|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:57:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:57:49 |
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 03-04-10 17:58
Приветствую Всех!
Имею довольно необычную лодку - катамаран.
(см aksano.com модель F3) - но это НЕ реклама, а АНТИреклама!
Граждане передайте своим детям и внукам! "Никогда не покупайте ЭТО у ЭТОГО производителя!"
Так получилось, что до покупки у меня не было возможности "в живую" ее увидеть, пощупать, прокатиться.
Решение о покупке пришлось принимать только глядя на немногочисленные
картинки из Интернета (никогда так не делайте сами!).
После же её фактического приобретения (т.е. полной оплаты и импортирования из США в Канаду),
на практике, было выявлено очень много мелких и огромных производственных и конструкционных
"косяков". Разумеется, некоторые "плюсы" у лодки имеются, но выяснилось ещё больше "минусов".
Часть проблем я уже решил, а по остальным хочу посоветоваться, т.к. (как говорится)
"Одна голова хорошо, а Форум водномоторников - лучше!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 03-04-10 18:00
Рис. "Как было"
Но сначала немного полез.информации. Из-за катамаранной конструкции (недостаточная плавучесть на корме) и сильной загрузки кормы - лодка явно перегружена сзади. Из-за этого при старте лодка сильно задирала нос. На Youtube даже есть даже 1 видео об этом (youtube.com/watch?v=9ewI63aJ680)
Тогда мне пришлось выполнить большая реновация: цент.консоль, кресло водителя и аккумулятор под ним были перенесены вперед на 30см (а аккум. на целый метр).
Это немного уменьшило статическую осадку на корме и существенно уменьшило о задирание носа при старте. Теперь трим мотора изменяет угол атаки к воде в более широких пределах и лодка может ехать не только "на заднице". (Тут вопросов нет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 03-04-10 18:03
Рис. "Вид сзади на ходу"
===================== Итак по делу: ===================
-------------- 1) когда лодка едет прямо: -----------------
а - из-под тоннелей вырывается вода, которая задевает задние углы соединительного шва (точка 1) и углы плиты крепления двигателя (т.2). См. нижнее фото
+ Часть брызг следует выше брызгоотбойных пластин ноги мотора, бьется о двигатель, отражается от его корпуса и попадает на корму.
"Минусы" - тормозится движение, мотор всегда забрызган "по самый
компачок"....
И вот 1-й вопрос: что надо сделать, чтобы от брызг избавится? Какие есть предложения?
б - по обоим бортам (ближе корме) при движении брызги врезаются в резиновый бортик,
который у кормы опускается почти до самой воды.
------------- 2) на поворотах (как "плюс" к перечисленному в п.1): --------------------------------
а - по бортам "зацепы" брызг резиновым бортиком (около кормы)
становятся очень существенны!
"Минусы" - тормозится движение, вода под давлением залетает под резинку и далее через шов соединяющий верхний и нижний корпуса лодки (а там щель!), следует в лодку.
Для лучшего понимания прочитанного, всем желающим могу выслать видео. Просто напишите "Давай видео!"
И вот 2-й вопрос: что сделать, чтобы избавится от брызг зацепляющих резиновый в задней части ?
Какие есть предложения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 03-04-10 18:07
Рис "Вид сзади".
При неправильном угле атаки лодки к воде и на больших скоростях лодка склонна к "дельфинированию".
Частично от этого спасают гидрокрылья, которые производитель устанавливает как бесплатная, но почему-то неокрашенная "опция".
Гидрокрыья существенно приподнимаю корму на ходу. Без них пользоваться лодкой совершенно невозможно - проверено (в данный
момент времени г/крыльев нет). Но есть подозрения, что подсос воздуха вызван именно их слишком низким расположением.
Вопрос: Не слишком ли они близко с антикавитационной плитой мотора?
---------------------------
3) мотор начинает подхватывать воздух: упор винта падает, лодка замедляет ход и проседает на корму. Одноразово избавится от подхватывания воздуха помогает быстрое максимальное поджатие ноги мотора к транцу. Но делать это на каждом повороте? После нового "подъема из воды" положение ноги придется восстановить,
т.к. при полностью поджатой "ноге" мотора лодка сильно зарывается носом и скорость падает.
Я думаю, что это происходит из-за попадания воздуха от гидрокрыльев (т.е. наблюдаю зависимость от угла атаки), то ли от боковых поплавков (которые даже после опускания двигателя все равно ниже кавит.плиты на 5-10мм), то ли от от всего сразу!
Что я предпринимал:
1) установил гидрокрылья SE SPORT 300 на мотор: первый раз до модернизации,
чтоб не переносит центр тяжести ближе к носу.
Итог: Быстрый старт получается, но резко обострилась старая проблема катамаранных лодок - на поворотах
лодка кренится в сторону противоположную повороту! (очень страшно! - пришлось снять)
2) тогда я решил изменить заводскую установку двигателя и опустить его на "2 дырочки вниз".
Антикавитационная плита почти сравнялась с нижними точками боковых поплавков.
Подсос существенно уменьшился, но теперь транцевая плита мотора (в т.2 на рис) стала зацеплять воду, идущую по тоннелю!
При наиболее удачном угле атаки лодки к воде за мотором возникает огромный сноп брызг.
3) Тогда я совсем снял гидрокрылья под лодкой и снова поставил
гидрокрыло на мотор. В итоге, стало ещё хуже:
- и корма просела так, что ехать невозможно,
- а на поворотах, того и гляди, как вылетишь за борт! (Снова отказался)
Сейчас стою перед проблемой: надо что-то улучшать - но как не знаю.
Вопрос №3: Какие будут предложения?
Заранее всем благодарен за Ваше внимания и участие !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-04-10 19:03
Canada-Man писал:
> -------------- 1) когда лодка едет прямо: -----------------
> а - из-под тоннелей вырывается вода, которая задевает задние
> углы соединительного шва (точка 1) и углы плиты крепления
> двигателя (т.2). См. нижнее фото
> + Часть брызг следует выше брызгоотбойных пластин ноги мотора,
> бьется о двигатель, отражается от его корпуса и попадает на
> корму.
> "Минусы" - тормозится движение, мотор всегда забрызган "по
> самый
> компачок"....
> И вот 1-й вопрос: что надо сделать, чтобы от брызг избавится?
> Какие есть предложения?
>
> б - по обоим бортам (ближе корме) при движении брызги врезаются
> в резиновый бортик,
> который у кормы опускается почти до самой воды.
>
> ------------- 2) на поворотах (как "плюс" к перечисленному в
> п.1): --------------------------------
> а - по бортам "зацепы" брызг резиновым бортиком (около кормы)
> становятся очень существенны!
>
> "Минусы" - тормозится движение, вода под давлением залетает под
> резинку и далее через шов соединяющий верхний и нижний корпуса
> лодки (а там щель!), следует в лодку.
> И вот 2-й вопрос: что сделать, чтобы избавится от брызг
> зацепляющих резиновый в задней части ?
> Какие есть предложения?
1 ответ в туннеле сделать что то вроде транцевых плит это улучшит выход на глиссирование и уменьшит брызги.
2 ответ по бортам лодки приделать маленькие були, которые отклонят брызги в стороны. Можно временно приклеить резиновые полоски подходящего сечения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 03-04-10 21:33
Canada-Man писал:
> 2) тогда я решил изменить заводскую установку двигателя и
> опустить его на "2 дырочки вниз".
> Антикавитационная плита почти сравнялась с нижними точками
> боковых поплавков.
> Подсос существенно уменьшился, но теперь транцевая плита мотора
> (в т.2 на рис) стала зацеплять воду, идущую по тоннелю!
> При наиболее удачном угле атаки лодки к воде за мотором
> возникает огромный сноп брызг.
>
> 3) Тогда я совсем снял гидрокрылья под лодкой и снова поставил
> гидрокрыло на мотор. В итоге, стало ещё хуже:
> - и корма просела так, что ехать невозможно,
> - а на поворотах, того и гляди, как вылетишь за борт! (Снова
> отказался)
>
>
>
> Заранее всем благодарен за Ваше внимания и участие !
Чтобы избежать цепляния воды в т.2 проходящюю через тонель приклеить по обе стороны грыжи -отростка реданы сечением перекрывающим выступы транцевой плиты мотора.Реданы продлить на всю длину этого отростка.
Можно попробовать установить транцевые плиты . Длина плит примерно 35см. Что бы избежать проседание кормы при старте и дельфинирования на ходу.
Ну и установка на бортах привальников-булей для избежания брызгообразования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-04-10 21:40
У лодки Бриг Игл-600 была похожая проблема - брызги из тоннеля летели вверх. Они применили для её решения Г-образные нержавеющие отсекатели. Место под них определяли просто, прибили один отсекатель на длинную палку ( как нижняя перекладина швабры) и на ходу прикладывали в разные места для определения оптимума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 03-04-10 21:40
В догонку.
Над тонелем для отсечения потока воды можно установить по обе стороны от мотора кринолинчики с отгибом вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.253.133.pool.3g.utel.ua)
Дата: 03-04-10 21:52
А лодка-то, того, знакомая...
1."При неправильном угле атаки лодки к воде и на больших скоростях лодка склонна к "дельфинированию""
Точно именно "дельфинирование"? Это -- самопроизвольные колебания лодки по УГЛУ атаки, т.е. изменения дифферента. Есть ещё "рикошетирование".
Бороться как... проверить для начала днища в кормовой части на отсутствие прогиба/выпуклости. Если корпуса ровные и не "играет" пластик -- поставить за корпусами транцевые плиты по 350-450мм длиной.
Вариант 2: наформовать на корпуса в 150-200мм ПЕРЕД ЦТ поперечный редан высотой 25-30мм.
Остальное малоприменимо. Кстати, мы не столкнулись с этим явлением, но у нас и ПЛМ был полегче, чем BF50.
2."мотор начинает подхватывать воздух"
Высоту установки ПЛМ, вернее -- заглубление винта, нужно подстраивать -- искать компромисс между скоростью и управляемостью. Так всегда приходится настраивать каты.
Кое-что даёт подбор винта -- на той лодке, что мы опробовали, стоял ЧПВ Winrace (норвежский, спортивный). На волне всё равно погружение винта периодически уменьшалось и винт шёл "в разнос" -- спасает резкое движение штурвалом из стороны в сторону, по 10-15 градусов на ПЛМ. Это "болезнь" многих катов.
Можно посмотреть на конфигурацию обтекателей редуктора других катов -- этот элемент расчёту поддаётся весьма условно, требуется практическая работа по доводке.
Все "гидрокрылья" -- нах с лодки.
"на поворотах
лодка кренится в сторону противоположную повороту!"
Эта бяка лечится... но на уровне изменения профиля скулы и увеличения килеватости корпуса (а так же -- определённого профиля поперечного редана). Т.е. на уровне обводов, к сожалению.
Так что -- повороты проходить контрсмещением (перед поворотом делается выпад штурвалом в сторону противоположную повороту, и только потом уже -- в поворот).
Так же, можно поставить в районе ЦТ маленькие кильки-плавнички на килях корпусов.
3. "когда лодка едет прямо: -----------------
а - из-под тоннелей вырывается вода"
Не выходит лодка на режим! К тому же, кромки все скруглены -- пластик ;(
Тоннель должен на режиме полностью продуваться.
На снимках не видно... тем не менее, на вертикальных стенках тоннеля необходим брызгоотбойник -- ширина полки 25-35мм, высота установки -- 3/5 высоты тоннеля. Делается из рейки, пенопласта с оклейкой стеклотканью или металлического уголка. По длине доводится от транца до 4/5. Это очень полезно, практически -- необходимо!
"б - по обоим бортам (ближе корме) при движении брызги врезаются в резиновый бортик"
Скуловой брызгоотбойник нужен! Кромка скулы слишком скруглена -- теже грабли... Делается из уголка легкосплавного, ширина горизонтальной полки -- 30-40мм в корме.
4. Большой дифферент при старте -- это нормально для любого скоростного судна. Можно немного поправить дело установкой дифферентировочной цистерны в носу, установкой управляемых транцевых плит... остальное -- сложно.
P.S. Больше всего смущает ваше "дельфинирование" меня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-04-10 22:56
Джеет, это все красиво, если бы судно было Б/У или самопал/переделка, тогда курочить не жаль и все сростется. А новье ... половинить ведь придется...
Мен Канада, продать бы лодочку пенсионеру - рыбачку. Для неспешной рыбалки. И брать то. что надо.
Мне, чес слово, жаль ломать - затрат много, а цена катера упадет.... не гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 03:00
Спасибо за отклики. Продолжаем тему. Отвечаю всем, но постепенно:
Первая часть ответа для jeeet :
>Точно именно "дельфинирование"? самопроизвольные колебания лодки по УГЛУ атаки, т.е. изменения дифферента.
Да, именно так и происходит оно небольшое и не всегда
>Есть ещё "рикошетирование".
Извините, я не знаю что это значит.
>Бороться как... проверить для начала днища в кормовой части на отсутствие прогиба/выпуклости.
======Дно ровное и жесткое.
>Если корпуса ровные и не "играет" пластик поставить мм за корпусами транцевые плиты по 350-450 мм длиной.
======Не понял Ваш текст "...поставить мм за корпусами транцевые плиты"
Дело в том, что:
1) мне бы не хотелось дополнительно дырявить корпус. Хватает того, что
"производитель" простыми шурупами прикрутил неокрашенные крылья и центральному корпусу. А толщина стенки (ближе к носу) всего 1,5-2 мм!!!
2) Новая лодка практически не имеет доступа ко внутренней части
корпуса. С каждого борта я сделал отверстия в спинках задних кресел. Таким образом я смог переставить помпы из под зад.сидений практичеки к самым сливным отверстиям. Но доступа к внутренней части транца, бортам и днищу почти нет - все либо залито пеной, либо расстояния очень ограниченные для какой либо работы изнутри. Фото прилагаю.
Как еще делают можно посмотреть здесь aksano.com/f3_construction.php
Вариант 2: наформовать на корпуса в 150-200мм ПЕРЕД ЦТ поперечный редан высотой 25-30мм.
Что такое ЦТ?
Всем: Если есть план нарисовать на чертеже самого первого фото и др.кадрах можете?
>Все "гидрокрылья" -- нах с лодки.
Уже убрал (сейчас их нет)... Но как ездить (лодка проваливается "на корму") ?
>на поворотах лодка кренится в сторону противоположную повороту!"
Расскажу об этом подробнее:
1) Из-за катамаранной конструкции корпуса, на поворотах лодка может отклоняться от своей вертикальной оси
как в сторону "поворота" (назовем это "положительный" или "правильный"
наклон, так и в противоположную! Ужасные ощущения - ты поворачиваешь и не знаешь что произойдет (постоянно готовишься
к опрокидыванию). Из-за этого на всех фото водитель инстинктивно как бы "вжимает голову в плечи".
Выяснилось, что "направление отклонения" при повороте зависит от:
а) - от частоты вращения двигателя (скорости) (чем ниже, тем вероятнее "комфортный" поворот
б) - угла наклона лодки к воде (если нос касается воды - наклон будет "отрицательный",
если нос лодки в воздухе - будет "положительный" (в сторону поворота)
в) - скорости поворота (маневра) - при медленном повороте, лодка отклоняется "неправильно".
А если разворачиваться более энергично или даже резко (как полиц.машина) - тогда наклон будет в сторону поворота.
(Тут вопросов нет)
>Эта бяка лечится... но на уровне изменения профиля скулы и увеличения килеватости корпуса
О-о-о... Это очень сложно для меня...В дом.условиях я сделать это и не смогу, и не хочу. Да, мне нравиться ее копит! Но тогда уж (теоретически) лучше оторвать нижний корпус сделать новое днище как у Обь-3! Я бы ничего лучшего не пожелал... Но практически, это не реализуемо.
petr-Kenig пишет
>Джеет, это все красиво, если бы судно было Б/У или самопал/переделка
====Если бы видели лодку вблизи, качество её отделки и особенно то, как она выглядит изнутри - Вы бы не поверили, что ее сделали на фирме... в США... В этом случае, фото и реальность - 2 разные вещи...
>тогда курочить не жаль и все сростется.
====Да! И мне очень не хочется ничего делать, а надо...
>А новье ... половинить ведь придется...
==="Половинить" не получилось бы, даже новую - она склеена!
>Мен Канада, продать бы лодочку пенсионеру - рыбачку.
===1) Продать, конечно же, можно, но огромной потерей!
Я уже задавал вопрос на местному продавцу. Он ответил (перевожу) "Это очень сложно! Очень узкий сегмент рынка, найти такого же любителя экзотики, как Вы (я), будет очень сложно".
2)
>Для неспешной рыбалки.
У этой лодки два назначения: катать детей на бублике/лыжах
и моей неспешной рыбалки!
3) >И брать то. что надо.
===Вот и проблема то в том, больше на нашем рынке ничего подобного
(отвечающее моим требованим) больше и нет:
-малый вес с длиной до 14 feet (не более 4.2м),
- под мотор Хонда50 (любимая модель)(да, мне нравится днища Boston Whaler 130 или 150 моделей, но их кокпит (полный отстой!). Но, главное, что они идут только с "Меркюри"!
Еще хороши днища Carolina Skiff JV15 (но у всех них низкие борта)
... В итоге мною было пересмотрено не менее 100 моделей...
Короче, нашел себе то, что нравиться и устраивает меня... Но оказалось, что нашел на свою попу больше проблем... Теперь приходится доводить ее "до ума"...
Ю>, а цена катера упадет.... не гуд.
Если доделать для себя (на всю жизнь), то её потребительская цена
(за счет того, что лодка будет отвечать всем твоим требованиям)
только возрастет. Но вот если придется еёпродавать, то тогда вложенный труд никогда не окупиться...
Ю>Мне, чес слово, жаль ломать - затрат много
А мне ещё более жалко и что-то ломать/переделывать и вкладывать в нее ещё больше и больше. Т.к. здесь и комплектующие стоят всё приличных денег, а труд(даже собственный) - ещё больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-04-10 03:43
Да, Канада Ман. Ты поставил себя в сложное положение. Но сложилось впечатление, что ты готов работать и доводить ласточку до ума.
Лично бы поступил постепенно - для начала установил транцевые плиты и ОТРЕГУЛИРОВАЛ их.
Далее, если потребуется, резал внутренний корпус (рез выбирать надо по месту) и устанавливал поперечный редан. А дырень заделал деревом - практично и сердито.
Если работать продуманно и неторопясь, все это будет быстро - сезон впереди :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.253.133.pool.3g.utel.ua)
Дата: 04-04-10 03:57
" оно небольшое и не всегда"
Тогда забейте на него ;)
"что это значит"
"Дельфинирование" -- возникает на умеренных скоростях, "рикошетирование" -- на высоких (относительных скоростях, конечно же!) как изменение действующей ширины глиссирования... т.к. корпус идёт в режиме отскока от поверхности, когда подьёмная сила на глиссирующей площади настолько велика, что действующая ширина уменьшается до исчезающей величины... корпус "подпрыгивает"... подьёмная сила уменьшается -- корпус "падает"... цикл повторяется ;)
"Дно ровное и жесткое"
Это хорошо.
"Не понял Ваш текст "...поставить мм за корпусами транцевые плиты""
"мм" не убрал... очипотка! Речь о транцевых плитах длиной 350-450мм. Лучше -- регулируемые. Ставить их на высоте от килевой линии 35-50мм. Как-то так.
"Если есть план нарисовать на чертеже"
ЦТ -- центр тяжести. Собственно основные характеристики глиссирующего корпуса рассчитываются исходя из базовых характеристик: это положение ЦТ по длине судна, на практике используют безразмерную величину -- "относительная центровка", как отношение положению ЦТ от кормового среза днища к ширине глиссирования (это НЕ всегда ширина по скуле, иногда -- ширина по продольным реданам!)... Отсюда и идёт расчёт...
Т.е. рисовать можно после базовой прикидки по распределению масс по длине корпуса... по снимкам, я бы рискнул предположить неоптимальный режим движения этого корпуса -- для достигнутой скорости центровка слишком кормовая... Т.е. нужен комплекс мер для исправления ситуации.
"Ужасные ощущения - ты поворачиваешь и не знаешь что произойдет"
"А если разворачиваться более энергично или даже резко (как полиц.машина) - тогда наклон будет в сторону поворота"
Ага. Тогда терпимо. За остойчивость приходится расплачиваться!
"Это очень сложно для меня..."
Это невозможно исправить на готовом корпусе из пластика... к сожалению. Но если при наиболее критичных маневрах на высокой скорости крен во внутрь циркуляции -- то положение терпимое, бывает хуже.
Кстати, такой же F3 во время пробы на Днепре вёл себя лучше, судя по всему.
"делать новое днище как у Обь-3!"
Будет не лучше ;)
"Если доделать для себя (на всю жизнь), то её потребительская цена
(за счет того, что лодка будет отвечать всем твоим требованиям)
только возрастет. Но вот если придется еёпродавать, то тогда вложенный труд никогда не окупиться..."
Тут как подать переделки ;) Можно сообщить покупателю, что мол boat прошёл very cool professional tuning с применением advansed russian-military technologies... developed by rapide naval powercraft ;)
Переделки можно свести к следующему:
1.Установить брызгоотбойник в тоннеле, 25-35мм ширины полки, на 3/5 высоты тоннеля.
2.Скуловой брызгоотбойник, 40мм шириной.
Всё это можно изготовить из плотного пенопласта (типа, например, Airex R63 140) с оклейкой двумя слоями углеткани (некритично какой, главное -- НЕ однонаправленной), на эпоксидной (? -- корпус-то на какой смоле, эпоксидной или полиэфирной?!) смоле.
Как вариант -- наклеить рейку из дуба, ясеня, "красного дерева" (mahogony как-бы)...
"По уму", конечно, кроме скулового, был бы полезен слом борта на 1/3 высоты... но не сделали, значит -- не будет его %(
3.Поднять ПЛМ до первоначального положения
4.Смещаться вперёд при разгоне, и назад на максимальной скорости.
5.Смонтировать транцевые плиты, только нужны управляемые -- они не так, что бы очень уж дороги, но и не так уж и дёшевы. Потому -- напоследок.
Да, кстати... каковы обороты мотора на максимальной скорости? Скорость?
Какой винт стоит (на фото плохо совсем видно)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 04-04-10 04:08
petr-Kenig писал:
> Да, Канада Ман. Ты поставил себя в сложное положение. Но
> сложилось впечатление, что ты готов работать и доводить
> ласточку до ума.
:о))))))))) ЖЖОШЬ Петя!
Какая ласточка? Что тут доводить?
Это "грабли" чайника в первозданном виде.
Выход: продать и купить нормальную лодку.
Вкладывать "силы", а тем более деньги в "ЭТО" по меньшей мере глупо, ибо результат будет отрицательный при любом расскладе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-04-10 05:55
Здоров, Диммон :) Сто лет :) Как настроение, к весне готов (гири)?:))) У меня завтра финал (кубок).
Я пытаюсь помочь, Диммон. Когда парнишка спрашивает точно и знает, что хочет - грех пройти мимо. Согласен с тобой, уже сказал выше так же. Но паренек упирается. И говорит ясно. Готов потрудиться. Значит так легла звезда. Пусть делает. Амброзии не будет, но на ноги поставит.
Главное - когда руки хоть что то делают, голова думает. И чел обрастает опытом, а очко - ракушками. Диммон, ну разве этот процесс не прекрасен?:)))
Епт, тока усек - Джеет, Михаил, это полиэфир. Сори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 04-04-10 06:17
petr-Kenig писал:
> Здоров, Диммон :) Сто лет :) Как настроение, к весне готов
> (гири)?:))) У меня завтра финал (кубок).
Привет, Пётр!
Фиг его знает к чему готов, но ведь человек живёт надеждой....
> Я пытаюсь помочь, Диммон. Когда парнишка спрашивает точно и
> знает, что хочет - грех пройти мимо. Согласен с тобой, уже
> сказал выше так же. Но паренек упирается. И говорит ясно. Готов
> потрудиться. Значит так легла звезда. Пусть делает. Амброзии
> не будет, но на ноги поставит.
> Главное - когда руки хоть что то делают, голова думает. И чел
> обрастает опытом, а очко - ракушками. Диммон, ну разве этот
> процесс не прекрасен?:)))
Нет, ни чего прекрасного в онанизме нет.
Лодку продать и купить нормальный девайс, без вариантов. Рукоблудие, в даном случаи, приведёт только к истощению финансовых и душевных сил... Другого результата не будет. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 06:29
Фото "Дно спереди".
>На снимках не видно... тем не менее, на вертикальных стенках тоннеля необходим брызгоотбойник -- ширина полки 25-35мм, высота установки -- 3/5 высоты тоннеля. Делается из рейки,
пенопласта с оклейкой стеклотканью или металлического уголка. По длине доводится от транца до 4/5.
=Если Вам не сложно, пжлст, черкните на моих фотках, чтоб было ещё более понятнее.
==============
petr-Kenig писал:
> Да, Канада Ман. Ты поставил себя в сложное положение. Но
> сложилось впечатление, что ты готов работать и доводить
> ласточку до ума.
Что ж мне остается делать? Будем дорабатывать...
Dimmon писал:
>Какая ласточка? Что тут доводить? Это "грабли" чайника в первозданном виде.
=Классно сказано! И это верно! Правда, "чайником" себя назвать не могу... Т.к. небольшой опыт работы и эксплуатации у меня имеется...
>Выход: продать и купить нормальную лодку.
1) Корпус продать можно, не более, чем за 3тыщи. Купить на эти деньги ничего "приличного" нельзя. Новые лодки идут в 95% случаев с моторами. Цена от 15тыщ.+13 НДС!
2) Повторюсь: нечего нет подходящего под мои требования (маленькое по размерам и весу, недорогое и под мотор Х50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-04-10 06:52
"...человек живёт надеждой..."
- еще мечтой :) верно.
Есть девушки знакомые, Наденьки... все очень симпатичные, нет - обояшки. Карма?:)
Вот и впервые будем с тобой по разные стороны редута :)
То, что продажа лучше перестройки - не оговаривается, естессно. Но если человек на покупать не готов - пусть режет. Хуже не будет. А опыта наберется. Надо только ясно понимать, что чуда не будет. Пусть поставит плиты. Думаю этого будет достаточно для успокоения рукоблудия (и по деньгам/силам минимальные потери),
Канада Ман - уже прояснили. Подумай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 06:54
Спасибо за отклики. Продолжаем тему. Отвечаю :
Вы пишите:
"... Речь о транцевых плитах длиной 350-450мм. Лучше -- регулируемые. Ставить их на высоте от килевой линии 35-50мм. Как-то так..."
" ... Переделки можно свести к следующему:
1.Установить брызгоотбойник в тоннеле, 25-35мм ширины полки, на 3/5 высоты тоннеля.
2.Скуловой брызгоотбойник, 40мм шириной...."
-----
"...Чтобы избежать цепляния воды в т.2 проходящюю через тонель приклеить по обе стороны грыжи -отростка реданы сечением перекрывающим выступы транцевой плиты мотора.Реданы продлить на всю длину этого отростка.
Можно попробовать установить транцевые плиты . Длина плит примерно 35см...."
=Выкладываю фото спереди и сзади (ниже)
Всем. Если Вы сможете, пжлст, нарисуйте Ваши варианты усовершенсвований для лучшего понимания. Спасибо!!!
"...-- корпус-то на какой смоле, эпоксидной или полиэфирной?!) НЕ ЗНАЮ, ОНА КРАСНОВАТАЯ (ИЗНУТРИ, ВИДНО НА ФОТО С ПОМПОЙ). На сайте aksano.com/f3_construction.php производитель много чего пишет, но этому верить нельзя абсолютно !!!
Этот турок (основатель) порядочное "болтло" и "кидальщик"!
petr-Kenig пишет:
> Я пытаюсь помочь.... когда парнишка спрашивает точно и
> знает, что хочет - грех пройти мимо. Согласен с тобой, уже
> сказал выше так же. Но паренек упирается. И говорит ясно. Готов
> потрудиться. Значит так легла звезда. Пусть делает. Амброзии
> не будет, но на ноги поставит.
> Главное - когда руки хоть что то делают, голова думает. И чел
> обрастает опытом, а очко - ракушками. Диммон, ну разве этот
> процесс не прекрасен?:)))
СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА!!! ХОРОШО СКАЗАНО!!! :-)
Почему никто не пишет про штатные гидрокрылья? Что с ими делать-то? Ставить обратно или надеяться на транцевые плиты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 07:29
> Но если человек на покупать не готов - пусть режет.
=А?.. Что надо резать? :-о
Дно даже сверлить-то не хочется.. Наклеить резиновые уголки на борта (думаю) можно попробовать. Нарастить утолщения - поперечные реданы в тоннелях тоже мне под силу.
>Хуже не будет. А опыта наберется.
Ну-у-у.... Такой вынужденно-принудительный опыт мне совсем не в радость...
> Надо только ясно понимать, что чуда не будет.
Т.е. надо понимать и эффекта тоже не будет? Ни подъёмной силы , заменяющей гидрокрылья, ни отвода брызг?
>Пусть поставит плиты. Думаю этого будет достаточно для успокоения рукоблудия (и по деньгам/силам минимальные потери).
=Плиты на выходах из каналов туннеля? Или на "подошвы" поплавков? Если не сложно - написуйте, пжлст, на моих рисунках.
>Канада Ман - уже прояснили. Подумай.
=Спасибо! Думать-то уже некогда (у нас уже лодки гоняют по озеру) - делать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.253.133.pool.3g.utel.ua)
Дата: 04-04-10 08:07
"это полиэфир"
Ну тогда оклеивать на полиэфирной смоле, а не эпоксидах...
"черкните на моих фотках, чтоб было ещё более понятнее"
Мне проще на своих ;) эскизах показать...
Где-то так нужно, если наворачивать не хочется:
По стенкам тоннеля видны брызгоотбойники... вот и вам такие штуки нужно сделать.
Тут видны все уступы-брызгоотбойники: в тоннеле, по скуле и слом борта.
А тут уже не моё... американцы... как-бы "експерементируют" с профилировкой стенок тоннеля... тоже работает на то, что бы "лучше продувался" тоннель и отсекались потоки воды...
"Ни подъёмной силы , заменяющей гидрокрылья, ни отвода брызг?"
Будет эффект -- за счёт скулового брызгоотбойника, и, если удастся "продуть" тоннель, кое-что даст аэродинамическая разгрузка (хотя здесь она слабая, что для покатушек и хорошо).
"Или на "подошвы" поплавков?"
НАД кормовым срезом днища ("поплавков" -- они как-бы или "корпуса", или "спонсоны", смотря как рассматривать ;)).
Эффект тоже будет.
Но смысл -- именно в СОЧЕТАНИИ брызготбойников и транцевых плит.
Да, картинка последняя -- пример как НЕ надо делать: обтекатель редуктора (тот вот гребень по ДП свода тоннеля) должет скорее быть с острыми кромками, а не скруглёнными... и он слишком близко к редуктору мотора... его бы обрезать... но не выйдет.
Да, по СКОРОСТИ данные, будьте любезны, приведите... и по ВИНТУ и ОБОРОТАМ двигателя на максимальной скорости!!!
P.S. Ну, тут все "продай, продай" -- у меня тоже не получается продать как правило, хотя и вещи неплохие... потому имеет смысл повозиться -- ничего экстремально сложного как-бы и нет. Пакость корпуса присутствует. Можно попробовать исправить во многом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-04-10 16:26
=А?.. Что надо резать? :-о
Дно даже сверлить-то не хочется..
- Б. Тоже витамин:) Резать внутренний корпус стока - скока потребуется для прочной установки плит и реданов.
>Хуже не будет. А опыта наберется.
Ну-у-у.... Такой вынужденно-принудительный опыт мне совсем не в радость...
- вот про это и думай.
> Надо только ясно понимать, что чуда не будет.
Т.е. надо понимать и эффекта тоже не будет? Ни подъёмной силы , заменяющей гидрокрылья, ни отвода брызг?
- приподымешь зад, уберешь забрызгивание, по прямой легче пойдешь... все, похоже.
поплавков? Если не сложно - написуйте, пжлст, на моих рисунках.
- глянь в поиске, там много рисунков.
И проверь у продавца - корпус похож на полиэфир. Убедись, прежде чем брать смолу. Эпоксид с полиэфиром не дружат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-04-10 16:26
ХРИСТОС ВОСКРЕС! Так приветствуют сегодня. Видел на форуме сани Фокса, к ним было приделано чтото вроде крыла. Я предлогаю приделать к лодке что то подобное и закрепить это крыло к корпусу через сливные отверстия, и лодку сверлить не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 17:10
Еще раз благодарю всех ! Продолжаем нашы дебаты:
==================
Диман пишет : "А длинна корпуса какая?" 13 фитов 9 дюймов (4,2 м)
==================
jeeet пишет:
> на вертикальных стенках тоннеля необходим брызгоотбойник - ширина полки 25-35мм,
> высота установки -- 3/5 высоты тоннеля. По длине доводится от транца до 4/5.
> Это очень полезно, практически -- необходимо!
+++См.фото так сделано на более старшей модели у изготовителя. Вы предлагаете это скопировать? Тогда почему на фирме сразу не сделали? (Хотя на эту "фирму" лучше не опираться... Здесь мужики поумнее!!!)
>Скуловой брызгоотбойник нужен! ...ширина горизонтальной полки -30-40мм в корме.
+++А длина ? От кормы и до носа?
Эти брызгоотбойники можно чем-то приклеить, чтобы не повредить
внешний Gelcoat (белая окраска)? Так, чтобы можно было всё
без последствий демонтировать, если ничего хорошего на опытах не получится?
>Все "гидрокрылья" -- нах с лодки.
+++Вы хотите сказать, что подъемная сила на брызготобойниках на бортах (в тоннелях) и на внешних бортах лодки компенсирует подъёмную силу гидрокрыльев центрального корпуса? Т.е. мне их обратно не устанавливать?
>"Так же, можно поставить в районе ЦТ маленькие кильки-плавнички на
>килях корпусов..."
+++ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ ?
>Да, по СКОРОСТИ данные, будьте любезны, приведите... и по ВИНТУ и ОБОРОТАМ двигателя на максимальной скорости!!!
+++ Специально для демонстрации, сделал и скинул вам на почту
Если коротко: Пробовал 2 теста:
- и на первоначальном варианте после покупки (2008г, но с вотдой в трюме и необкатанным движком)
- и после переноса консоли, кресла на 30 см. вперед (2009г)
С разными шагами винта ProPulse (от 12 до 16)
Если коротко: макс. скорость 53 км/ч на винте 15".
Реально использую шаг 14", т.к. часто используем додку как буксир лыжников. Я делал замечание производителю, что он врет про мак. скорость в 70 км/ч. Тот ответил что надо использовать нержав.винты по несколько сот баксов... Возможна эта лодка и расчитана на скорости выше 50...Но мне, собственно, такая бешенная скорость и не к чему...
>Не выходит лодка на режим!
> Тоннель должен на режиме полностью продуваться.
+++Вода в тоннелях не задевает верха тоннелей только на максимальных оборотах! Я же использую лодку на 90% на оборотах 3000-4500: таскаем лыжников и бублики. Остальные 10% - троллинг.
Максималку не используем! :-)
alexgr пишет:
> сани Фокса, к ним было приделано что-то вроде крыла. Я предлогаю приделать к лодке что то подобное и закрепить это крыло к корпусу через сливные отверстия, и лодку сверлить не надо
+++ССЫЛКУ НА ЭТУ КАРТИНКУ МОЖЕТЕ ПРИСЛАТЬ?
petr-Kenig пишет:
>Резать внутренний корпус стока - скока потребуется для прочной установки плит и реданов....
+++Извините я не понял... Я уже запутался во всех вариантах... типа эскизика можете набросать?
============
PS: Я специально пока не выкладываю то, что придумал я: хочу рассмотреть все возможные варианты. И варианты Вы присылаете действительно интересные! Потом уж будете критиковать мой проект.
Спасибо ещё раз. Пишите ! С праздником!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servant66 (---.san.ru)
Дата: 04-04-10 17:26
катамаран вооще особенная лодка. уменя дон-плв дача такая,носовка эксплуатируется отдельно ,длинна 2.5м,старт без транцевых плит возможен но оч длинный и трудный. С плитами-просто пуля.брызги летят на 2 метра в высоту,ноэто уже за мотором-не напрягает.корпус на полной идет на транцевых плитах и пятке.все каты оч чуствительны к нагрузкеюсудя по фото он у тебя просто не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-04-10 17:44
Христос Воскресе!
Прикладываю картинку варианта расположения реданов и транцевых плит. От идеи установки всевозможных гидрокрыльев постарайся отказатся, брызг своих хватает. Консоль у тебя клёвая но лучше от нее отказатся, купить попроще трубчатую как на РИБах и установить как можно ближе к носу. У тебя какой винт Вольво или ПроПульс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 17:51
Примечания к верхим фото от 2008г
а) мотор не обкатан
б) и в трюме полно воды (сюрпризы "новой" американской лодки! - вода из под тоннелей врезалась в т.1 + с бортов! Натекло по нескольку ведер в каджый поплавок! А помпы стояли почти в метре от кормы и не в низшей точке!, поэтому полностью выкачать ее и не могли!)
с) это самый большой кгол на страте, потом лодка ложится
в 2009г. такого старта уже нет (при правильном триме мотра конечно же!). Но на ходу лодка ведет себя примерно одинаково, с разницой ли в том, что стала больше слушаться трима, когда его прижимаешь к воде (раньше она совсем не могла его опускать). Но это мало утешает, т.к "нос на воде" заметно тормозит лодку. Приходится ехать "на попке" (с гордо поднятым носом!) - так меньше сопротивление! Но тут начинает мешаеться плита мотора, которая начинает сильно брызгаться) и, плюс, на поворотах (как я уже говорил) начинается подсос. Можно, конечно постоянно менять угол атаки мотора (трим) но это уж больно утомительно... Вот я и ищу оптимальный путь (как с минимальными затратами (а "вбухано" в новую лодку уже не мало) устранить как можно больше проблем.
Народ верно говорит "продай", но он не всё знает: если же лодку продать, будет еще больше проблем: др.лодки более тяжелые - это потянет за собой необходимость приобретения др.(более мощной) машины (т.к.как минумум неск.раз в году лодку надо выврозить с озера)... +изменения в уже имеющийся boat lift (эжтоу нас подъемник такой)... да и может просто не уместиться в гараж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-04-10 17:52
Canada-Man писал:
> Если коротко: макс. скорость 53 км/ч на винте 15".
Слабовато как-то...
Учитывая, что 50 км/ч достижимы на большинстве советских "дюралек" с нехитрыми обводами под "тридцаткой".
> Реально использую шаг 14", т.к. часто используем додку как буксир лыжников.
Похоже, для буксировки лыжников эта лодка просто не предназначена.
> Я делал замечание производителю, что он врет
> про мак. скорость в 70 км/ч. Тот ответил что надо использовать
> нержав.винты по несколько сот баксов...
Определенная доля правды в этом есть.
ProPulse - скорее тяговые винты, чем скоростные.
Хороший нержавеющий винт от Power Tech на этот мотор стоит около 300 баксов, что не так уж дорого.
> Возможна эта лодка и
> расчитана на скорости выше 50...Но мне, собственно, такая
> бешенная скорость и не к чему...
>
> >Не выходит лодка на режим!
> > Тоннель должен на режиме полностью продуваться.
> +++Вода в тоннелях не задевает верха тоннелей только на
> максимальных оборотах! Я же использую лодку на 90% на оборотах
> 3000-4500: таскаем лыжников и бублики. Остальные 10% -
> троллинг.
> Максималку не используем! :-)
Так вот и получается, что лодку используют не по назначению.
Это скоростная "пулялка", а на ней пытаются таскать лыжника и троллить.
Очень сожалею, но вряд-ли эту лодку удастся подогнать под ваши задачи.
Действительно, лучше продать и купить другую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 18:07
FOX 480:
>Прикладываю картинку варианта расположения реданов и транцевых плит.
Шлите прямо на мою почту canada-man(гав-гав)mail.ru
>От идеи установки всевозможных гидрокрыльев постарайся отказатся, брызг своих хватает.
+++Это его дурной производитель прицепил! Я был в шоке когда их увидел!.. Этот *** (глупый) турок потом мне и посоветовал прицепить гидрокрылья к мотору (пришлось бестолково продырявать антикавит.плиту нового мотора(!). Как буд-то он не знал что это бестолковая затея...
>Консоль у тебя клёвая но лучше от нее отказатся, купить попроще трубчатую как на РИБах и установить как можно ближе к носу.
+++Она и так стоит в упор (см. верхнее фото) еще 5 см. вперед - и не вылезет бензобак и придется менять все тросы и провода! Я определил, что перенос консоли вперед был очень правильной идеей, т.к. решилось несколько проблем:
- сместился центр тяжести -легче стал старт - меньше погружение кормы под воду (а резин. бортик "после стапелей изготовителя" пропускал воду!)
- появилось место для установки пилона для лыжника
-кресло сдела разворачиваемы - появилась возможность разворачиваться во все стороны, рыбачить на троллинге - очень удобно
- + еще масса значительных для меня деталей
> У тебя какой винт Вольво или ПроПульс?
ПроПульс (см.чуть выше фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 18:51
Иван пишет
> Если коротко: макс. скорость 53 км/ч на винте 15".
Слабовато как-то...
Учитывая, что 50 км/ч достижимы на большинстве советских "дюралек" с нехитрыми обводами под "тридцаткой".
> Реально использую шаг 14", т.к. часто используем додку как буксир лыжников.
>Похоже, для буксировки лыжников эта лодка просто не предназначена.
Объясню ход моих мыслей при выборе лодки в качестве буксирощика. На обычных советских (иногда плоскодонках) тяжелый лыжник (на поворотах) немного , но утаскивает корму за собой. Из-за этих, на первый взгляд, малозаметных минусов моя супруга наотрез отказывалась меня катать (ей страшно). Т.к. у нас здесь постоянно присутствуют волны, я искал что-то типа тримарана Обь-3, Boston Whaler "на носу" (для мягкого входа в волну), но то что будет крепко держаться за воду килями на корме.
За счет движения воды тоннелях катамарана эту лодку к курса не сорвать! Открылся второй плюс для лыжника (хотя бы начинающего) - за лодкой почти нет волн: волны от поплавков накладываются друг на друга и на 60% гасят друг друга!
>> Я делал замечание производителю, что он врет про мак. скорость в 70 км/ч.
>Определенная доля правды в этом есть. ProPulse - скорее тяговые винты, чем скоростные.
ИМЕННО ПОЭТОМУ Я ЕГО (ВИНТ) И КУПИЛ - ДЛЯ ТЯГИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.206.128.pool.3g.utel.ua)
Дата: 04-04-10 19:21
Так...
Лодка не идёт на своём расчётном режиме: т.к. точно такой же корпус с частично погружённым винтом под более слабым мотором на Днепре вполне себе выходил на режим... то, как можно догадаться, дело не только в самой лодке...
С BF50 и 15" винтом -- всего навсего 54 км/ч... у ребят из журналов скорости получались получше -- порядка 60 км/ч с 3-х лопастными полностью погружёнными, при том же BF50... С ЧПВ -- и будет как раз под 70 км/ч.
Да, 400кг водоизмещения без пассажиров -- тоже не мало, добавить по 80кг на водителя и пассажира, будет 11,2 кг/л.с... При 15 кг/л.с. будет вообще предел для такого корпуса -- т.е. тягать за собою "ватружки/лыжников/вейк" тут не очень забавно...
Т.е. скорости/винты/обороты посмотрел -- менять винт!
Я бы заказал вот тут Ссылка.
Из серии WINRACE RACING PROPS - OFFSHORE винт для BF50 для класса V-50 (можно там же у норвежцев и проконсультироваться, может что ещё предложат).
Это частично погружённый винт, для катов -- в самый раз! Избавитесь от прохватов воздуха практически всегда, сможете почти полностью поднять редуктор из воды -- это даст хорошую прибавку в скорости.
И т.к. у вас остаётся хороший запас по дифференту, то лодка просто будет ходить на своём рассчётном режиме. Оптимальный дифферент для такого катамарана -- это 3,5-4,5 градуса, что достигается при кормовой центровке. Ваши горести -- от попыток использования лодки на небольших скоростях.
Тогда и транцевые плиты будут не нужны ;) Брызгоотбойники всё же поставить стоит (их не отформовали, быть может, для удешевления конструкции корпуса). Но сначала -- винт!
Шаг/диаметр подбирать так, что бы с полностью окрытым дросселем обороты были 5900-6000.
Т.к. "тяга" винта (упор, т.е.) есть зависимость от... очень грубо... скорости лодки, то "тяговый" винт предназначен для вывода на глиссирование большого груза, с ростом скорости его КПД быстро падает... "скоростной" винт -- наоборот, его упор достигает максимума на высоких скоростях. Это утрированно, но пригодно для объяснения.
Угол наклона гребного вала (на котором "сидит" винт) к ОЛ корпуса должен составлять 10-12 градусов для полностью погружённого винта, и аж 15-18 градусов -- для ЧПВ (это -- для катов маленьких, в остальных случаях цифры другие).
А для таскания всякого за кормою вам нужен корпус другого типа -- что-то вроде MasterCraft маленького или, скажем, вот такого: Ссылка. (этот под 60 л.с. и 1 чел. в лодке ходит порядка 70 км/ч).
Для Fox480:
Зачем брызгоотбойники на обтекателе редуктора? Они ничего, кроме дополнительного сопротивления, не принесут!
Зачем транцевые плиты, если выяснилось, что и так дифферент ВЕЛИК для достигнутых скоростей?
Зачем скошенные брызготбойники на бортах? Нужно обеспечить срыв потока со СКУЛЫ...
И уж совсем нельзя сужать выход тоннеля в корме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 19:22
Уважаемый FOX 480 !
Огромное спасибо Вам за Ваше время и прекрасный результат! :-)
Красиво получилось! Правда и "трудов" мне здесь... "на пару зим"...
Я сам лишь подумывал только лишь о клинолинах (до сег.дня не знал такого слова).Чуть позже я нарисую мой рисунок.
К сожалению, транц.плиты на боковых поплавках отпадают т.к.:
- внутри корпуса пена и я не смогу изнутри затянуть
болты и поставить шайбы.
-На шурупы не надеюсь - корпус тонкий
- не хочу дырявить корпус ниже ватерлинии.
Вопрос:
1) можно ли мне приклеить все брызгоотбойники?
Не отлетят?
2) Брызгоотбойники могут быть в виде брусков, с сечением ближе к квадратному?
3) а что если транц.плиты поставить на выходе из тоннелей?
Рис.пришлю позже
4) Почему внешние кормовые отсекатели "смотрят" в середине корпуса как бы ниже, чем у кормы?
Спасибо всем, пишите , предлагайте еще варианты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slow (---.rev.domonet.ru)
Дата: 04-04-10 20:49
"Угол наклона гребного вала (на котором "сидит" винт) к ОЛ корпуса должен составлять 10-12 градусов для полностью погружённого винта, и аж 15-18 градусов -- для ЧПВ (это -- для катов маленьких, в остальных случаях цифры другие)."
Уважаемый jeet разъясните пожалуйста "в какую сторону отмерять градусы".
Поясню вопрос - мучаюсь с похожей проблемой есть Кат (правда надувательский) и он не выходит на режим. В силу особенностей конструкции: угол вклейки транца, толщина транца мотор можно расположить только "горизонтально или "струя вверх"".
Заранее прошу прощения у автора темы за легкое отступление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-04-10 22:49
:
> сани Фокса, к ним было приделано что-то вроде крыла. Я предлогаю приделать к лодке что то подобное и закрепить это крыло к корпусу через сливные отверстия, и лодку сверлить не надо
+++ССЫЛКУ НА ЭТУ КАРТИНКУ МОЖЕТЕ ПРИСЛАТЬ?
Поищи поиском, тема называется "Сани Фокса".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-04-10 01:23
На фото мне показалось в указанном месте отформован слом на корпусе или след от стоялой воды? Если сломана корпусе нет то привальник нужно делать по прямой. Сечение можно прямоугольные, По поводу только приклеить, сложно. Транцевые плиты в тонеле кажется не гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-04-10 04:53
2Canada-Man
Просто интересно: ты премъер-министр Кананды, наркобарон, мафиози и тд? Зачем фейс старательно зарисовываешь? Боишься, что опознают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-04-10 06:09
""в какую сторону отмерять градусы""
Угол между основной линией и осью гребного винта. И он считается положительным, если вот так:
Это делается для... ну, скажем (это только некая часть причин, не все...) для увеличения угла атаки несущих поверхностей на высоких скоростях. С ЧПВ угол больше, чем компенсируется некоторый "пикирующий момент" от вертикальной составляющей упора такого винта, к слову...
Но НЕТ каких-то универсальных рецептов -- если лодка не проходит горб, то угол уменьшают, да и под конкретное водоизмещение, скорость, волнение, ветер тоже нужно отстраивать... в зависимости от степени аэродинамической разгрузки угол будет различатся, от смещения фокусов аэро- (и по углу, и по высоте от экрана) и гидродинамических... много факторов. Проще на практике подстроить ;)
Трим штука полезная, соответственно.
"мучаюсь с похожей проблемой есть Кат (правда надувательский) и он не выходит на режим"
А в чём это проявляется? Нужно: фотки лодки, вернее -- несущих поверхностей, и фотки на ходу, на макс.достигнутой скорости... ну, и т.п. подробности.
Но это же "предварительный диагноз" получится. О чём нужно предупредить ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slow (---.rev.domonet.ru)
Дата: 05-04-10 06:29
"Угол между основной линией и осью гребного винта. И он считается положительным, если вот так:"
ммм. прошу прощения.. а лодка в здесь справа или слева ;)
Ну а по моему кату. бывший Дефолт 420 от ДВ
Вот так он ездил у прародителя под коротконогой 30-кой
<Ссылка.>
я поставил задачу сделать более утилитарный корабь - троллинг, волнение, носимый мотор... соответственно расширил лыжу, поставил Т18, сразу потребовалась нога L
Сейчас его чуть не хватает для отрыва днища на гладкой воде. на сулое со встречным ветром дно начинает нормально продуваться.
фоток толковых нет.
скорость грусная 27-20 в одного 25 в двоих, втроем ... троих он практически не тянет...
Ощущение что в одного до режима не хватает чуть-чуть.
вес: кат порядка 60, мотор 45, я 90 бензин мелочевка 30....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 05-04-10 06:54
Отвечаю:
Мы все должны понимать, что вышеприлагаемые фото - это ТОЛЬКО реклама. Мы, люди не глупые, и понимаем, как и для чего это делается. "Крутые" фото - это только 1 кадр (а не видео).
В жизни вести себя как в рекламном проспекте (особенно на лодке) не получается - всё совсем иначе!
Вы же меня всячески подталкиваете гонять на ней на скоростях,
при которых продувается тоннель (рис.1,2,5). Да, на прямом отрезке так получается, даже с тяговым винтом. Но на таких скоростях невозможно безопасно повернуть!
Например, (рис1) обратите внимание как камикадзе вцепился в руль и старается не опрокинуться на повороте. А вот и сами создатели лодки (6) едут как обычные люди (см.сколько за ними брызг - канал не продувается - как и у меня )
До моей покупки, Оз (турок, владелец компании) специально не посылал мне никакого видео о поведении ее на воде. Мне пришлось довольствовался только тем что сам(!) находил в сети. Сейчас на их сайте есть рекламное видео oguz1.site.aplus.net/f3_video.php.
Вот они - реальные кадры поведения лодки" Видны:
- и начало дельфинирования видно (и тут же это видео "вырезается"!) ,
- и необходимость резкого поворота (чтоб не было видно отклонения в противопол.сторону),
- а сзади брызг-то сколько!!! сколько брызг!...
Сузим круг задач, чтобы наши обсуждения не отклонялись от темы.
Если мой катамаран (хотя он очень похож на сани Фокса) должен пройти 2 "горба сопротивления" для его "проектного" выхода на воду (как на рис 1,2, 4,5), тогда считайте, что я сознательно хожу между первым и вторым "горбами" Рис.6 (хотя второй горбя еще ни разу не замечал!).
Такого режима (3000...4500 об/мин, до 40 км/ч) мне "по-уши" достаточно! Лодку продавать не буду.
Вопрос к публике: если я установлю длинные клинолины (как нарисовал FOX 480) - этого будет достаточно, чтобы обойтись без г/крыльев среднего поплавка?
Вопрос 2: если я увеличу площадь штатных г/крыльев (наращу в ширину) - получу ли я большую подъемную силу без опасности:
а) - повредить(разрушить) центральный поплавок из-за большей нагрузки на него
- попадания воздуха под винт? (из-за большей поверхности под крылом)
jeeet пишет:
> менять винт! Я бы заказал вот тут
> winracepropellers.no/?side=steel Из серии WINRACE RACING PROPS - OFFSHORE винт для BF50 для класса V-50
Sorry, but 32.400рулей - "крутовато" для моего бюджета (кошелька). Тем более, что скорости выше 45 км (или 4500 оборотов) меня не прельщают.
Диммон пишет:
>премъер-министр Кананды, наркобарон, мафиози и тд?
Эти личности такие лодки не покупают...
>Зачем фейс старательно зарисовываешь?
Раз народ спрашивает, объясняю:
1 - в цивилизованном обществе надо получать письменное разрешение на публикацию частных фото в публичном доступе.
2 - С чего Вы решили что все кадры со мной? Люди, которые мне позировали и тестировали лодку (пока мы производили съемку со стороны) не давали мне права на публикацию этих фото.
3 - главное!, здесь речь идет о лодке и способах устранения ее недостатков, а не о её хозяине или водителе на фото. Если Вас смущают мои картинки со смазами, Вы имеете полное право не смотреть на эти "фейсы"...
>Боишься, что опознают?
Кого? "... Премъер-министра Кананды, наркобарона, мафиози и тд"?
Смешно, право, читать такие строки...
Спасибо еще раз всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-04-10 07:57
"скорости выше 45 км (или 4500 оборотов) меня не прельщают"
Тогда меняйте лодку -- у неё собственно режим только НАЧИНАЕТСЯ на 55-60 км/ч...
"если я установлю длинные клинолины (как нарисовал FOX 480) - этого будет достаточно, чтобы обойтись без г/крыльев среднего поплавка?"
Нет. И "гидрокрылья" тут до известного места, сравнимого с пятой ногою у представителей рода Canis. С точки зрения гидродинамики это смысла не имеет.
Собственно, и использование катамарана такого типа на предполагаемых вами скоростях -- абсурд. Аналогия напрашивается: вы жалуетесь, что Corvette расходует так много топлива, что ездить быстро на нём вы не будете, а вот возить картошку в нём неудобно и плохо идёт по пашне...
""крутовато" для моего бюджета"
А зачем тогда эти претензии на оригинальность в выборе лодки?! Берите какое-нибудь корыто -- в стране микки-мауса такого "добра" навалом...
"Но на таких скоростях невозможно безопасно повернуть!"
Возможно: либо контрсмещением, либо под сброс оборотов и открытием при вхождении в циркуляцию... трим тут же работает.
Ещё раз: я с этой моделью знаком.
2slow:
"вес: кат порядка 60, мотор 45, я 90 бензин мелочевка 30..."
Итого: 225 кг на 16-17 л.с. при такой конструкции -- просто перебор по массе. Подозреваю, что и винт ПЛМ пришлось конкретно заглублять?
Скорости похожи на те, которые приходятся на второй горб. ЧПВ может помочь... но может и не помочь... ;) Заочно трудно лечить.
Гидродинамика тут весьма неблагоприятная, несущие поверхности -- минимальной площади... деталей на снимках в сети не видно, к сожалению... но тут просто нужно больше мощности или меньше нагрузка.
Т.к. по углу атаки и фокусам эта штука никак не стабилизирована, к тому же... это не для утилитарных нужд лодка.
Я-бы сказал, что и для выжимания скорости это тоже не подойдёт...
Можно попробовать в корме поставить малопокружённое ПК с классическим сегментным профилем, что бы на него приходилось 25-30% подьёмной силы... угол атаки ПК придётся подбирать буквально "по минутам", но так есть шанс улучшить стартовые характеристики и, кстати, несколько стабилизировать кат по тангажу... да, ещё ПК даёт профиль поверхности воды с некоторым повышением (и затем -- впадиной!), и при удачном расположении можно несколько уменьшить погружение ПЛМ с "обычным" винтом. Грубо говоря, подбирать геометрию ПК нужно в расчёте на работу с углом атаки в расчётном режиме на 1,5-2 градуса меньше оптимального, что бы парировать дифферент на корму при старте и при "поддувах"...
Но возиться вот так... оно того стоит? Да и рецепт несколько абстрактный.
А так... для начала -- 1.немного приподнять ПЛМ, по 10мм до "прохвата", потом на шаг назад; 2.поставить винт на пол-дюйма меньше шагом; 3.смещаться по длине кокпита в нос при разгоне... 4.чуть-чуть попрыгать на разгоне, иногда помогало ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-04-10 08:01
а мне здаецца надо долепить концевики на спонсоны...ониже как плиты сработают...но это конечно на усмотрение...просто плиты будут смотрецца както недоделанно...но зато сьемно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 05-04-10 08:22
jeeet пишет:
> Тогда меняйте лодку -- у неё собственно режим только НАЧИНАЕТСЯ на 55-60 км/ч...
ВОЗМОЖНО ВЫ ПРАВЫ, НА САЙТЕ "ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" ПРО ЭТО НЕ ПИШУТ...
>Лодка не идёт на своём расчётном режиме: т.к. точно такой же корпус с частично погружённым винтом под более слабым мотором на Днепре вполне себе выходил на режим...
===Ок, верю! Tсть возможность как-то дать координаты этих владельцев? А то их просто единицы по миру, тем более, говорящих по-русски.
>С BF50 и 15" винтом -- всего навсего 54 км/ч... у ребят из журналов скорости получались получше -- порядка 60 км/ч с 3-х лопастными полностью погружёнными
++ jeeet, я Вас глубоко уважаю, как большого профессионала, но то что Вы до сих пор верите больше журналистам... :-О
, а не реальным пользователям (и далеко не "чайникам"!)
>то, как можно догадаться, дело не только в самой лодке...
Вот и вывод...Короче, я не умею водить?
"... я с этой моделью знаком.. "
ВЕРЮ, А ВЫ РЕАЛЬНО КАТАЛИСЬ НА НЕЙ ?
====
ярослав пишет:> а мне здаецца надо долепить концевики на
спонсоны...ониже как плиты сработают
ЯРОСЛАВ, МОЖЕТЕ НАРИСОВАТЬ ИЛИ БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОБЪЯСНИТЬ? СПАСИБО
==============================================
На картинке. Вот мой теоретический проект. Слушаю Вашу здоровую критику :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-04-10 16:34
Доброе время суток! Хочу дополнить свои преждние сообщения. Корпус сверлить не надо, сзади на корпусе есть 3 сливных отверстия, берём лист металла толщиной 2мм и вырезаемиз него то что нам угодно, привариваем 3 ушка, в отверстия вставляем дюбеля (те что для бетона) и прикручиваем. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-04-10 19:17
Я бы посоветовал задать вопрос по обводам Альберту Назарову. Он в катамаранах стаю собак скушал. Но он чаще общается на форуме катера. По мне - так эти обводы делал дизайнер - проектант детских игрушек. И для всех вышеозвученных задач эта лодка гораздо хуже, чем обычный килеватый однокорпусник. Кроме поперечной устойчивости в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-04-10 19:39
Если конкретнее, то центральный спонсон с закруглением - это полный и конкретный маразм. Как раз он и создаёт подсасывающую силу, направленную вниз. Посмотрите пример на обводах "морской нож". Там плоская узкая лыжа и несколько продолных реданов. Целая лестница из ступенек. Значит можно ходить в разных режимах. Кстати, и воду поднимает наверх тоже это дурацкое закругление. Клейте пенопласт, делайте плоскую лыжу и ступеньки продольных реданов - 2, 3 пары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-04-10 21:21
Владимир, тут рецепты просты, А.Назарова можно не беспокоить ;)
"центральный спонсон с закруглением"
Это -- эволюция обтекателя редуктора ПЛМ. И, да, он должен обеспечивать срыв потока, образововать за собою каверну. И похоже, что тут это начинает "работать" на более высокой скорости, чем обычно... именно из-за сечения и скруглённых кромок (всего).
"воду поднимает наверх тоже это дурацкое закругление"
Ага, отсекатели-брызгообойники нужны...
"По мне - так эти обводы делал дизайнер - проектант детских игрушек"
Игрушка и есть. "Пляжная лодочка" ;)
2Canada-Man:
Давайте я вам последний раз попытаюсь напомнить о законах физики...
Проблема этого корпуса в том, что ему не хватает подьёмной силы на корпусах, что бы выходить на режим на меньших скоростях. Иными словами, когда вода полностью замывает кормовую часть свода тоннеля, сопротивление велико, корпус "работает" в неблагоприятных условиях.
Следовательно, для частичного решения проблем нужно "помочь" оторвать кормовую кромку мостика от воды на меньших скоростях.
Это можно сделать, увеличив подьёмную силу на корпусах. Для этого необходимо:
1.поставить скуловой брызгоотбойник, который будет "использовать энергию" растекающегося потока и уменьшит потери энергии на брызообразование. Это будет выглядеть как горизонтальная полка по скуле, шириной 35-45мм в кормовой части, к носу сужающаяся до 10-15мм.
2.отсекатель-брызгоотбойник на стенке тоннеля, который уменьшит замывание кормовой части свода тоннеля.
Т.е. "режим" для такого корпуса -- это когда корпуса "скользят" по поверхности воды, а тоннель не замывается ("продувается"). Потому все эти "козырьки" в кормовой части тоннеля -- не решают проблемы, хотя и уменьшат попадание брызг на мотор, но увеличат "подсасывающую" силу, препятствующую выходу на режим.
3.принципиально не повредят и транцевые плиты за корпусами, они уменьшат дифферент в период разгона и при ходе с относительно невысокой скоростью.
4. и подобрать более подходящий винт, настроить заглубление винта, найти центровку -- как обычно; в данном случае вы уже это делали, но двигались в непривычном направлении -- чаще ищут максимум скорости.
" А то их просто единицы по миру, тем более, говорящих по-русски"
Мы опробовали образец у продавца. (И у меня есть большое подозрение, что своих владельцев лодка так и не нашла в наших краях). Но со стоянки исчезла через пару месяцев после нашего знакомства.
Нам не понравилась исчезающая мореходность и высокая цена за пляжную лодочку, к тому же её предлагали в комплекте с мотором, который нам не нужен был... да и тяжеловат корпус под наши цели.
"как большого профессионала"
"В лодочках" я пока сохраняю любительский статус ;), зарабатываю на жизнь я несколько иным.
"верите больше журналистам..."
Когда публикуются цифры -- их можно проверить... в принципе, 60 км/ч для такого корпуса под 50 л.с. и стандартными винтами -- это не много, по крайней мере, выглядит реалистично и не противоречит известным мне фактам.
" я не умею водить?"
Скорее -- не хотите использовать лодку в тех режимах, которые для неё можно назвать "нативными".
"ВЫ РЕАЛЬНО КАТАЛИСЬ НА НЕЙ ?"
Ну да. Час пытались подобрать винт (запасливый приятель дал попробовать свой, чем решил вопрос), потом ещё час искали волну ;) Хватило, что бы составить впечатление. Не Бог весть какая сложная "машина". Собственно, потому и заинтересовался темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 05-04-10 21:44
Canada-Man, чтоб довести эту лодку до ума, вам предстоит довольно много работы, так что совет - продать ее - очень правильный. Тем более, без опыта подобных переделок...(
Спонсоны вам не помогут((
Что бы я предложил вам сделать, чтоб лодка нормально пошла:
1. Центральный поплавок, как верно заметил Матяж, совершенно идиотской формы; он должен быть либо плоским, либо иметь плоскокилеватые обводы. И быть паралельным килевой линиии, или иметь небольшой угол атаки. Придать нужные обводы ему можна наклейкой жесткого ППУ, с последующей оклейкой стеклотканью.
2. Скуловой (внешний) брызгоотбойник: если на глазок, то его ширина должна быть порядка 35-40мм., с высотой вертикальной полки порядка 10-12мм. (должен получиться отгиб).
Вожможно, полезным будет в кормовей части придать ему небольшой угол атаки, порядка 2 градусов. Это уменьшит кормовой дифферент при старте...
3. Внутренний брызгоотбойник (на вертикальной стенке поплавка) должен быть обязательно! Делать его тоже из жесткого ППУ, потом оклеивать. Профиль брызгоотбойника - прямоугольный треугольник, с катетами порядка 40мм. Высота установки - чтоб не замывался центральный поплавок на режиме...
Транцевые плиты - мертвому припарка...
На самом деле, работа при должной сноровке, не сложная, тем более работать ва желательно с полиэфиром, так что много времени не займет... Удачи
ЗЫ: советы по поводу поперечного редана, ЧПВ, забудте;) ... Поперечный редан потребует серьезной переделки корпуса, а ЧПВ еще подобрать нужно (дело крайне непростое), да и лодкой с ЧПВ еще управлять нужно уметь;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-04-10 22:00
Добавлю - введение поперечного редана часто даёт совершенно непредсказуемые результаты. Особенно у не имеющих такого опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-04-10 22:13
"советы по поводу поперечного редана"
Не нужен здесь поперечный редан, я сначала почему-то решил, что человек "скорость ищет", а лодка имеет сремление "положить" нос довольно рано...
"введение поперечного редана часто даёт совершенно непредсказуемые результаты. Особенно у не имеющих такого опыта"
Первое... "не совсем верно", а второе -- жестокая реальность. В принципе, многое описано ещё Клеменсом, основная методика описана Савицки и Морабито, у меня есть ещё статья Д.Свана... могу поделиться на предмет "почитать". Как-бы "откровений" нет, но полезно для расширения кругозора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 05-04-10 23:20
Тема просто пипец...
Друг, ну входи ты в поворот чуть медленнее, стартуй плавнее, нажимая кнопочку трима...
А есть там у вас типа организации по защите потребителей?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 06-04-10 02:02
____Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 04-04-10 08:29
Присоединенное изображение, 72 Kb
Посмотрел своим "выпуклым военно-морским глазом" на это кобелиное устройство в тоннеле и полностью согласен с Матяж Владимир: надо из него организовывать хотя бы подобие глиссирующей поверхности, хотя бы в кормовой ПОЛОВИНЕ . Причем на мой взгляд нижнюю плоскость нужно продлить в корму из расчета чтобы она при максимальном поджатии мотора не доходила до дейдвуда милиметров на 40-50. это избавит от лишних прохватов воздуха при средних скоростях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 06-04-10 16:40
Господа! Спасибо за Ваши ответы и рекомендации
jeeet пишет:
"...отсекатель-брызгоотбойник на стенке тоннеля, который уменьшит замывание кормовой части свода тоннеля.
+ Мятеж Владимир пишет:
"...Клейте пенопласт, делайте плоскую лыжу и ступеньки продольных реданов..."
+++ См. мой рисунок гидрокрыльев, которые "производитель" стандартно ставит на лодки в посл.время. Они очень сильно поддерживают корму. (В данный момент (2010) они демонтированы из-за подозрений как виновника частичного подсоса воздуха на поворотах.)
Мои вопросы:
1) Разве они не выполняют роль тех брызгоотбойников и небольшой лыжи, которые Вы мне рекомендуете сделать?
2) Мое предложение: сделать новые, но немного шире и установленные выше, чтоб не гнали воздух под винт. ЧТО СКАЖИТЕ?
1ый лодочник пишет:
"...нижнюю плоскость (сред.поплавка) нужно продлить в корму из
расчета, чтобы она при максимальном поджатии мотора не доходила до дейдвуда милиметров на 40-50. это избавит от лишних прохватов воздуха при средних скоростях
++++ Согласен, сейчас это расстояние =130 мм
>тем более работать ва желательно с полиэфиром
1) Как называется этот "полиэфир" на английском рынке?
Какой клей Вы рекомендуете применять для приклеивания к корпусу?
Шов соединения на корме (по резинкой) я уже заклеивал спец.эпоксидкой для лодок West System, но похоже на то, что она не очень сильно прилипла к моему корпусу. Как бы вообще не отвалилась...
2) Тут проблема достать плотный пенопластом с "закрытой ячейкой".
Я уже дважды пытался купить в США 2-х компонентный пенопласт (который смешивают в жид.состоянии и он тут же затвердевает). Но обе фирмы не продают его част.лицам, а в Канаду его не экспортируют (т.к. на их этикетке не написано "ЯД"!).
=====================================================
(Лакировка) Андрей пишет:
"..А есть там у вас типа организации по защите потребителей?..."
Есть в каждой стране, но мы живем в разных странах (США и Канада) - здесь только суд поможет. Стоимость же услуг 3х юристов (а надо 1 канадский, 2американских(из 2х разных штатов)= минимум 15К!) - "нет смысла связываться" (когда цена сопоставима со
стоимостью всего комплекта) (так сказал мой юрист (мой сосед н пенсии).
А "производитель" - порядочная сво...ь! См.сами
ВСЁ! Абсолютно ВСЁ, к чему можно прикоснуться, имело недочеты и/или проблемы:
0) трещины и царапины на новом корпусе и дне!
1) Лодка пришла :
- всего с 2-мя подушка на сиденья (из4-х) (до сих пор (прошел 2! года) не прислали).
- гидрокрылья (на центр.корпусе) были даже не покрашены, швы соединения не промазаны герметиком, а лишь прикручены 6-ю шурупами к дну... (тихий ужас!)
- новый мотор пришел без документов (и производитель отказывается его
предоставить!) - + Оз обещал что на мотор прибывший из США будет гарантия и в Канаде... Вранье!
А без док-тов я его даже в США на ремонт не могу отвезти или перепродать...
- лодка не имеет инструкции по эксплуатации (её просто не существует в природе!)
- продавец-производитель не дал для мотора Хонда-50 опорную шайбу для винта (пришлось покупать отдельно)
- новый руль Teleflex Q-Safe II через 15 часов эксплуатации начал скрипеть...
- установленный спидометр Faria не работал (трубочка давления была не закреплена) и запотевает...
- мотор подвешен криво (не вертикально), не правильная высота его установки (слишком высокая подвеска - на резких поворотах происходит подхватывание воздуха, мотор завывает)!
2) !!! Но самое проблемное и трудно устраняемое: соединение верхнего и нижнего корпусов
лодки сконструировано и сделано так, чтобы она протекала! Пришлось (после недели владения) ремонтировать самому, а
производитель обещал оплатить ремонт - но, как и следовало ожидать,
нагло обманул!
3) на сайте производителя написано, что лодка полностью заполнена пенопласном (пеной)
для прочности и плавучести - 100% вранье. Небольшие кучки пенопласта имеется только в 4-х углах.
Его недостаточно для поддержания лодки на плаву (в случае пробоя корпуса).
+ Из-за тонкого корпуса и пустот между внешним и внутр.корпусами имеется недостаночная
прочность и повышенные шумы при движении (по волнам - как "на барабане")
4) электрич.провода пришлось 100% заменить, т.к. они были собраны из обрезков по 50-60 см...
разного цвета... И опять ни электр.схем, ни описания.. Ничего...
5) При первом спуске на воду весь замок зажигания начал проворачиваться
от простого поворота ключа... Он просто не был нормально затянут на панели!
Два года с этим Озом тягаюсь... Он всё обещается прислать док-ты на
мотор и 2 сиденья... Но сейчас уже бросил отвечать...
Думаю, что надо сделать хорошую "рекламу" производителю, чтоб другие покупатели не влипли, как я. У меня всё руки не доходят...
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ МНЕ ПОМОЧЬ СДЕЛАТЬ САЙТ И РАЗМЕСТИТЬ ГДЕ БОЛЬШЕ НАРОДА ТУСУЕТСЯ (может ТВИТТЕРС ИЛИ ФЭЙСБУК.. я не знаю где еще можно)
==========================
Много из проблем было устранено за первую зиму. Вложил в нее порядочно труда
в нее, привык к ней... жаль продавать и расставаться...
Но Вы рисуете еще больший объем работ над ней... Я снова в прострации
(работать над новой лодкой ну никак не хочется... (вот ведь влип в историю!)
А продавать бестолково - только деньги потратишь на рекламу...
===============
Спасибо ВСЕМ, что поддерживаете тему и помогаете мне!
На Вас - одна надежда!
Many thanks EVERYBODY!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-04-10 17:16
Крылья эти - ещё больший маразм, чем сам центральный спонсон. Клеить можно и эпоксидкой, с полимеризовавшейся полиэфиркой она не кусается. Просто поверхности, к которым будете приклеивать пенопласт желательно зашкурить до появления стекла. Пенопласт лучше пользовать готовый. Самому заливать сложновато, можно получить большую усадку в итоге. Наклейте брусочки из ППУ (у Вас вроде называют PUR), обстрогайте, вышкурите, оклейте стеклотканью на любой смоле, применяемой в лодкостроении, выведите поверхность и покрасте хорошей краской. Но сечение сначала обсудите с народом. Желательно в размерах. Да, и менять сечения нужно обязательно от самого носа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 06-04-10 21:19
Матяж Владимир писал:
> Крылья эти - ещё больший маразм, чем сам центральный спонсон.
+100!
Судя из того, что я вижу на фото, центральный поплавок не цепляет воду только тогда, когда лодка идет на последней паре реданов... И то, по гладкой воде, так сказать, теоретически "не цепляет"...
Во всех остальных случаях этот поплавок делает свое черное дело (тормозит, создает присасывающую силу)
В идеале, нужно сделать так, как я нарисовал толстыми линиями, чтоб поплавок создавал дополнительную подъмную силу при выходе на глиссирование. Для этого можно даже на всей длине ему придать угол атаки порядка 2-3 градусов. Ну и лодка будет меньше "хлюпать" на воде. Килеватость поплавка растет в нос, там он может быть довольно острым...
Сделать это не сложно, но желательно разобрать корпус... Или как вариант - вырезать центральную часть палубы ( достаточно на ширину поплавка), а потом, после ремонта ее закрыть...
С эпоксидкой в вашем случае, ИМХО, я бы не связывался, она требовательна к температуре, долго полимеризуется. С полиэфирной смолой все на порядок быстрее можно сделать...
Посмотрите смолы Aropol F 207 ТРЕ для судостроения. Или аналог любого производителя.
ЗЫ: Только сейчас подумал: если срезать часть поплавка, а потом в него вклеить ППУ, из него можно будет рубанком выстрогать нужную форму поплавка, а потом сверху заламинировать в несколько слоев стеклоткани, с нахлестом на пластик... Немного шире станет поплавок, в пределах 10мм, но зато лодку можно не разбирать...:о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 06-04-10 21:21
Фотку забыл :о))
Только внутренний брызгоотбойник я высоковато нарисовал)), его нужно расположить приблизительно на высоте внешнего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.196.137.pool.3g.utel.ua)
Дата: 07-04-10 00:08
"1) Разве они не выполняют роль тех брызгоотбойников"
НЕТ!!! Брызгоотбойники нужно поставить на СТЕНКИ тоннеля...
"небольшой лыжи"
"Мое предложение: сделать новые, но немного шире и установленные выше, чтоб не гнали воздух под винт"
Не нужно это... вам бы найти винт -- с "правильным" радиально-переменным шагом, который менее склоннен к прорывам воздуха... или ЧПВ. Тем не менее, прорывы воздуха при резких отклонениях ПЛМ -- нормальны, тут нужно найти компромисс между увеличением сопротивления сильно заглублённого винта, и управляемостью...
"сейчас это расстояние =130 мм"
Нормально. Разве что -- сделать более острой заднюю кромку обтекателя, что бы снизить брызгообразование и замывание (налепить смолы).
"Как называется этот "полиэфир" на английском рынке?"
polyester resin
"Тут проблема достать плотный пенопластом с "закрытой ячейкой""
http://www.corematerials.alcancomposites.com/164.html
дистрибютор в Сев.Америке Lantor Composites
"поверхности, к которым будете приклеивать пенопласт желательно зашкурить до появления стекла"
Обязательно зашкурить! Иначе "не прилипнет".
Сечения -- треугольное, усечённые пирамидки или прямоугольные, главное -- острые кромки!!! Для скулового брызгоотбойника ширина горизонтальной полки -- 35-45мм, для того, что в тоннеле -- 25-35мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 08-04-10 16:51
Начитавшись про достоинства катамаранов и тримаранов, купил в 2007 году тримаран (выкладывал тут фото когда-то). После сезона эксплуатации, попыток доработать его, пришел к выводу, что лучше поменять, чем пытаться что-то с ним сделать. Мое мнение: волну не любит очень, мощный мотор (у меня стоял "Ямаха-40", хотя расчетная мощеность корпуса была 50 л.с.) не для него. Скорее всего, такие корпуса как раз имеют своей целью экономию, т.е. достижения определенной скорости и грузоподъемности при малой мощности мотора. Увеличение мощности на них прямопротивоположно безопасности. Испытания при покупке проводил под "Нептуном-25", результат поразил: прекрасная скорость, хорошая динамика, устойчивость на поворотах, отлично держит курс, вместимость ( у меня было 7 мест по судовому прежнего владельца). При смене мотора на 40 л.с. совершенно другая лодка: при поворотах лодку начинало бросать резко из сторны в сторону (боковые спонсоны играли роль теннисного мячика, кидая лодку с одного борта на другой), по волне при боковом курсе ее могла развернуть и бросить как богу угодно. Первый раз такое случилось с сыном на первом же выезде на 40-ке. Я ничего не видел, и думал, что что-то с мотором. Когда он улетел на катере за мыс и через 10 минут вышел из-за мыса на треллинговой скорости. Тихонько подошел к берегу весь белый. Заикаясь не мог долго объяснить в чем дело. Так что новичкам советую думать, прежде брать такие корпуса, хорошо их испытывать при покупке и с тем мотором, с которым собираетесь эксплуатировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-04-10 17:22
В общем, да. Туточки один знакомый сваял "морской нож" под свой спортивный ветерок. Длиной почти 4 м. Очччень лёгкий (из фанеры 1,5 мм). Утверждает, что бегает 70 км/час с загрузкой себя, любимого и рыболовной тряхомудии 30 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 08-04-10 23:52
Простите господа, что вмешиваюсь в вашу тему.
Вы не любите "кошек", вы просто не умеете их готовить!
Видов катамаранов много, есть глиссирующие паромы, есть катамараны-велосипеды педальные, есть заточенные под рыбалку.
Когда слышу слово Катамаран (CAT), в голове непроизвольно всплывает множество самодельных спортивных корпусов времен СССР, далее мозг подсовывает скоростные катамараны STV (рекомендую посмотреть хотябы видео), DCB, Iliminator, Talon, HTM, Skater и еще десяток фирм производителей правильный на мой взгляд катамаранов. Правда размерность от 20' под мощные моторы.
То что увидел в этом топике, это обводы гидроцикла разрезанного пополам и разнесенного в центре непонятная нашлепка назвать гидролыжей язык не поворачивается. . Турки говоришь свояли, очень похоже?
Прошу также не обобщать, катамаран катамарану рознь и по скорости и по мореходности и по другим качествам!..
Если Canada-man из Канады, там есть представительство STV, зря не поинтересовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 09-04-10 15:46
Думаю, что на волне катамараны и тримараны будут очень... как минимум, не комфортны. Спонсоны волну режут, а в каналах между ними получается гидроудар. Я лично на волне свыше 30-40 см испытывал чувство, будто каждая волна бьет в днище кувалдой. Думаю, что это явление сопуствуем всем таким корпусам, разница только в размерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slow (---.microsoft.com)
Дата: 09-04-10 16:24
Батин Борис писал:
> Думаю, что на волне катамараны и тримараны будут очень... как
> минимум, не комфортны. Спонсоны волну режут, а в каналах между
> ними получается гидроудар. Я лично на волне свыше 30-40 см
> испытывал чувство, будто каждая волна бьет в днище кувалдой.
> Думаю, что это явление сопуствуем всем таким корпусам, разница
> только в размерах.
>
В отношении Катамаранов как класса утверждение спорное, а вернее не верное :)
Я специально "строил" для себя Кат под "медленное" 20-40 км.ч хождение по волне. и с "носимым" мотором.
Пока достиг лишь половины успеха по волне ходит - на режим не выходит. Режим это когда в воде только спонсоны, днище "продувается".
Ничего равного ему на мелкой 30-50 см волне я не видел (в классе сравнимых судов) т.е. надувное и мотор 18-20.
Приходе против малой и короткой волны (30-50 см) ударов почти не чуствуешь м почти не чуствуешь (да есть слабые шлепки, есть вибрация на обтекателе, быстрее 22 км\ч не иду,, но на надувастике и большинстве одноразмерных (4.2м ) корпусов это были б сплошные прыжки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-04-10 16:44
Какой нафиг режим "продувки" на скорости 20 - 40? Смеётесь? Не меньше 60 км/час, именно на этой скорости ВЫ заметите первые значимые признаки аэродинамической разгрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slow (---.microsoft.com)
Дата: 09-04-10 16:53
Владимир, я собственно не гнался за аэродинамической разгрузкой, рассчитывал (вернее надеялся :) ) что лыжи достаточно широкие для "гидродинамического" поддержания - ошибся :(
судя по поведению лодки. ошибся "чуть-чуть" - ибо при встречном ветре (метров 5-8) и мелкой ряби она таки "взлетает" - притранцевая область трамплина отрывается от воды...
а касательно 60 - я ж не против,но
1. не едет она так (с Т18)
2. если идешь против волны (даже мелкой) то 20 -25 куда комфортнее чем 40 а тем более 60 ;) в смысле последствий встречи с "чуть" большим валом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 10-04-10 04:08
Спасибо, что поддерживаете тему пока я
нахожусь в "прострации" от предстоящего
объёма работ. :-) А если серьёзно, то
есть от чего призадуматься:
Бегло просчитав варианты покупки другой
лодки (и даже экспорт из России!), я всё же
решил оставить эту лодку себе. А последний
пост (о комфорте хода катамараном при
волнении (на 100% с ним согласен) - не
оставляет меня быть равнодушным к немногим,
но всё же положительным качествам моей
лодки.
Давайте решим какие варианты изменений лодки
будут наиболее эффективны ДЛЯ СКОРОСТИ 20-45
КМ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ
1) УВЕЛИЧЕНИЯ ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ НА КОРМЕ
2) УМЕНЬШЕНИЯ БРЫЗГООБРАЗОВАНИЯ
3) И (ЖЕЛАТЕЛЬНО) УМЕНЬШЕНИЯ ОСАДКИ НА КОРМЕ
(в статике и движении).
!!! БОЛЬШИЕ СКОРОСТИ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!
(ехать-то некуда - озеро маленькое для гонок)
Пжлст, расставляйте мои варианты по
приоритетности с указанием их ценности от 1
до 10. Но сумма всех вариантов должна быть =10
Приветствуются и Ваши собственные варианты,
но простые и дешевые. (Пилить корпус НЕ БУДУ!)
ИТАК. см.рис:
"А-1" или "А-2" - "транцевые плиты"
(покупные, с электроприводом)
но разные места установки. Смогу установить
только 1 вариант. Склоняюсь к "А-2", т.к. они не будут мешаться, не требуют переделки моего boat lift и устраняют забрызгивание из-под туннеля.
б) внешние брызготбойники (на бортах) - (алюм.уголок 5 х 5 х до 240см
в) установка продольных брызгоотбойников (алюм.уголок 5х5х240см на внутреннюю стенку тоннелей
г) изменение формы среднего поплавка в прямоугольник с плоской лыжей: Накладываем снизу жесткий пенал, чтоб сред.поплавок как
бы "обулся" в прямоугольник. Затем заливаю внутрь жидкий пенопласт который застывая делает нужную форму. Долгая операция...
д) я склоняюсь к этому варианту - заполнить верхнюю часть тоннелей пенопластом. Повыситься и плавучесть на корме и из тоннеля брызги совсем исчезнут!
Спасибо всем !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-04-10 06:17
А1, Б, В и Г -- это шаг в верном направлении, ухудшение крайне маловероятно, улучшение -- может быть весьма заметным.
Есть только одно замечание -- на Г нет необходимости в уширении у самого свода тоннеля.
А2... вреда тоже особо не предвидится, польза -- умеренная, брызги оно, натурально, отведёт, но брызги -- следствие, а не причина.
Д -- смысла нет никакого, по сути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 10-04-10 06:37
jeeet, cпасибо!
Просьба всем: пжлст, расставляйте мои варианты в порядке эффективности (для меня "приорететности") с указанием их ценности для решения вышепоставленных задач, от 1 до 10. Но сумма всех вариантов должна быть =10.
Например:
1 ("1" -приоритет, сделать в первую очередь) "А1" = 4 ("4" - эффект)
2) "Г" = 3
3) "В" - 1
4) "Б" - 2
Сумма всех: 4+3+2+1=10
Таким образом можно будет легко выбрать самое эффективное и то что я смогу сделать (или купить) на этот "сезон", а остальное - на следующий. Спасибо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 10-04-10 17:06
jeeet писал:
> А1, Б, В и Г -- это шаг в верном направлении, ухудшение крайне
> маловероятно, улучшение -- может быть весьма заметным.
>
> Есть только одно замечание -- на Г нет необходимости в уширении
> у самого свода тоннеля.
>
> А2... вреда тоже особо не предвидится, польза -- умеренная,
> брызги оно, натурально, отведёт, но брызги -- следствие, а не
> причина.
>
> Д -- смысла нет никакого, по сути.
Добрый день. Варианты А1, Б,В,Г наиболее приемлемые. Вариант А2 можно применить в более бюджетном варианте, не регулируемый.Металличекую пластину с Г-образными отгибами прижимается мотором к транцу, все размеры определяются по месту на картонной модели.
Лыжу в варианте Г желательно делать плоской, шириной в пределах +/-150мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann с лаптопа (---.volia.net)
Дата: 11-04-10 00:13
Canada-Man, никто из присутвующих здесь в этом топике вам на сказал, что в сущности переделкой "Г" вы превращаете свой катамаран в тримаран; вместе с этим готовтесь к увеличению сопротивления, уменьшению поворотливости корпуса...
Кроме того: если вы это неправильно сделаете вы получите вместо ожидаемой пользы только вред в виде увеличенного брызгообразования...
Центральную часть, как я писал, нужно подымать, чтоб при умеренном волнении, скажем в треть высоты свода туннеля, она не смачивалась...
Все остальные переделки принесут пользу, но умеренную, не сравнимую по пользе с этой переделкой...
Кстати: уменьшение весоты свода туннеля, если вы стремитесь получить увеличение водоизмещения в статике - не такая уж глупая идея. Просто будте готовы к уменьшению мореходности корпуса, но я так понимаю, на озере вам это не так актуально ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servant66 (95.84.26.---)
Дата: 11-04-10 02:47
КОРОЧЕ-мы купили ломбо дьябло и теперь решаем как будем ездить на дачу.Быстро не хотим -медленно он не хочет.будем колхозить колеса от мтз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 12-04-10 16:52
Спасибо всем, продолжаем нашу тему:
Dobermann пишет:
"...Canada-Man, никто из присутвующих здесь в этом топике вам на сказал, что в сущности переделкой "Г" вы превращаете свой катамаран в тримаран..." - А Я ЭТО И САМ ЗНАЮ. ТРИМАРАН МНЕ ВСЕГДА НРАВИЛСЯ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ ПОДНИМАТЬ ЛОДКУ И В СТАТИКЕ, И В ДИНАМИКЕ + ОТВОДИТЬ БРЫЗГИ. ПО СУТИ ЭТО НЕИЗМЕНЯЕМАЯ ТУННЕЛЬНАЯ ТРАНЦЕВАЯ ПЛИТА.
"...Центральную часть, как я писал, нужно подымать,
РЕЗАТЬ КОРПУС НЕ БУДУ:
- см.рис.
"...чтоб при умеренном волнении, скажем в треть высоты свода туннеля, она не смачивалась..." - 1) В ТЕОРИИ ВЫ ПРАВЫ! НО! ЕСЛИ СРЕЗАТЬ НИЗ ЦЕНТР.ПОПЛАВКА, ТО В СТАТИКЕ УМЕНЬШИТСЯ ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ И ОСАДКА ЕЩЁ БОЛЬШЕ УВЕЛИЧИТСЯ! ТОГДА ВЫДЕРНУТЬ ЛОДКУ ИЗ ВОДЫ БУДЕТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!
2) КАК ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА, ЧТОБ ОНА НЕ СМАЧИВАЛАСЬ НАДО СНАЧАЛА РАЗОГНАТЬСЯ ПО МАКСИМУМУ Т.Е. > 45-53 КМ/Ч. А ЭТО - "НЕ МОЙ РЕЖИМ". ПОЭТОМУ Я СТРЕМЛЮСЬ ПЛОУЧИТ МАКСИМУМ ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ НА МАЛЫХ И СРЕД,СКОРОСТЯХ
==================================
В ИТОГЕ: Я СКЛОНЯЮ К ВАРИАНТАМ "Г"+"Д" по центру и "Б" на бортах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
