|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:09 |
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-04-10 14:54
Мое Вам почтение, водномоторники!
Готовился я построить АКЛ (в связи с технологичностью и популярностью), разбирался, вопросы задавал...
Однако объяснили мне быстро что маловата она для моих целей...
Цели: тур. вылазки 200-400 км 5-6 человек (непритязательных к быту). Человеки нетолстые - пацаны молодые.
Самый толстый (и самый старый) я - 93 кг. Остальных можно считать по 60 :)
Рыбачить не умею, да и не люблю...
Акватория: Омская область - река Иртыш и притоки (Омь, Тара, Шиш, Ишим, Оша).
Прекрасно понимаю что для таких целей очень подходит катерок метров так 7-9 с двигателем лошадей на 120....
Но..... Денег-то мало.... Очень мало......
А хочется очень....
Основные хотелки:
1. 6 пассажиров
2. рубка без двери (по смыслу примерно как на сарепте), дополненная тентом над кокпитом.
2а. Можно для простоты и без рубки - просто ветровое стекло плюс большой тент
3. экономичная (40-50 л/100км - это для меня дорого, особенно если помножить на 400 км)
4. Длина около 5м (чтобы можно было еще в гараже строить)
5. Подвесной мотор (максимум Нептун-23)
6. Грузоподъемность 500 - 600 кг ( около 400 кг человеки, 50+50 мотор с бензом, 50 - 100 - еда и проч...)
7. Скорость - 15 км/ч (10 км/ч наверное маловато будет)
8. Технологичный проект, позволяющий начать и !закончить! стройку новичку.
9. Бюджет - около 20 тысяч (в объеме - готовый к спуску на воду корпус без мотора)
Понимаю что требования местами очень противоречивые...
А может местами и невыполнимые.
Но мы с друзьями молоды и полны энтузиазма - а это немаловажно.
Посоветуйте, пожалуйста, подходящий проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-10 15:01
Да не местами, а совсем невыполнимые.
Водоизмещающая лодка длиной 5 м с такой грузоподъемностью просто невозможна.
Не говоря уже о скорости и расходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-04-10 15:13
Иван Георгиевич, спасибо за оперативный ответ
Помогите мне поправить хотелки
Я что-то недопонимаю
Вот, например "Белуха" из Курбатова: 4,8м, 6 пас.
т.е примерно похожая д.б. грузоподъемность
В принципе Белуха на первый взгляд устраивает,
но она из реек -досок собирается, а хочется из фанеры...
да и видок у нее как у баркаса.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 07-04-10 15:24
Посмотри сюда.Если прочитаешь всю ветку внимательно, посмотришь все ссылки в ней, то получишь ответы на все свои вопросы.Альтернативный путь для тебя - искать пластиковый ЯЛ-4 и ставить на него длинноногий маломощный четырёхтактник.Основная проблема - для того, чтобы водоизмещающая посуда была экономичной, она должна развивать 12-15 км/ч под маломощным двигателем (желательно - дизелем), а следовательно - быть длинной.В 5 м никак не впихнёшь.Если хватит терпения, погугли внимательно тему "мотолодка "Вишера".Она выпускалась в советское время, и практически 100% отвечает твоим задачам.Где-то в КиЯ есть статья, может, кто-то ссылку даст - я не умею в этх архивах рыться.вот одна ссылка на "Вишеру".Но здесь очень мало инфы.Может, понравится проект - решишься повторить в фанере :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-10 15:37
Грузоподъемность "Белухи" 400-500 кг, и под одним "Нептуном" у нее будет расход как раз 40-50 л/100 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-04-10 15:42
Спасибо
Временно удаляюсь изучать ссылки и матчасть.
Вернусь с откорректированными хотелками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 07-04-10 15:46
+++А почему не смотришь в сторону надвнушек?
Командор-470, Фаворит-500, Посейдон-500 (или520) отлично подойдут под означенные цели:
Братка писал:
> Цели: тур. вылазки 200-400 км 5-6 человек (непритязательных к
> быту).
> Акватория: Омская область - река Иртыш и притоки (Омь, Тара,
> Шиш, Ишим, Оша).
>
> Прекрасно понимаю что для таких целей очень подходит катерок
> метров так 7-9 с двигателем лошадей на 120....
> Но..... Денег-то мало.... Очень мало......
> А хочется очень....
>
> Основные хотелки:
> 1. 6 пассажиров
+++Запросто
> 2а. Можно для простоты и без рубки - просто ветровое стекло
> плюс большой тент
+++Тент-палатка или носовой тент+продолжение.
> 3. экономичная (40-50 л/100км - это для меня дорого, особенно
> если помножить на 400 км)
+++На глиссе как раз и будет литров 40 на 100км. Или толкать воду. 10-15 км/ч получится.
> 4. Длина около 5м (чтобы можно было еще в гараже строить)
+++Летом можно хранить собранной, зимой-свернуть и поставить в угол.
> 5. Подвесной мотор (максимум Нептун-23)
+++Тогда уж Нептун-25.
> 6. Грузоподъемность 500 - 600 кг ( около 400 кг человеки, 50+50
> мотор с бензом, 50 - 100 - еда и проч...)
+++Грузоподъемность у такой надувнухи больше тонны.
> 7. Скорость - 15 км/ч (10 км/ч наверное маловато будет)
+++Тоже надувнуха подходит.
> 8. Технологичный проект, позволяющий начать и !закончить!
> стройку новичку.
+++Технологичнее не бывает :)) Пошел и купил :)
> 9. Бюджет - около 20 тысяч (в объеме - готовый к спуску на воду
> корпус без мотора)
+++Один собираешься такую ораву обеспечивать? :))
А 6 человек по 20 тыр - набирается как раз на лодку и мотор :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 07-04-10 15:49
Может быть самое простое решение этой проблемы построить не одну, а две АКЛ + купить 2 Волгаря. Самый дешевый (в смысле денег) вариант получится. Плюс - гораздо надежнее далеко ходить на двух лодках, чем на одной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-04-10 16:01
Юрий Зимин, "Два варианта мотолодки “Раббот-53”.
Основные данные:
Длина, м - наибольшая 5.30
- по КВЛ 4.78
Ширина, м - 2.39
Высота борта, м - в носу 1.20
- в корме 1.00
Высота* габаритная, м - 2.04
Осадка, м - по КВЛ 0.35
- габаритная 0.37
Водоизмещение*, т - 0.85
Пассажировместимость, чел. - 4–8
Мощность двигателя, л.с. 10–30
При мощности двигателя 10–30 л.с. мотолодка будет развивать скорость от 10–12 до 20–23 км/ч,
http://katera.ru/magazine/file/185/527
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 07-04-10 16:26
2Т мотор тут не канает.На Н23/25 при часовом расходе 8л и скорости 20 км/ч как раз и получатся те самые 40-45л/100км.На В8 при расходе 3,5л/ч и скорости 10-11 км/ч результат немногим отличается :-)).Минимальный путевой расход, зафиксированный испытателями той самой Вишеры с Ветерком-8 равен 31л/100км.Даже китайский 4Т экономичнее в 2 раза.
З.Ы.В молодости исходил всю Свирскую губу Ладоги на 7-метровой бударке с древним Л3/2.Экономичнее этого "чих-паха" ещё не встречал ничего :-)).Расход не превышал 15л/100 км в самых тяжёлых условиях.ИМХО какой-нибудь современный агрегат типа СузукиДТ6 на подобном корпусе осчастливит топикстартера 100% :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.2.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-04-10 18:07
Может. что попроще "Каролина", тока увеличить ширину и высоту борта, притой же длине (гараж). Ну и пару хомяков убить(убрать).имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 07-04-10 18:18
1. Строить в качестве первой лодки что то фундаментальное - ошибка. Нужно вначале потренироваться на кошках. Видится вариант - несколько малых лодок плюс прогресс-2 с основной поклажей и 4т двигуном 6 л.с. Вариант хорош как тренировка и как легко распродающийся потом в случае перехода в класс тигровых лодок.
2. Считаю, что правильным будет скорректировать длину маршрута. 200 км в водоизмещенке будет просто за глаза! Это не сухопутные 200 км. Это целое приключение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-04-10 18:56
А почему не рассмотреть катамаран? 5 на 2,5? Хорошая устойчивая платформа. Да и скорость повыше будет. А расход топлива поменьше. Я такой даже видел, с каютой. Жаль не сфоткал, но мне понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.2.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-04-10 20:04
тупанул, баден-баден, вот раскрой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 07-04-10 20:24
Господа я полностью согласен с Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Лучше бы ему с ПВХ начать.
По-моему помимо того что указал Илья-1000 ещё очень важным является то что человек даже если и построит(что ещё под ?-ом для его то целей) корпус с обводами водоизмещающими то когда вырастут амбиции(в хорошем смысле) придётся глиссирующий проект начинать??? А на ПВХ всёж будет поменьше нужно коней на транце для выхода на глист.
И ПВХ в размерах около 5-метров продать можно быстрее чем шаланду пусть даже и красивую. Всё сказанное сугубо (ИМХО).
Либо сразу глиссирующую строить. Но как бы хватило терпения на такой проектище...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-04-10 03:24
Проще всего будет надувной катамаран. На нем и места много, а сдутый наоборот ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (95.67.188.---)
Дата: 08-04-10 04:47
Время, планируемое на постройку АКЛ потратить на то, что лучше всего умеешь и приносит доход (шабашку), на вырученные деньги думать уже о более дорогом и подходящем комплекте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara_ (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-04-10 05:12
Учитывая бюджет, жесткий корпус - нереально. Надувной кат уже советовали, дополню: лодка ПВХ + мотор 3...15лс + катамаран 5..6м. Выглядит - см.фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 08-04-10 06:08
Илья-1000 писал:
> +++А почему не смотришь в сторону надвнушек?
> Командор-470, Фаворит-500, Посейдон-500 (или520) отлично
> подойдут под означенные цели:
За 20 тыров их из фанеры сделать :))))
Катамаран или тримаран ПВХ - достаточно просто, относительно дешево - ткань ПВХ купить, склеить - здесь даже описана процедура изготовления лодки, а с этим - проще. Легкий настил, палатка.. Правда ходовые качества немногим лучше чем у плота.
Вообще если бы не ограничение по длине, можно было бы построить длинную лодку, запамятовал как называются - на Волге используют. Раньше только самодельные были, сейчас начали из стеклоткани формовать. Под 15кой очень бойко ходят, как раз в районе 15 км/ч. Тент если есть руки не проблема. Грузоподьемность не ограничена ничем, хоть на 10 человек делай.
Ссылка. -Вишера здесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.117.142.227.static.012.net.il)
Дата: 08-04-10 09:28
Ссылка.
"Лосось" - большая мотолодка по дальневосточным мотивам.
Подходит почти по всем статьям.
3. экономичная (40-50 л/100км - это для меня дорого, особенно если помножить на 400 км) - ?
4. Длина около 5м (чтобы можно было еще в гараже строить) - мимо.
9. Бюджет - около 20 тысяч (в объеме - готовый к спуску на воду корпус без мотора) - ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri Tyumen (---.tyumen.ru)
Дата: 08-04-10 16:40
Вопрос в тему: водоизмещенка экономичней глиссирующей? У меня на т18 бака 24л. хватает примерно на 100 км (может чуть больше) под загрузкой 350 кг.
Откуда получаются цифры 40-50 литров? Понятно, что опытным путем (из тойже статьи про Вишеру под ветерком), но все же....
Я к тому, что если бенз заканчивается - как пройти большее расстояние (в стоячей воде) - оптимальное водоизмещение (когда волну за собой не тащит), минимальный глисс, или таки на почти максимальных оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri Tyumen (---.tyumen.ru)
Дата: 08-04-10 16:42
Или для ПВХ с транцем водоизмещенный режим вообще затратный?
А если для сравнения взять длинную лодку типа байдарки аналогичного водоизмещения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-10 18:46
> Откуда получаются цифры 40-50 литров?
Да всё просто. Надо то всего два значения, это часовой расход движка на полной тапке, да скорость, которую развивает лодка. Есть, что и по литру на км тратят.
Мой комплект при полном газе расходует 15л. на 100 км, если без особого груза, и один в лодке. На 2/3 газа (самый экономичный режим) - 12л.
Что-то Братка пропал. Видимо навалили столько информации, что никак не разгребёт. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 08-04-10 21:33
Алексей Гомель. писал:
> 1. Строить в качестве первой лодки что то фундаментальное -
> ошибка. Нужно вначале потренироваться на кошках. Видится
> вариант - несколько малых лодок плюс прогресс-2 с основной
> поклажей и 4т двигуном 6 л.с. Вариант хорош как тренировка и
> как легко распродающийся потом в случае перехода в класс
> тигровых лодок.
> 2. Считаю, что правильным будет скорректировать длину маршрута.
> 200 км в водоизмещенке будет просто за глаза! Это не сухопутные
> 200 км. Это целое приключение!
Пункт 1-й спорный. Если руки растут откуда надо и в голове есть некоторые инженерные знания, то можно и сразу строить то что задумал, а не "тренироваться на кошках". Я же построил сразу то что хотел и с первого раза. Получилось вполне себе пристойно. ))))) Правда надо отдавать себе отчет, что терпения надо будет много.
Пункт 2-й согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mal.nnov.ru)
Дата: 08-04-10 22:20
Вот такой прототип
подростков с десяток через Волгу первозила лехко
арендовали и для сбора булыжника
четырёхтактной пятёрки загалаз
но... в шестером, комфортно да ещё и надальняк не получится ИМХО
длина 5 метров
ширина 1,5
высота борта на миделе 0,5 метра
тяжелеееенная! поэтому волну, поперёк которая, замечать начинает где-то от 0,5 метров :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ. (77.35.251.---)
Дата: 08-04-10 22:54
голосую за катамаран
сечение по миделю - прямоугольник или трапеция.
длина поплавка 6 метров, ширина на миделе - 60 см. при осадке 30 см водоизмещение примерно тонна.
размер моста - 3*4 метра легко. разместить можно все :)
легко сделать разборным на 4-5 частей - 2 поплавка и несколько секций моста.
для постройки поплавка не нужно даже карену изучать или прочие носороги - шпангоуты можно прям по месту резать, особенно если профиль поплавка - прямоугольник :)
если поплавки делать открытыми, то по раздельности получите 2 узких лодки типа каяк )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 08-04-10 23:01
длина 5 метров
ширина 1,5
высота борта на миделе 0,5 метра
тяжелеееенная! поэтому волну, поперёк которая, замечать начинает где-то от 0,5 метров :-)))
Это только только на двоих...... Что бы с комфортом и без зуботыкания........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 09-04-10 02:15
Спасибо Вам, что не послали сразу курить поиск, а по порядку со всеми выкладками растолковали новичку мат. часть!
В-общем понял я одно - последний пункт моих хотелок (бюджет 20 тыщ) надо ставить первым и тогда все встает на свои места :)
В это бюджет влазит только что-то АКЛ-подобное.
И еще - в хотелках я не написал, что ходить на лодке хочется уже этим летом...
Эти два пункта способны убить любое семейное корыто еще до момента зачатия :)
Поэтому сохраняю ветку в избранное и иду покупать фанеру на АКЛ-4000.
А там разберемся - может плот прицепим, может еще как вывернемся...
Пожелайте мне удачи!
PS А к теме семейной лодки надеюсь вернуться (когда-нибудь, уж очень хочется)....
PPS Вишера очень понравилась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 09-04-10 05:21
Loona писал:
> но... в шестером, комфортно, да ещё и надальняк - не получится
> длина 5 метров, ширина 1,5
> высота борта на миделе 0,5 метра
Это отличный в данном случае водоизмещающий вариант. Путевой расход на такой лодке будет минимальным. Для шестерых необходимо её пропорционально довести до размеров приблизительно:
длина метров 7, ширина порядка 1.8, вес на расход особого влияния не окажет, так что можно строить из любого доступного материала. Главное корму из воды вывести, что б воду за собой не тащила. А 10-15 четырёхтактных сил, эксплуатируемые в треть газа, способны будут сделать счастливым обладателя подобной водоизмещающей лодки для дальних неспешных походов. Сил можно и меньше, в принципе, вполне хватит и "шестёрки", если не соваться в сильно большие водоёмы (крупные водохранилища, типа Рыбинки, и пр.)
Вот только совершенно не ясно - как это всё вписать в бюджет 20 тыс. "рэ"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.220.---)
Дата: 09-04-10 06:59
Если строить, то этим летом на воду не выйдеш.
А если повезёт как тов. Сосновоборец , то лето на воде - реально.
Читай Ссылка.
------------------------------------------------------------------------
Re: Казанка 2м...или мечты сбываются
Автор: Сосновоборец (91.203.170.---)
Дата: 07-04-10 18:27
Вмятин нет. Заклепки на месте. Рулевое и дистанция родные. Бонусом к лодке шли 2 с половиной Вихря по 25 кобыл, 4 весла, круг, якорь. Стоимость комплекта 15 т.р
-------------------------------------------------------------------------
Читай Ссылка.
Это статья о "Казанка-2М''
Купить , подшаманить по минимуму и на воду.
Осенью подумать , нужно ли всё это вообще и самострой в частности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.220.---)
Дата: 09-04-10 07:10
Кожуро Сергей писал:
>
> Осенью подумать , нужно ли всё это вообще и самострой в
> частности.
Подумать как следует и построить "Лосось", добавив в корму ещё метр-полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 09-04-10 14:52
Братка писал:
> Пожелайте мне удачи!
"Пожелай мне удачи в бою"(с)В.Цой :-)))
УДАЧИ!!!!И да пребудет с тобой СИЛА!!! :-)))
> PS А к теме семейной лодки надеюсь вернуться (когда-нибудь, уж
> очень хочется)....
Ты не один такой :-)))))))
> PPS Вишера очень понравилась...
Вишера плюс современный небольшой четырёхтактник имеет очень сильное право на жизнь.Сам хочу.Козлы, слов нет :-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mal.nnov.ru)
Дата: 09-04-10 16:58
и ещё добавлю:
не знаю, кто учил "мастеров", но лодки получались с постоянным отношение длины к ширине и скорость практически не зависела от нагрузки...
корма высока для мотора, иногда приходилось загружать корму булыганами
на ходу вторая волна должна быть непосредственно под кормой, под резом кормы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
