и получает при этом доход. А левый продавец не будет этого делать. Потому, что это нужно будет делать за свой счет, да и элементарной информации по отзывной компании он не получит.
Далее. Официальный дилер обязан обучать своих сотрудников, закупать специальный инструмент, сервисные программы и т.д. Серый продавец этого не делает.
Поэтому покупатель так же остается в проигрыше от таких продаж.
Кроме нарушения закона (ввезеная техника якобы для личных нужд стоит в некоторых магазинах на продаже и ждет проверки таможни и налоговой), серый продавец не предоставляет весь комплекс услуг, который гарантируется товаропроизводителем.
Прошу вышесказанное не оценивать как призыв покупать только у официалов. Сам являюсь официальным продавцом.
Но прошу обращать внимание, что сейчас цены у неофициалов не всегда ниже, чем у официалов. А если и ниже - то незначительно.
В конце концов, все хотят жить лучше - с лучшим сервисом, с лучшим выбором. Так задумайтесь - стоит ли покупка у левого продавца той призрачной выгоды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-04-10 14:11
алекс., ответь, пожалуйста, на вопросы, только честно!
1. Покупая, к примеру, телевизор (холодильник, компьютер и т.д.), ты серьезно изучаешь цветные бумажки (сертификаты, лицензии, диллерство), висящие при входе?
2. Или успокаиваешь себя мыслью, что права потребителя действуют НЕЗАВИСИМО от этих цветных бумажек (возможно просроченных)?
Читая про "3. владивостокская компания (не являющаяся официальным дилером и получившая доход) не уплатила пошлины и налогов (как при взимании пошлины - НДС, так и налога с доходов). С одной стороны, покупателю может быть все равно - кто что заплатил. Но это тот случай, когда сегодня ты урвал что-то подешевле, но это нанесло ущерб официальному дилеру и он имеет меньше возможности помочь ему тогда, когда летом потребуется помощь..." я думаю, что это НАИВНОСТЬ или ЛИЦЕМЕРИЕ?
Я никогда не поверю, что ИСТМАРИН (его хозяева) обращаясь, к примеру, за юридическими услугами (близко для меня), ПЕРПЛАТЯТ за статус исполнителя, да еще и налоги сверху заплатят;-)))).
Для себя я сделал вывод, что общаться с "официальными диллерами" сложнее и дороже, так как они, прикрываясь "утвержденными расценками" как на товары, так и на ТО (такая-то работа ДОЛЖНА занимать столько-то времени - на словах естественно), просто перекладывают на меня издержки своего "статуса".
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрик (---.83.239.29.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-04-10 14:45
алекс. писал:
> Основные мотивы по данному вопросу - именно контрабас.
Уважаемый, алекс. Вы пишите вроде бы правильные вещи, но при этом несколько подменяете понятия.
Именно "конрабас" является общемировой проблемой. В основном китайскими подделками завалили весь мир, и борьба с контрафактом занимает не мало средств у всех стран с развитой экономикой.
При этом речь идет именно о подделке оригинала, в том числе и о запчастях для лодочных моторов.
Именно подделки по значительно низким ценам и с непроверенным качеством наносят производителю существенный экономический ущерб, а не продажа оригинала без разрешения.
Как здесь уже писали, за оригинал, производитель уже получил свой доход, и его отношения со своими дистрибьюторами мало кого волнуют.
А вот поставкой не оригинальных запчастей грешат многие авто и водномоторные компании. При этом эти запчасти выпускаются без разрешения производителя и действительно не имеют его сертификатов.
Решив эту проблему, производитель заработает гораздо больше, чем на монополии на рынке и высоких розничных ценах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.204.---)
Дата: 11-04-10 17:06
алекс. писал:
> 1. дилер, продавший в Японии товар стороннему покупателю для
> его последующей перепродажи за территорию, на которой работает
> японский дилер - нарушает контракт. Польза от контракта для
> всех покупателей заключается в том, что место продажи зч должно
> быть максимально приближено к покупателю - так он испытывает
> минимум проблем.
На мой взгляд, покупатель испытывает минимум проблем, когда нет проблем с этими самыми запчастями. Могу утверждать: не все официальные дилеры сегодня могут предоставить клиенту должный уровень сервиса. А техника должна работать здесь и сейчас.
Понятно, что вы заинтересованы в том, чтобы все запчасти Ямаха шли через вас и у людей просто не было законной возможности купить их другим способом. Это бизнес, и бизнес серьезный — здесь у меня вопросов нет. Однако, аппелировать в такой ситуации к благу самих же покупателей....
Сегодня вы не можете продавать запчасти Yamaha по ценам США.
Вы так же не можете РЕАЛЬНО запретить адресную доставку деталей Yamaha из США в Россию (то есть я могу купить, например, оригинальный винт через Интернет в Штатах и вполне законно доставить его сюда. Так же я могу помочь купить винт моему товарищу и взять с него немного денег за эту услугу - это тоже законно.)
Самым лучшим вариантом (как я вижу) было бы не возведение железного занавеса, а работа по нивелированию ценового разброса между стоимостью деталей в России и за рубежом, а так же развитие эффективного инструментария продаж. Чтобы не человек шел на поклон к официалам, а официалы заискивали перед КАЖДЫМ клиентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 11-04-10 17:33
Обскому киту, честно:
1. меня вообще не волнуют бумажки, кроме редких случаев, которые нет смысла здесь разбирать.
Но, если я имею возможность выбора, то всегда выберу покупку (при равных или почти равных условиях) у официала. Если будет равная продукция педставлена русским и иностранным производителем - выберу русского. Просто потому, что официальный продавец и русский производитель оставляет в стране больше средств, а в этой стране будут жить мои дети.
2. как уже говорил, меня не столько волнуют бумажки, сколько суть.
3. можешь поверить - Ист Марин всегда переплачивает. Постоянно. Только в нашем понимании это не переплата. В нашем понимании это разумная плата за порядочность. Нужны факты - пиши в почту. Приведу. Здесь не место для конкретики. А проще - поверь на слово.
Уважаемый Юрик,
ты путаешь понятия. Контрабас (контрабанда) - нелегальный ввоз, в первую очередь без законом установленных расходов. (т.е. контрабандист ворует у государства и наших детей).
Контрафакт - подделка. Мне не известны во Владивостоке компании, которые ввозят продукцию, подделанную, но имеющую маркировку оригинального производителя. Ввозят неоригинальные запчасти - это да. Мы тоже возим. Это известные, как правило марки, против которых первичные производители ничего не имеют. Мы все импортируем " в белую ", соответственно, законность импорта проверяет таможня.
VL,
никакого железного завеса не создается. Каждый пользователь продукции Yamaha, как и пользователи остальных брендов, спокойно может купить за пределами страны любую зч для ЛИЧНЫХ НУЖД. А вот получение дохода при импорте любого товара, без соответствующего таможенного оформления и уплаты налогов является серьезным нарушением, за что предполагается ответственность, в т.ч. уголовная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.204.---)
Дата: 11-04-10 17:57
алекс. писал:
> VL,
> никакого железного завеса не создается. Каждый пользователь
> продукции Yamaha, как и пользователи остальных брендов,
> спокойно может купить за пределами страны любую зч для ЛИЧНЫХ
> НУЖД.
Да, и это совершенно правильно. Буквально вчера я купил по просьбе приятеля на ебее новый навигатор вдвое дешевле, чем он продается здесь у официалов. По гарантии я его сразу предупредил - он не в претензии. У человека должен быть выбор.
А вот получение дохода при импорте любого товара, без
> соответствующего таможенного оформления и уплаты налогов
> является серьезным нарушением, за что предполагается
> ответственность, в т.ч. уголовная.
Контрабанда наказуема, это известно всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 11-04-10 18:08
VL,
если ты купил навигатор для себя - это нормально. Если же купил для кого-то с получением дохода при этом - то это контрабанда и нарушение налогового законодательства (если не задекларировал доход).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.204.---)
Дата: 11-04-10 18:15
алекс. писал:
> VL,
> если ты купил навигатор для себя - это нормально. Если же купил
> для кого-то с получением дохода при этом - то это контрабанда и
> нарушение налогового законодательства (если не задекларировал
> доход).
Зачем же мне статья за незаконное предпринимательство? :)
Все было за пару бутылок пива. Но если он приведет еще пару своих друзей, то можно будет уже подумать об оформлении ИП по оказанию информационных услуг :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрик (---.83.238.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-04-10 18:19
алекс. писал:
>
> Уважаемый Юрик,
> ты путаешь понятия. Контрабас (контрабанда) - нелегальный ввоз,
> в первую очередь без законом установленных расходов. (т.е.
> контрабандист ворует у государства и наших детей).
> Контрафакт - подделка. Мне не известны во Владивостоке
> компании, которые ввозят продукцию, подделанную, но имеющую
> маркировку оригинального производителя. Ввозят неоригинальные
> запчасти - это да. Мы тоже возим. Это известные, как правило
> марки, против которых первичные производители ничего не имеют.
> Мы все импортируем " в белую ", соответственно, законность
> импорта проверяет таможня.
Уважаемый, алекс. Спасибо за разъяснения, но закон о защите товарного знака,к которому аппелировала компания Yamaha, направлен как раз на защиту от контрафактной продукции, а Вы кинулись в борьбу с якобы контрабандой, хотя всего лишь защищаете монополию своего рынка. А контрабандой на сколько я знаю уполномочены заниматься совсем другие организации и эта сфера - пререгатива совсем других служб.
И далее, уверен Вы не получаете разрешение производителя на ввоз неоригинальных запчастей, чем существенно снижаете рынок оригинальных и косвенно наносите ущерб производителю и другим дилерам (как раз то о чем Вы говорили выше), так как им точно нет смысла забивать свои склады оригинальными запчастями, когда покупатель может купить неоригинал в любой точке РФ. И Вы такой не один.
Извините, но Ваши тексты выглядят однобокими и лицимерными, особенно про воровство в государстве и у детей.
Вы посмотрите, какие социальные и медицинские программы были
сокращены в Приморском крае для строительства мостов. И просто посмотрите вокруг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 11-04-10 18:30
Уважаемый Юрик,
я знаю о чем говорю и повторяю, в первую очередь решается проблема "серого" импорта.
Кроме того, я лично никуда еще не кинулся. В своих постах пытаюсь пояснить суть происходящего.
Разрешение мне получать не нужно. Все, что не запрещено - разрешено. Я не уполномочен давать оценки сторонним производителям. Если будет какое-либо законное решение и поставщик будет признан производителем контрафакта - он перестанет работать. Эти процессы не в моей компетенции.Но, повторяю, есть в мире масса роизводителей неоригинальных зч. Например, много компаний производят фильтра. Разве импортер какой либо марки фильтров должен спрашивать разрешения производителя мотора, на который устанавливается этот фильтр?
Потребить имеет право выбора и мы его ему предоставляем. Без обмана кого-либо.
Оценки мне давать не нужно - это я по поводу " выглядят однобокими и лицимерными" - я рассматриваю это как оскорбление.
По поводу социальных программ. Я ничего не жду от государства. Я патриот своей страны, а не исполнительной власти, принимающей решения.
Так вот. Компания Ист Марин многие годы поддерживает водно-моторный спорт и несколько лет полностью содержит детскую водно-моторную секцию. Дети занимаются беплатно. Даже продукты в походы оплачиваются нашей компанией. То,что мы можем делать - мы делаем.
Хорошо, если подобное делаете и вы (или ты, если один).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-04-10 18:44
Ну спасибо что поддержали ветку и всё же.
Почему контора во Владике ссылается на запрет с марта именно доставки товаров с товарным знаком Yamaha ?????????????
Уважаемый алекс - Вам что нибудь до подленно известно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 11-04-10 18:50
потому, что торговый знак Yamaha внесен в таможенный реестр правообладателей. Кроме ямахи там очень большое кол-во других производителей. Например BRP (моторы Джонсон, водные мотоциклы Sea-Doo и т.д.). Полный список, по идее, должен быть на tks.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрик (---.83.238.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-04-10 18:51
алекс. писал:
> Уважаемый Юрик,
> я знаю о чем говорю и повторяю, в первую очередь решается
> проблема "серого" импорта.
Уважаемый,алекс. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите.
Используя закон о защите товарного знака вы пытаетесь установить монополию на свой товар, хотя нигде в мире это не принято и более того, это нарушение закона о Честной конкуренции даже в РФ.
> Кроме того, я лично никуда еще не кинулся. В своих постах
> пытаюсь пояснить суть происходящего.
Это и есть суть происходящего, как некрутите.
> Разрешение мне получать не нужно. Все, что не запрещено -
> разрешено. Я не уполномочен давать оценки сторонним
> производителям. Если будет какое-либо законное решение и
> поставщик будет признан производителем контрафакта - он
> перестанет работать. Эти процессы не в моей компетенции.Но,
> повторяю, есть в мире масса роизводителей неоригинальных зч.
> Например, много компаний производят фильтра. Разве импортер
> какой либо марки фильтров должен спрашивать разрешения
> производителя мотора, на который устанавливается этот фильтр?
>
> Потребить имеет право выбора и мы его ему предоставляем. Без
> обмана кого-либо.
Так и должно быть, относительно любого товара!!!
ПОТРЕБИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ВЫБОРА!
>
> Оценки мне давать не нужно - это я по поводу " выглядят
> однобокими и лицимерными" - я рассматриваю это как оскорбление.
Извиняюсь.
>
> По поводу социальных программ. Я ничего не жду от государства.
> Я патриот своей страны, а не исполнительной власти, принимающей
> решения.
> Так вот. Компания Ист Марин многие годы поддерживает
> водно-моторный спорт и несколько лет полностью содержит детскую
> водно-моторную секцию. Дети занимаются беплатно. Даже продукты
> в походы оплачиваются нашей компанией. То,что мы можем делать -
> мы делаем.
> Хорошо, если подобное делаете и вы (или ты, если один).
К сожалению, мои доходы с трудом позволяют мне дотянуть до следующей зарплаты, а монополисты (в основном из числа управляющих компаний) изрядно этому способствуют. Так что мне остается уповать только на государство, например с его программой детских садов, с которой пришлось столкнуться буквально в лоб (а скорее полбу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-04-10 18:59
алекс. писал:
> потому, что торговый знак Yamaha внесен в таможенный реестр
> правообладателей. Кроме ямахи там очень большое кол-во других
> производителей. Например BRP (моторы Джонсон, водные мотоциклы
> Sea-Doo и т.д.). Полный список, по идее, должен быть на tks.ru
Спасибо. Какие дальнейшие пути получения товаров Yamaha с аукционов Азии и Северной Америки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 11-04-10 19:15
уважаемый Юрик,
я уже говорил, мы не имеем никого отношения к происходящему.
Yamaha не является монополией - на рынке масса аналогичной продукции других производителей. И конкуренция честная в том случае, если все продавцы находятся в равных условиях, в том числе оплачивают все пошлины и сборы в полном обьеме (а серые импортеры, обычно, уходят от полноценных законных платежей).
А ввоз и продажа продукции ВО ВСЕМ МИРЕ осуществляется в соответствии с законодательствами тех стран, куда она ввозится.
Еще по поводу социальной ответственности.
Не реклама.
Году в 91-м ил 92-м (голодном, в общем) я на своем Крым 3 катал детей. Катал бесплатно, но когда первый раз думал о катании - хотел брать деньги за прокат (дети были с мамами-папами). Всего таких покатушечных дней было 3 или 4. Точно не помню. Но так и не решился взять ни копейки.
Каждый может помочь кому-либо. Выйти, например, во двор и построить детскую площадку. Или ограду клумбы поправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-04-10 22:38
Молодец, Алекс - настоящий гражданин!
Спасибо тебе за честный бизнес, за помощь детям, за гражданскую позицию. Но, давай 100 человек на улице остановим и спросим (перефразируя Г. Жеглова), что им милее "белый" дилер со своей ценовой политикой и медлительностью, или "серый", креативный и шустрый? И тогда ты поймешь народное мнение. Да, в идеально отстроенном обществе так и будет, по твоим постулатам - сколько "серый" не пыжься, "белого" не догонишь. Позавчера позвонил в штаты (на обум лазаря ткнул на карте пальцем) двум белым дилерам Сузуки, одному в Нью-Йорк, другому в Сан-Франциско, узнал наличие и цена на новую Суз-60. Цена у обоих цент-в-цент, доставка день-в-день. Порядок!!! Звоню всем нашим "белым". Цена отличается на 50 000 р. Москва, Питер привезут в июне, Кемерово, Новосибирск в июле, Владивосток в мае (но только для тех, кто живет не западнее Иркутска). Понимаю, о чем речь, уважаю мнение. Но, позвольте, если челнок 6 разряда притащит мне на 1000$ дешевле и сейчас, мне что, отказаться, выпячивая свою совесть напоказ?
В молодости я гонял машины через Иран на продажу, конкурируя с белыми дилерами. Думаю так, что человек, купивший у меня машину на несколько тысяч бак дешевле, чем у оф. дилера, сэкономленые деньги принес именно своим детям, а заодно поддержал моих. А не будет их направлять для реализации "маниловских" мечт корридорных бездельников.
Поэтому мне близка позиция Обского Кита, цитирую:
Для себя я сделал вывод, что общаться с "официальными диллерами" сложнее и дороже, так как они, прикрываясь "утвержденными расценками" как на товары, так и на ТО (такая-то работа ДОЛЖНА занимать столько-то времени - на словах естественно), просто перекладывают на меня издержки своего "статуса".
Очень точно и очень корректно сказал.
Но, Алекс, все равно правда на твоей стороне, но до нее дожить всем надо. А пока не торопись, сейчас тебя даже единомышленники могут не понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.21.---)
Дата: 12-04-10 07:47
Володя с Ямой как раз все наоборот т.е. у них здесь так же примерно как ты про Сузу в штатах написал. Это то что я успел заметить когда себе моторчик покупал и в текущем процессе юзанья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 12-04-10 08:41
Да, как Федул уже заметил, ценообразование, порядок продаж, уровень скидок, наличие сервиса и т.д. у Yamaha организовано в России примерно так же, как и за рубежом.
Ну и я нисколько не оспариваю, что где то может работать "серый" дилер лучше, чем "белый". В конце концов, может быть личная приязнь или неприязнь.
Но именно для того, что бы в России продажи были организованы так же, как в США - и борется производитель с "серым" импортом.
Наконец, каждый человек может купить себе за границей то, что хочется. Для личных нужд и лично.
Дело в том, что дилер в США не имеет права продавать мотор в Россию. Он нарушит контракт. Покупателя это может не волновать. Но чем дольше это будет происходить, тем дальше нам будет до качественного сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 12-04-10 09:07
Еще по поводу социальной ответственности.
Не реклама.
Году в 91-м ил 92-м (голодном, в общем) я на своем Крым 3 катал детей. Катал бесплатно, но когда первый раз думал о катании - хотел брать деньги за прокат (дети были с мамами-папами). Всего таких покатушечных дней было 3 или 4. Точно не помню. Но так и не решился взять ни копейки.
Александр, к чему эта патетика? С точки зрения ведения бизнеса я вас прекрасно понимаю - нечего долбить жало в чужую деляну(история с серым ввозом моторов) .И это правильно.Деньги не пахнут.Это утверждение отчасти подтверждает не совсем открытая торговля моторами Тохацу в Истмарине.Скорее всего Ямаха Рус своему дилеру не разрешает торговать другими брендами ПЛМ.
Про детский спорт.Это хорошо.Но можно взглянуть на это с другой стороны.Как воспитание лояльного к компании потребителя.Отчасти это работа на перспективу.Чистых пляжей во Вл-ке со временем больше не станет и потребность в ВМТ год от года будет расти.Я не знаю историю вашей компании, но случайно ли то, что она находиться на территории бывшего ДОСАФа.Может здесь тоже есть какие-то договоренности с адмистрацией края?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 12-04-10 10:31
Ну - это кто как понял (про патетику).
Тохатсу у нас "белые". По договоренности с Yamaha сняты с витрины.
По спорту. Никаких договоренностей с администрацией и кем-либо еще. Никто ничем не помогает. Мало того, даже берут с нас деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 12-04-10 13:07
По спорту подтверждаю, одна говорильня (как и во всем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-04-10 17:49
Продолжая тему о "непахнущих деньгах"...
Посыл алекса: "переплатите немножко, моя фирма И. детям помогает!" - благородный PR фирмы И.
Мой посыл: "дайте немножко сэкономить, моя фирма Е. тоже детям помогает!" - такой же PR фирмы Е. Т.е ничего не доказывает.
А про таможню и налоги лучше не надо.... я три года таможенным адвокатом работал - насмотрелся (Рубцовск, Малиновые озера, Аллейск, Карасук, Западно-Сибирская Оперативная Таможня).
Таможня БЕРЕТ добро и делит, делит, делит...
Сказки для дефиктивных: "Вот построим социализм/коммунизм/демократию, вот заплатим налоги, а потом, потом за-жи-вем и как воз-даст-ца!" - оставим для партсобраний.
Призыв заплатить налоги у меня ассоциируется с Кремлем, Москвой, Вовой с Димой и прочими "вождями" в Куршавели/Давосе.
Так что я лучше знакомому БОЧКУ пива поставлю за новый мотор, если поможет сэкономить. Такая вот моя ГРАЖДАНСКАЯ позиция, уж извените.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.35.---)
Дата: 12-04-10 18:31
Я предпочтаю работать без оглядок на то, что кто-то ворует.
В любом случае, никогда не буду оправдывать свои поступки тем, что кто-то поступает хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-04-10 21:16
алекс. писал:
> Я предпочтаю работать без оглядок на то, что кто-то ворует.
> В любом случае, никогда не буду оправдывать свои поступки тем, что кто-то поступает хуже.
А я поддерживаю именно позицию Александра.
Впрочем, поддерживаю - не то слово, просто это и моя позиция.
Касательно компании "Истмарин" - это живой пример того, каким должен быть "белый" дилер.
Никакой "серый" не обеспечит такого склада запчастей и аксессуаров,
не предоставит возможность бесплатно протестировать множество винтов и выбрать наиболее подходящий(-е).
Возможность рассрочки и трейд-ин для постоянных покупателей.
И твердая гражданская позиция руководства способствует привлечению под знамена компании
множества наиболее грамотных специалистов от механика до продавщицы.
Клиент чувствует профессионализм команды на каждом шагу.
И если искоренение контрабандистов всех мастей будет способствовать
процветанию именно таких компаний - я двумя руками за такие меры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лок (---.vntc.ru)
Дата: 12-04-10 21:59
Поспешать бы да не спеша.
В 90-х годах в России сделаны первые шаги по разработке и применению антимонопольного законодательства. Кроме того, в новом Уголовном кодексе к преступлениям отнесены монополистические действия и ограничения конкуренции. Речь идет о монополистических действиях, которые совершены путем установления монопольно высоких или монопольно низких цен. Уголовно наказуемым признано также ограничение конкуренции путем раздела рынка, ограничение доступа на рынок, устранение с него других субъектов экономической деятельности, установление или поддержание единых цен (УК РФ, статья 178). К числу преступлений относится принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения (статья 179); незаконное использование чужого товарного знака (статья 180); использование в рекламе заведомо ложной информации относительно товаров, работ или услуг, а также их изготовителей (исполнителей, продавцов), совершенное из корыстной заинтересованности и причинившее значительный ущерб (статья 182).
Монополия (греч. monos - один, poleo - продаю) - крупный собственник, который захватывает подавляющую часть рыночного пространства в целях своего обогащения.
Искусственные монополии. Под этим условным названием (которое отделяет эти организации от естественных монополий) имеются в виду объединения предприятий, создаваемые ради получения монополистических выгод. Эти монополии преднамеренно меняют структуру рынка:
1. создают барьеры для вхождения на отраслевой рынок новых фирм;
2. ограничивают аутсайдерам (предприятиям, которые не вошли в монополистическое объединение) доступ к источникам сырья и энергоносителям;
3. создают очень высокий (по сравнению с новыми фирмами) уровень технологии;
4. применяют более крупный капитал (дающий больший эффект от роста масштаба производства);
5. "забивают" новые фирмы хорошо поставленной рекламой.
Монополистические объединения сами и по своему усмотрению устанавливают рыночную цену на продаваемую ими продукцию. В условиях свободной конкуренции при определении равновесной цены учитывается взаимодействие спроса и предложения (соответственно кривой спроса и кривой предложения). Однако монополистические объединения совершенно не принимают во внимание объективно необходимый объем производства благ. Эти организации воздействуют на объем спроса в своих интересах, устанавливая выгодную цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 12-04-10 22:21
Иван писал:
> А я поддерживаю именно позицию Александра.
> Впрочем, поддерживаю - не то слово, просто это и моя позиция.
>
> Касательно компании "Истмарин" - это живой пример того, каким
> должен быть "белый" дилер.
> Никакой "серый" не обеспечит такого склада запчастей и
> аксессуаров,
> не предоставит возможность бесплатно протестировать множество
---------------------------------------------------------------------
Для того чтобы стать Гендольфом Белым - нужно довольно долгое время пожить в шкуре Серого Гендольфа.
---------------------------------------------------------------------
> И если искоренение контрабандистов всех мастей будет
> способствовать
> процветанию именно таких компаний - я двумя руками за такие
> меры.
----------------------------------------------------------------------
Не будет . Концепция "распила и отката" не токмо знакома , но и горячо почитаема в таможне .
Таможня делает контрабандистов сама - ибо они выгодны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 12-04-10 22:33
Я думаю , что такая ситуаци может оказаться крайне невыгодной самим дилерам . Придется плясать под дудку "правообладателей" . Просто вопрос времени когда появятся требования:
"или ты удваиваешь (утраиваешь) объемы реалицации - либо пшел нахх . Найдем другого . "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-10 08:01
Эдик из дома писал:
> Я думаю , что такая ситуаци может оказаться крайне
> невыгодной самим дилерам . Придется плясать под дудку
> "правообладателей" . Просто вопрос времени когда появятся
> требования:
> "или ты удваиваешь (утраиваешь) объемы реалицации - либо пшел
> нахх . Найдем другого . "
Не думаю, чтобы столь серьезные компании мирового уровня опустились до такого примитива.
Выгодно создавать надежную и устойчивую дилерскую сеть, а не менять дилеров, как перчатки.
Ибо во втором случае только шваль и соберется "под знамена".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 09:24
Иван писал:
>
> Не думаю, чтобы столь серьезные компании мирового уровня
> опустились до такого примитива.
> Выгодно создавать надежную и устойчивую дилерскую сеть, а не
> менять дилеров, как перчатки.
>
> Ибо во втором случае только шваль и соберется "под знамена".
-------------------------------------------------------------
Большой опыт работы с "серьезными компаниями мирового уровня " ? Или просто " этого не может быть патамучто не может быть никогда" ? Компании , крупные мелкие и даже средние , если что и делают - то исключительно в целях увеличения собственной прибыли .
Суть обсуждаемого здесь правоприменения - ограничение свободы торговли . С чем вобщем-то , во всём остально мире ведется непримиримая борьба .
Чем это обернется для человека стрящего "народную лодку" - догадаться несложно . Для этого не нужно быть Перельманом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-04-10 09:40
Я вот тоже считаю, что это - монополизм и ущемление.И буду дальше делать так, как и делал. Вот мне нужен был новый Hiace 4wd, а у нас их не сертифицировали --?? Русским 4 WD не надо . В сад.Привез все равно. Новый. Не покормил дилера. Вопрос в том, что дилер официальный просто должен работать лучше чем серяк, а не создавать режим благоприятствования за счет таможни и пр. Тогда, если у него (у белага дилера) лучше, гарантия , рассрочка , цена и пр., ну какой потребитель пойдет к серому?
А то это - на самом деле, мало чем отличается от защиты автопрома РФ заградительными пошлинами. Смысл тот же: будем лупить цены, работать как попало, а все равно кроме нас никому нельзя??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-04-10 09:47
вы не путайте черное с белым.
Хочется привезти - везите. Для личных нужд. Никто не запрещает. Никакого монополизма.
Другое дело, когда "серый" дилер тащит через таможню товар, дав взятку, не оплатив пошлину, налоги, сертификацию и т.д.
Все должны находиться в равных условиях. "Серый" дилер работает только на свою мошну и на клиента ему плевать - сегодня он машины возит, завтра белье повезет.
"Белые", как правило, вынуждены заботиться о клиенте больше, расширять сервис и т.д. Т.е. создавать для потребителя лучшие условия.
Конечно, конторы бывают разные. Но в целом где-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-10 09:49
Эдик из дома писал:
> Большой опыт работы с "серьезными компаниями мирового уровня " ?
> Или просто " этого не может быть патамучто не может быть
> никогда" ? Компании , крупные мелкие и даже средние , если что
> и делают - то исключительно в целях увеличения собственной прибыли.
Мой опыт не простирается дальше компаний регионального уровня, но и его достаточно
для того, чтобы понять: тупое задирание цен и хамское отношение к дилерам увеличению прибыли не служат.
Соответственно, нынешние мировые лидеры потому и лидеры, что не практикуют столь тупые методы.
> Суть обсуждаемого здесь правоприменения - ограничение
> свободы торговли . С чем вобщем-то , во всём остально мире
> ведется непримиримая борьба .
Во всем мире холят и лелеют контрабандистов?
Не смеши мои тапочки.
> Чем это обернется для человека стрящего "народную лодку" -
> догадаться несложно. Для этого не нужно быть Перельманом.
Если прекратится импорт просоленного хлама - будет меньше вопросов "купил г-но с японской свалки, загнулось 1,...2,...3,... что делать?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 09:59
алекс. писал:
> вы не путайте черное с белым.
> Хочется привезти - везите. Для личных нужд. Никто не запрещает.
> Никакого монополизма.
>
> Другое дело, когда "серый" дилер тащит через таможню товар, дав
> взятку, не оплатив пошлину, налоги, сертификацию и т.д.
> Все должны находиться в равных условиях. "Серый" дилер работает
> только на свою мошну и на клиента ему плевать - сегодня он
> машины возит, завтра белье повезет.
> "Белые", как правило, вынуждены заботиться о клиенте больше,
> расширять сервис и т.д. Т.е. создавать для потребителя лучшие
> условия.
>
> Конечно, конторы бывают разные. Но в целом где-то так.
----------------------------------------------------------------
Александр , давай сразу определимся , разговор идет "в обчем" ,
так сказать - в теории .
Почему если взятка , неоплата налогов и пошлин - то это обязательно серый дилер ? Таким может быть любой . И серый дилер может таможить "по чесноку" и "белый" иметь дыру в тамжне .
Тем более , что проверка тех доков с которыми товар вышел с Японии практически невозможна . "С Дону выдачи нету " :о)
И потом , при крупных оборотах возможностей для злоупотреблений гораздо больше . ;о) И даже полная неуплата налогов и пошлин Васей Пупкиным покажется сущей мелочью при "правильном" декларировании и благоприятном отношении в таможне для серьезного оператора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-04-10 10:02
Иван писал:
>
> Если прекратится импорт просоленного хлама - будет меньше
> вопросов "купил г-но с японской свалки, загнулось
> 1,...2,...3,... что делать?"
Структура импорта определяется покупательной способностью населения. Вы на чем ездите? на АД 19... или 200.. года, но не на новом же авто, купленном у дилера...Так наверное и с моторами (хотя у меня новый-но это не важно) ,а вот на 100 лс уже денег будет жалко (((
Думается что рост жизненного уровня россиян ))) приведет к росту потребления новых моторов. У белых дилеров. Хотя в соседней ветке уважаемый Герасим убедительно доказал, что покупка нового автомобиля у дилера может быть выгоднее , чем бу. С моторами бывает так же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 10:10
Иван писал:
>
> > Суть обсуждаемого здесь правоприменения - ограничение
> > свободы торговли . С чем вобщем-то , во всём остально мире
> > ведется непримиримая борьба .
>
> Во всем мире холят и лелеют контрабандистов?
> Не смеши мои тапочки.
>
--------------------------------
Не проснулся штоль ? Я тебе про попа а ты мне про попову дочку .
Теперь про контрабандистов : "Была у меня , Сухов , таможня ... Были контрабандисты . А сейчас таможни нет , и контрабандистов нет ..." Так что по твоему первично - таможня или контрабандисты ? :о)
Ну а если серьезно , в Мире мало стран где основной функцией таможни является пополнение бюджета и набивание собственных карманов . За первое , государство сквозь пальцы смотрит на второе . Потому , контрабандисты должны быть . Во первых - для того чтобы таможенники могли зарабатывать , во вторых - для того чтобы таможня могла время от времени кого-нить "ловить" .
---------------------------------------------------------------------
> > Чем это обернется для человека стрящего "народную лодку" -
> > догадаться несложно. Для этого не нужно быть Перельманом.
>
> Если прекратится импорт просоленного хлама - будет меньше
> вопросов "купил г-но с японской свалки, загнулось
> 1,...2,...3,... что делать?"
------------------------------
Вот это -то , здесь , к чему ? К теме топика это имеет довольно отдаленное отношение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-10 10:14
Huntercatt писал:
> Вы на чем ездите? на АД 19... или 200.. года, но не на новом же авто, купленном у дилера...
Да что вы все к моему AD привязались?
Я его не на последние деньги покупал. А ничего нового не купил из-за похабного состояния
дилерских сетей как "вазовских", так и "буржуйских" на момент покупки.
Не было никакой возможности купить новый универсал, а седан никак не хотелось.
Так вот, паршивое состояние дилерских сетей на ДВ как раз и есть следствие импорта Б/У.
И никогда мы не выберемся из этой жопы, пока будет существовать позорный импорт буржуйских объедков.
И не надо ставить все с ног на голову.
> Так наверное и с моторами (хотя у меня новый-но это не важно) ,
> а вот на 100 лс уже денег будет жалко (((
Да вот как раз важно.
Катаешься и горя не знаешь, а если у тебя не будет возможности купить просоленное 100-сильное говно,
так и не узнаешь никогда (в смысле - горя).
> Думается что рост жизненного уровня россиян ))) приведет к
> росту потребления новых моторов.
Рост жизненного уровня невозможен при сохранении импорта
буржуйских объедков, не надо тешить себя иллюзиями.
> в соседней ветке уважаемый Герасим убедительно доказал, что
> покупка нового автомобиля у дилера может быть выгоднее , чем
> бу. С моторами бывает так же?
Бывает.
Покупатели просоленного Б/У говна здесь неоднократно отчитывались,
что в итоге, вместе со всем затратами на ремонт, это г-но встало им дороже нового мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-04-10 10:16
Эдик, я тебе удивляюсь. Ты то должен знать, что таможне проверить (при желании) документы - легко, да и обязаны они это сделать.
Поскольку разговор "в обчем" - то и определения "в обчем" тоже просты.
"Серые" - на то и серые, почто кривовато ввозят.
"Белые" - на то и белые, что бы делать все по закону.
А если они этого не делают - то становятся "серыми".
Yamaha ввозится "в белую".
Хохмы ради. Одно время мы платили пошлину с большей суммы, чем стоили моторы (ты в курсе, что проблема не столько в переплате, сколько в нестыковке банковского паспорта сделки и суммы оплаты - тот еще геморрой). Почему? Ямаха заявила оценочную стоимость своей продукции на таможне выше отпускной с тем, что бы "серые" не таможили по 100 долларов. Бей своих, что бы чужие боялись. И не нужно говорить, что они тупые. Они расчетливые. Но расчет этот не на сумму дохода, а на привлечение клиента. В подтверждение этого, эффективность продаж дилера Ямаха измеряется не суммой дохода, а количеством покупателей (что совсем не одно и тоже). Заявляется и претворяется движение навстречу покупателю. А через привлечение покупателей (посредством создания лучших условий для них) получается доход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 10:25
Иван писал:
>>
> Так вот, паршивое состояние дилерских сетей на ДВ как раз и
> есть следствие импорта Б/У.
> И никогда мы не выберемся из этой жопы, пока будет существовать
> позорный импорт буржуйских объедков.
> И не надо ставить все с ног на голову.
>
-----------------------------------------------------------------
Чет я совсем запутался , где ноги и где голова ...
Причина покупки б/у-шного мотора - это как я понимаю , небольшая цена на товар по сравнению с ценой на новый товар .
А не любовь к покупке именно б/ушных вещей . Таким образом кто хочет купить б/у - он и купит б/у . Кто хочет новый - купит новый , несмотря на цену . Эти рынки по сути слабо пересекаются .
Сходи на японский Яхо . В раздел моторов . Этот рынок существовал задолго ДО того как у нас появились япономоторы . И умрет он гораздо позже того , как многим из нас мотор станет просто не по карману .
По твоему , в Японии Ямаха должна испытывать нечеловеческие трудности со сбытом при наличии такого рынка б/у . Продают аднако ... Может таки дело не в б/у ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 10:30
алекс. писал:
> Эдик, я тебе удивляюсь. Ты то должен знать, что таможне
> проверить (при желании) документы - легко, да и обязаны они это
> сделать.
>
--------------------------------------------------------------
Значит ты ещё не сталкивался ...
Вобщем , на запрос нашей таможни в японскую , чаще всего приходит (и небыстро) ответ следующего содержания : мол дело это трудное , да и мирного договора между нашими странами до сих пор нету ... ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 13-04-10 10:39
Да Иван тут зарапортовался. Б/у покупают не от любви к "объедкам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-04-10 10:40
таможне запрашивать ничего не нужно. Груз приходит на судне, судно не с луны, заявитель указывает страну происхождения.
Смысл дискутировать о тех случаях, когда кто-то сознательно подделывает документы, ввозит из Японии китайский товар (или наоборот)? В конце концов, мы ведем речь о бизнесе, а не о воровстве, мошенничестве и подделке документов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 13-04-10 10:43
Чем просоленый на восточном побережье японского моря мотор отличается от просоленого на западном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-04-10 10:46
алекс. писал:
В конце концов, мы ведем речь о бизнесе, а не о
> воровстве, мошенничестве и подделке документов.
-----------------------------------------------------------------------
Александр , а вот когда таможня заставляет декларировать товар выше его стоимости - это воровство или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-04-10 10:59
это несовершенство законов.
Я, как и ты, недоволен многими законами, а более того методами, которыми они воплощаются.
Но мы говорим о том, что бизнес должен подчиняться законам. Ровно так же, как и в других странах. Представь дискуссию в Японии, США или в том же Китае на тему - что лучше : "белый" импорт или "серый". Ответ ты знаешь. Там попросту неприлично заявлять, что недоплачиваешь налоги, пошлины и т.д. С таким подходом там - ты не жилец в бизнесе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 13-04-10 12:21
алекс. писал:
>. Представь дискуссию в
> Японии, США или в том же Китае на тему - что лучше : "белый"
> импорт или "серый". Ответ ты знаешь. Там попросту неприлично
> заявлять, что недоплачиваешь налоги, пошлины и т.д. С таким
> подходом там - ты не жилец в бизнесе.
---------------------------------------------------------------
Ответ я знаю . Но он не такой как у тебя :о) Импорт там сложно загнать в "серые" схемы - ибо законы просты и прозрачны . Я вот по тихой грусти начал российскую шину в Японию таскать :о) Угадай с тех раз где я имею больше головняков - на российской таможне , или японской ?
Кстати , ни в одной из указанных тобой стран до той дури что мы обсуждаем - не додумались .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-04-10 12:36
я ж говорю - мне не нравится отношение государства и людей, его представляющих к нам.
На шину, если не ошибаюсь, в Японии попросту нет пошлин и сертификаций.
Но мы живем здесь, законы пишем не мы. И должны оставаться теми людьми, которые имеют право сказать, что таможенники (условно говоря, можно иметь ввиду всех фискалов) - воры и взяточники на том простом основании, что сами живем по закону.
А если и нарушаем эти законы, то тихо молчим в тряпочку и уж никак не выставляем это на показ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 13-04-10 12:54
алекс. писал:
> А если и нарушаем эти законы, то тихо молчим в тряпочку и уж
> никак не выставляем это на показ.
------------------------------------------------------
Да вроде просто теоретизируем .
Болтаем на тему "что такое хорошо и что такое плохо" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 13-04-10 15:26
Почитал я эти сообщения и вспомнились слова из песни: Вот она, пришла весна, как паранойя.... Какие белые и пушистые официальные дилеры! И так они о нас заботятся, заботятся... Не помню точно фамилию известного журналиста - международника, который ещё при СССР десятки лет жил у буржуев, но он сказал: " Все, что говорили о преимуществах социализма - это все неправда.А все, что нам говорили о недостатках капитализма - а это правда". Из всего, что сказано, можно сделать однозначный вывод - т.н. официальные дилеры Ямахи в РФ в какашках по самые уши. Отладить сервис не позволяют их умственные способности, а жить хорошо у них желание огромное. То, что описано в сообщениях, это не защита чего-то, а уничтожение конкурентов. Вариант АвтоВаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-10 16:02
Александр /Владивосток/ писал:
> А что, трейд-ин в Истмарине жив?
Ну, я не каждый год моторы меняю.
Но как-то поинтересовался установкой электростартера - в ответ было предложено поменять мотор на электростартерный ;-)
> А то Аня замахнулась на 40-ку... :о)
Прям-таки Аня? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 16:13
Иван писал:
> Прям-таки Аня? ;-)
Серьёзно, без дураков.
Сам чуть со стула не упал, когда спросила - а что если продать наши 30-ть и взять новые 40-к...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 13-04-10 18:15
Геннадий, я как бы в споре не участвую, но многие владельцы торговых марок сейчас также проверяются таможней на соответствие заявленных дилерских сетей при ввозе новых товаров в коммерческих целях, ну или коммерческих партий товаров, порой даже единичных экземпляров (Hyundai, Toyota, Nissan, Caterpillar, Komatsu и т.д.). Чей это каприз, таможни или производителей теперь уже разобраться сложно. Кому это на руку тоже ХЗ, особенно в отдаленной перспективе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-04-10 18:52
Александр /Владивосток/ писал:
> Сам чуть со стула не упал, когда спросила - а что если продать наши 30-ть и взять новые 40-к...
Не вижу смысла покупать 40 именно на эту лодку.
Если с перспективой на новую будущую лодку - так нужно брать с ногой L,
но это значит наращивать транец, ранее вырезанный.
А это будет непросто, учитывая необходимость обеспечить прочность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 19:13
Иван писал:
> Не вижу смысла покупать 40 именно на эту лодку.
> Если с перспективой на новую будущую лодку - так нужно брать с
> ногой L,
> но это значит наращивать транец, ранее вырезанный.
> А это будет непросто, учитывая необходимость обеспечить
> прочность.
Угу, поэтому сначала лодку :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-04-10 19:20
Сань, а ты не рассмартривал вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-04-10 19:27
Привет,Саша.Эта лодка продается 3 года (почему-не знаю).Стоит на территории диагностического центра на Черемуховой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-04-10 19:30
Смотрим на фарпосте, единственно давно стоит(висит) на продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 19:31
Дмитрий555555 писал:
> Привет,Саша.Эта лодка продается 3 года (почему-не знаю).Стоит
> на территории диагностического центра на Черемуховой.
ТТХ лодки, цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 19:32
Александр /Владивосток/ писал:
> Что за лодка, где смотреть?
> Форвард что ли?
Угу, последний завалялся, в размере 4,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-04-10 19:34
Исчо тема в истмарине корпус есть типа как у лакировки тока под водомет могет его под подвесник сколхозить, нуно у Александра М. спросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 19:36
иванов1 писал:
> Сань, а ты не рассмартривал вариант
Ага, а шмурдяк куда? А на переворот как?
Не тут только баллоны принесут чувство уверенности и позвоят погонять от души!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-04-10 20:00
мож сразу Бриз-17? Если в долг дают,почему бы не взять? Если не потянешь, то можно продать без особых потерь.А если вкатит,то счасливых людей станет на одного больше станет.395 т.р стоимость комплекта- продашь свой мотор за 60 т.р- 60 т.р (планируемая доплата за 40-ку).Останется 275 т.р.На пару лет взять в кредит.Народ на "Роднике" таскает на тележках как у Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 13-04-10 20:06
Дмитрий555555 писал:
> мож сразу Бриз-17? Если в долг дают,почему бы не взять?
Дима, а как ты относишься к покупке вещи не первой необходимости в долг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 20:11
Дмитрий555555 писал:
> мож сразу Бриз-17? Если в долг дают,почему бы не взять? Если не
> потянешь, то можно продать без особых потерь.А если вкатит,то
> счасливых людей станет на одного больше станет.395 т.р
> стоимость комплекта- продашь свой мотор за 60 т.р- 60 т.р
> (планируемая доплата за 40-ку).Останется 275 т.р.На пару лет
> взять в кредит.Народ на "Роднике" таскает на тележках как у
> Ивана.
Не Дима, в такие долги я не готов влазить, и кто в долг даёт, это кредит надо брать. А кредит - это как обосраться, сначала даже тёпленько, но потом...
Хотелось бы что нибудь рибистое до 5 м. и двигатель не более 40-50 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 13-04-10 20:29
Федул - у. Вот именно, в отдаленной перспективе цена на расходники и комплектующие будет, мягко говоря, с-легонца больше, чем сейчас.С гарантийным сервисом автомобилей Сузуки в Питере ( не буду называть весьма известного дилера) я уже знаком. Законы о защите прав потребителя они не признают, уровень подготовки персонала явно ниже ГПТУ-шника 1го года обучения, масло в двигателе не поменяли как положено при КО. Деньги взяли.Ну ладно бы разводили лоха какого или блондинку! У меня 6-ой разряд КИП-овца по времени более чем он на этом свете живет! Это я к тому, что накачали мне колеса на Suzuki SX4 до 3,3-3,5 кгс/см(это я сам померял), по их манометру было 2,2 - 2,4. Ответ на мое замечание был таков - машина японской сборки ( это действительно так) и русским манометром давление в колесах не замерить.А когда я продемонстрировал на манометре клеймо госповерки, вид у этих мастеров был такой, как будто я им показал нечто интимное.Официальные дилеры!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лок (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 20:39
Александр /Владивосток/ писал:
> Люка писал:
>
> > > Форвард что ли?
> >
> > Угу, последний завалялся, в размере 4,8.
>
> Тогда не надо, там я знаю цену....
Цена, вещь абстрактная, и есть продукт договоренности сторон :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-04-10 21:13
Цены на лодко-катерные товары трудно понимать рассудком.Но Бриз-17 - это покупка с перспективой (к вопросу твоего обсуждения на сайте Баджера регулиремого транца в 20 т.р.).Как говорится, в коня корм.РИБ с 60-кой жрать бенза будет столько же,как и Бриз-17.Брать б/у РИБ из Японии бессмысленно, т.к это не выгодно.Ипаться прийдеться и с баллонами и с днищем.Если только кто-нибудь будет продавать,купленный в 1000 размеров РИБ.Но вероятнось небольшая.Бриз-17 - самое выгодное сочетание цены-качества-последующей ликвидности.Начальная цена пугает,но если раскинуть на 10-15 лет эксплуатации,то не очень страшно.Тебе хорошо,у тебя есть единомышленник в виде супруги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 21:18
Дмитрий555555 писал:
> Цены на лодко-катерные товары трудно понимать рассудком.
................................
Дим, ты Сашу в полном размере видел? Вот и прикинь чего советуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 21:28
Александр /Владивосток/ писал:
> Об этом хорошо бы поговорить в непринуждённой дружеской
> обстановке.
>
"A не хлопнуть ли нам по рюмашке ??? - Заметьте, не я это предложил..."
Можно через VL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 21:29
Дмитрий555555 писал:
> .Но
> Бриз-17 - это покупка с перспективой (к вопросу твоего
> обсуждения на сайте Баджера регулиремого транца в 20 т.р.).
Связь обсуждения транца на Баджере и Бриза-17 немного недопонял. Транец интересовал, если попадётся лодка с рецессом и скакать поднимать свою 30-ку будет проблематично. Вопрос отпал, т.к. 30 мало для той лодки, которую смотрел.
Как
> говорится, в коня корм.РИБ с 60-кой жрать бенза будет столько
> же,как и Бриз-17.
Брать б/у РИБ из Японии бессмысленно, т.к это
> не выгодно.Ипаться прийдеться и с баллонами и с днищем.Если
> только кто-нибудь будет продавать,купленный в 1000 размеров
> РИБ.Но вероятнось небольшая.
Б/у РИБы как то особо не видел в нормальном состаянии, в своей массе го-но.
Бриз-17 - самое выгодное сочетание
> цены-качества-последующей ликвидности.Начальная цена пугает,но
> если раскинуть на 10-15 лет эксплуатации,то не очень
> страшно.Тебе хорошо,у тебя есть единомышленник в виде супруги.
Да, Бриз хорош, но как то я морально не готов на такую лодку. И раскидывать сумму на 10-15 лет эксплуатации как то неправильно, ибо деньги на покупку нужны "здесь и сейчас", а не "там и потом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-04-10 21:32
Люка писал:
> "A не хлопнуть ли нам по рюмашке ??? - Заметьте, не я это предложил..."
>
> Можно через VL.
Это ж надо, как ловко уходит в тень ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 21:34
Люка писал:
> "A не хлопнуть ли нам по рюмашке ??? - Заметьте, не я это
> предложил..."
>
> Можно через VL.
Люка = VL? ;о)
Думаю на майском субботнике можно и хлопнуть и обсудить.
Если кто нибудь из вас (?) там будет присутствовать. ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-04-10 21:37
Учитывая комплектацию и комплектность - таких как я, надо сразу брать не меньше трех :-) И опять же, чтобы два раза не ходить :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-04-10 12:42
to Люка - С Сашей мы знакомы.
Саша, про транец я упомянул в связи с тем, что смысла нет вваливать бабки в ПВХ лодку, а в Бриз стоит. Банки дают до 60 месяцев в долг. Надо просто рассчитать свои возможности. Бриз как-то тяготеет к финальному варианту. Ну, купишь ты РИБ. Кардинальных отличий от ПВХ в плане обитаемости нет. Начнешь задумываться о еще об одной смене лодки. Да и моложе мы не становимся. Скоро настанет время собирать камни.
На мой взгляд, Люке лет 50 с хвостиком, но не Вилен точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.83.239.25.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-04-10 13:57
Дмитрий555555 писал:
>. Ну, купишь ты РИБ.
> Кардинальных отличий от ПВХ в плане обитаемости нет. Начнешь
> задумываться о еще об одной смене лодки. Да и моложе мы не
> становимся. Скоро настанет время собирать камни.
>
>Дима привет, а ты все же решил избавиться от своей чудо лодки )))
А про РИБ, я вот тоже могу сказать (ИМХО) = мотоцикл это, условно говоря, то есть и все остальное так же (скорость, комфорт ))), и места примерно столько же) . А еще на берег его вытаскивать - неудобно-пластик ...Но я бы купил ))) Но только мотор надо ставить 60-70, иначе никакого кайфа от процесса. Но это для определенных задач опять же )) . А крыша над головой это правильно (и теплый гальюн опять же)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-04-10 18:21
подготовка к сезону 2010 практически завершена.Нужно только купить винт и второй якорь. И телегу смазать покрасить .Осталось тепла дождаться )). позвоню как нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 14-04-10 21:33
Дмитрий555555 писал:
> На мой взгляд, Люке лет 50 с хвостиком, но не Вилен точно.
Ну а уверенность такая откуда, Дима? :)
Пользуясь моментом, хотелось бы черкануть небольшой дисклаймер и относительно постов из под ника VL.
Я понимаю, что образ ходячей витрины или пиар-агента "1000"" мне в общем-то идет, но на самом деле это абсолютно не соответствует действительности. Когда я высказываю свое мнение - это мое личное мнение, не более того. Нагружать какой-либо корпоративной нагрузкой мою писанину ошибочно - по настойчивой просьбе коллег я буду стараться здесь писать только от себя и только во внерабочее время.
Ну фотки там разные будут... наверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tresor (---.pool-2.nat.net.kht.ru)
Дата: 15-04-10 10:33
Александр /Владивосток/ писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Привет,Саша.Эта лодка продается 3 года (почему-не знаю).Стоит
> > на территории диагностического центра на Черемуховой.
>
> ТТХ лодки, цена?
>
Смотрел я эту лодку. Состояние не фонтан, хозяин может продать без мотора. Лично мне она не понравилась поэтому взял Passport-14, он хоть поменьше но зато состояние на 4+.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 10:40
VL писал:
> по настойчивой просьбе коллег я буду стараться здесь писать только от себя и только во внерабочее время.
Под коллегами понимается начальство, устроившее взбучку? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-10 19:59
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 14-04-10 22:33
Дмитрий555555 писал:
> На мой взгляд, Люке лет 50 с хвостиком, но не Вилен точно.
Ну а уверенность такая откуда, Дима? :)
Как бы правильно сформулировать.Скажу словами М.С.Паниковского из к/ф "Золотой теленок" (встреча с зицпредседателем):
-Сразу видно, Шура, человек из раньшего времени".
Сюдя по высказываниям, человек сформировавшийся при сов.власти.Ровестник Борисыча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 15-04-10 21:34
Дмитрий555555 писал:
> Сюдя по высказываниям, человек сформировавшийся при
> сов.власти.Ровестник Борисыча.
Ух-ля, потрапити пальцем у небо :-)
Судя по этой вот теме " Кто ты водномоторник?", мы все здесь времен СССР. :-)
Впору уже мемуары писать.
Нынче присно, во веки веков, старина
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если духом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Сами, сказки из прошлого тащим
Потому, что добро остается добром
В прошлом, будущем и настоящем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
