|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:09:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:09:43 |
|
Автор: Дени (90.151.183.---)
Дата: 31-03-10 04:34
а почему нельзя поставить регулятор напряжения от мотоцикла минск восход иж к примеру на лодочный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-146.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 31-03-10 04:40
ага, а ещё может с отечественных машин(волга, таз) чё подходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дени (90.151.183.---)
Дата: 31-03-10 04:54
нет может я не доганяю почему нельзя то или от снегохода буран обьясни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дени (90.151.183.---)
Дата: 31-03-10 05:02
или например напрямую подключить от мотора к аккумулятору а от него фару разве он заряжаться не будет по моему аккумулятору нет разницы какой ток принимать постоянный или переменный лишь бы полярность соблюдалась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 31-03-10 05:28
Дени писал:
> нет если ты знаешь просто обьясни и все
Угадай почему переменный ток переменным называется?
Сразу сам себе ответишь на вопрос о полярности. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-10 05:30
Прокурил физику, во дворе школы.
А я на физике курил в классе, поэтому помню, что это был 9 класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дени (90.151.183.---)
Дата: 31-03-10 05:38
я это взял с форума в старых темах дак подойдет ли регулятор от мотоцикла или от снегохода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.1.---)
Дата: 31-03-10 05:40
анек в тему:
спросили хохла, чем переменный ток отличается от постояного.
ну хохол объясняет:
-постоянный это долбанэ и уноси, а переменный долбанэ-отпусти-долбанэ-отпусти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (178.34.63.---)
Дата: 31-03-10 05:44
Дени писал:
> я это взял с форума в старых темах
______________________________________________________
Что взял в старых темах, как на переменном токе полярность соблюдать?)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.1.---)
Дата: 31-03-10 05:46
у нас, помню, в путяге один хотел фазу с плюсом соединить...
фольга от кондёров по всему кабинету потом летала, а колпак от кондёра умнику на нос оделся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВеТоС (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 31-03-10 05:48
Сыш Буратино, ты что сильно умный???ты лучше у себя спроси.......Ты хоть писать по-украински научись,а потом язви!!!!Клоун............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дени (90.151.181.---)
Дата: 31-03-10 06:07
не полярность а то что подключали прямо к мотору без регулятора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дени (90.151.181.---)
Дата: 31-03-10 06:10
и то что аккумулятору все равно постоянное или переменное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.243.---)
Дата: 31-03-10 06:15
Дени писал:
> и то что аккумулятору все равно постоянное или переменное
_____________________________________________
Одно из двух, или кто-то просто прикалывается, или до сих пор курит...физику))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (85.26.170.---)
Дата: 31-03-10 06:19
Тема про реггулятор. Регулятор напряжения держит напряжение в заданных параметрах. Соответственно я читая тему подрузамеваю что Дени не лох в физике и у него уже есть диодный мост поэтому вопрос в в том как этот постоянный ток удерживать в заданных параметрах с помощью доступных средств без паяльника.
Реально, а кто что курил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-10 06:23
Дени писал:
> Ссылка. вот
> почитайте
Почитал,ты невнимательно сам читал,там написано:аккумулятору абсолютно все равно, пульсирующее или постоянное напряжение на него поступает, лишь бы полярность соблюдалась...
Пульсирующее и переменное-не одно и тоже.
Например,переменное в сети,упрощенно,плюс с минусом меняются 50 раз в секунду,то же пропущенное через диодный мост-пульсирующее,изменяется от нуля до максимума и обратно сто раз в секунду,полярность не меняется.Учи физику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 31-03-10 06:32
Мужики, хорош стебаться. Дени задал конкретный вопрос. Ответьте, кто в теме. Кому-то, и мне в том числе, ответ интересен с практической точки зрения. Тем, кто вопрос топикстартера уже забыл, напоминаю: а почему нельзя поставить регулятор напряжения от мотоцикла минск восход иж к примеру на лодочный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 31-03-10 06:56
Всё просто. Регулятор напряжения поставить нельзя потому что на Восходе или его нет или стоит регулятор-коммутатор, на старых Минсках тоже самое, а вот от нового с АКБ поставить очень даже можно.
Всё здесь Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-10 13:58
Генератор на мотоциклах Минск/Восход/Сова устроен точно так же, имеет близкую мощность и регулируется по тому же принципу, как и генераторы большинства лодочных моторов.В блоке коммутатора-стабилизатора (БКС) от этих мотоциклов имеется стабилизатор напряжения на тиристоре, по схеме аналогичный часто обсуждаемым здесь "бюджетным" (см. схему).Поэтому БКС без проблем используется на лодочных моторах при соблюдении некоторых условий подключения.Есть положительный опыт.Цена данного девайса в Питере составляет ок. 400 руб.
З.Ы.Для изобретателей ЭСЗ.Есть опыт использования БКС по прямому назначению на моторе Ветерок-8 взамен контактного магнето, с перемоткой катушек и установкой 2-выводной катушки зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-03-10 14:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Поэтому БКС без проблем используется на лодочных моторах при соблюдении некоторых условий подключения.
Должен напомнить, что на выходе этого БКС таки переменка, одна из полуволн которой ограничена тиристором.
Поэтому без переделок - только лампочки от него питать.
Если под соблюдением некоторых условия понимается подключение после БКС выпрямительного моста и аккумулятора - тогда да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-10 15:31
Так точно.Вопрос в теме именно про регулятор :-)).Т.е. БКС можно подключить как довесок к моторам, имеющим выпрямитель.На моторах, оборудованных только генераторной катушкой, необходим ещё и диодный мост, желательно - с конденсатором на выходе.Кстати, Иван: генератор мотоцикла Сова, откуда я взял этот БКС, имеет мощность аж 90 Вт.Не в курсе случайно, что это за тиристор 12225?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-03-10 15:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не в курсе случайно, что это за тиристор 12225?
Тоже задумывался над этим, и тоже не нашел.
Подозреваю, что это опечатка.
Вполне возможно, кстати, что это отечественный симистор ТС122-25.
В этом случае там обе полуволны ограничены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 31-03-10 15:46
Вот когда проходили физику, я еще не курил. Теперь я уже не курю, но забыл и электротехнику. Но вот не пойму: на снегоходе бурановский регулятор выдает 12 в, а ставлю его на Сузу40. 2т выдает только 6 в. Для меня загадка, Иван что-то объяснял, но я не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (---.msk.unitline.ru)
Дата: 31-03-10 18:53
Родной бурановкий регулятор не очень.
Вот что сделали на форуме снегоходов Ссылка. И дешевле в 2 раза получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-03-10 19:59
Влад121 писал:
> Вот что сделали на форуме снегоходов
Барахло схема.
Тиристор срезает только одну полуволну, другая успешно жжет приборы.
Если делать самостоятельно - то по моей схеме, у которой с этим все в порядке.
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=169512&t=169058.
Детали, разумеется, брать с запасом.
Регулятор с "вихревским" мостом, разумеется, только для моторов с мощностью катушки не более 40 ватт и годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (94.140.229.---)
Дата: 04-04-10 22:02
И всё ж может есть вариант регулятора , готового и какие ген катушки используют на вихре для получения лучшей зарядки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 06-04-10 03:04
Собрал для друга взамен згоревшего регулятора для ямахи "непомнюкакого" движка! Целый сезон друг был даволен и рыбой завалил! В этом сезоне еще не спускал катер на воду но думаю будет работать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: illa59 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-04-10 05:54
Если .возможно, с номиналами деталей то же надо на Ямаху,заказал бы у Ивана ,но как с доставкой в Украину не знаю.С паяльником на ты.Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-04-10 07:55
illa59 писал:
> Если .возможно, с номиналами деталей то же надо на
> Ямаху,заказал бы у Ивана ,но как с доставкой в Украину не
> знаю.С паяльником на ты.Заранее спасибо.
По моей ссылке есть и схема, и номиналы деталей.
Схема, упомянутая lexus2, работает ТОЛЬКО с аккумулятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (94.50.37.---)
Дата: 06-04-10 18:18
lexus2 писал:
> Собрал для друга взамен згоревшего регулятора для ямахи
> "непомнюкакого" движка! Целый сезон друг был даволен и рыбой
> завалил! В этом сезоне еще не спускал катер на воду но думаю
> будет работать!
Если не трудно поделись номиналами по схеме, можно на мыло бросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 06-04-10 19:45
illa59 писал:
С паяльником на ты........
Если с паяльником на "ТЫ", то не должно быть НИКАКОЙ нехватки схем. Только на этом сайте их не меньше десятка. Принцип, правда, у всех один, но вариаций - с десяток. А уж если в поиске инета ковырнуть....
Значит что-то не так в этом королевстве. Или на "ТЫ" - подразумевается способность надежно спаять две деталюшки вместе, не вдаваясь в то, что при этом получится? :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 00:54
совершенно верно данная схема работает только с аккумулятором!! Но у нее есть и плюс - не допускает перезарядки аккумулятора; не садит генераторные обмотки как в случае с шунтирующими схемами а значит нет потери мощности в двигателе и самое главное я умудрился запихнуть схему в корпус родной ямаховской релюхи1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 01:04
R1 10 К
R2 10 К
R3 56 К
R4 3'3 К
R5 56 К
R6 1 К
R7 2 К
R8 10 К
R9 470 ом; 0,5 Вт
R10 1,5 М -
VD1,VD2 FEP30GP от старой релюшки!
VD3,VD4 КД102А (1N4003) КД273Е
VD5 P6KE18A
VD6 КС168А (BZX55C6V8)
VS1, VS2 BT 152
VT1 MPSA92
DA К554СА3 (LM311N
В схеме в скобках нумерация LM311. переменником выставляете на выходе с подключенным аккумулятором и лампочкой на 60 ватт(паралельно акуму) 13.8 вольт на 2 500 оборотах( я делал на латре при 35 вольтах), На катере при макс оборотах на клеммах было 13.98 вольта в реале! если кому нужно могу скинуть печатку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 01:08
Да чуть самое главное не забыл сказать после подстройки переменник луше заменить на два постоянных резистора! Все таки релюха крепится прямо на движок и эспеха для тряски не очень надежная деталь! А лаком и герметиком не рискнул переменник залить вдруг ползунок отойдет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 01:14
Если кого то что нибудь заинтересует можете писать на lexus2@mail15.com! Постораюсь помочь! Только вопросы по электрике задавайте а то я по движкам то ничего не смыслю( высшее радиотехническое образование)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 01:48
Вспомнил года 3 назад делал тоже другану-рыбаку на лодку на подвесной мотор помоему тахатсу или как то так назывался релюху по такой схеме от стареньких жигулей ! крестиком показаны выкушеные детали и синим новые! и далее подклучил симисторы по шунтирующей схеме до сих пор пашет( а может просто другой мотор купил я не уточнял) по крайней мере жалоб не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (---.vpdn.msm.ru)
Дата: 07-04-10 02:23
lexus2
Ну и в чём кайф схемы? Знаменитый VD5 - он и есть схема шунтирования...Причём,если читали даташиты,он может срабатывать только четыре импульса(раза) в минуту,если больше- то сгорит наФик.
Далее,при его срабатывании,он будет коротить АКБ(делаем выводы).
А,если слетит клемма АКБ(чего мы все и боимся) -то ваЩе капец.
Правая и левая части схемы -банальное зарядное устройство и сУВАТЬ туда операционник нет смысла- можно обойтись и составным транзистором. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 03:26
VD 5 не схема шунтирования а импульсный ограничитель напряжения!!!
если управляющее напряжение было снято в самом начале импульса напряжения генератора, тиристор пропустит в нагрузку весь импульс целиком. Это может приводить (на высоких оборотах, при выключенной фаре и габаритных огнях) к возникновению кратковременных импульсов перенапряжения в боротсети. Для их устранения применен импульсный ограничитель. Если вдуматся то таковых импульсов физически более двух к ряду быть вообще не может! Но в принципе можно обойтись и без него! Можно даже и на составном транзисторе сделать не спорю ! Даже можно применить знаменитый 431 управляемый стаб. Но точность поддержки выходного напряжения намного выше с операционником благодоря обратной связи! И все таки релюха благополучно работает нисмотря ни на что!!!
И смысл её как раз как зарядника - поддерживать положительный энергобаланс аккумулятора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (62.32.66.---)
Дата: 07-04-10 03:29
Кстати в родной ямаховской релюхе тож стоял на выходе импульсник правда не помню как маркировка его! если найду сообщу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.4.---)
Дата: 07-04-10 06:23
Представляете,что будет,если одна банка АКБ старая(завалена)
-операционник будет считать что напруга в норме(даже ниже) и пичкать большим током все остальные,а в случае "срыва шпонки"
даже не представлю результата. Далее,этот "импульсный VD5" при
срабатывании что делает?Он же двухвыводной.Уменьшает своё сопротивление- вопрос в "ноль" или как?Если в ноль,то через него и АКБ подсаживается,если "или как", то будет греться как падла.И потом,у него есть своя хар-ка не скачкообразная и он может начать включаться уже с 12-14v,а не с 18-ти(как по плану).Обвес нужен.
Как быть с гелевыми аккумуляторами для эхолотов- эта схема для них
смерть,т.к. напичкивает сильноточными импульсами.
Тогда уж можно взять старенькое реле от копейки-как АКБ накормится,так и отключится от гены.
"Мне не ндравиться,падаю на спину и трясу ножками!!Надо додумать."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.1.---)
Дата: 07-04-10 07:03
есть идея сделать регулятор генерной катушки, используя теорию управляющей обмотки, какенская часто применяется в сварочных трансах.
Иван, чего скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-10 08:52
Буратино писал:
> Иван, чего скажешь?
Я ничего не понял, поэтому ничего и не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-10 08:54
lexus2 писал:
> Но у нее есть и плюс - не допускает перезарядки аккумулятора;
Шунтирующий тиристрный регулятор еще успешнее не допускает перезарядки.
> не садит генераторные обмотки как в случае с шунтирующими
> схемами а значит нет потери мощности в двигателе
"Садит генераторные обмотки" - этот "недостаток" надуманный, только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 07-04-10 15:04
lexus2 писал:
Даже можно применить знаменитый 431 управляемый стаб. Но точность поддержки выходного напряжения намного выше с операционником благодоря обратной связи!
Вот на "знаменитом 431" и надо делать. Специально разработан пороговый элемент для подобных применений и внутри его тоже стоит операционный усилитель (компаратор). Элемент с крутой характеристикой, термостабилизированным опорным напряжением и все это оформлено в трех ножках! Цены ему просто нет. И схемотехника с его применением становится проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 07-04-10 15:15
Забыл добавить.
По термостабильности выходного напряжения твоя схема проиграет той, где в цепи управления стоит 431. Ну или ты вынужден будешь ставить термостабилизированный стабилитрон типа Д818Е. Т.е. появляются дополнительные требования к схеме, которые нельзя игнорировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 22:51
Иван написал"Садит генераторные обмотки" - этот "недостаток" надуманный, только и всего. На счет надуманности вы неправы - законы ома еще никто пока не отменял! Дело в следующем - тут всё зависит от типа генератора на лодочных моторах стоят магдино генераторы, а они имеют одно положительное свойство-дело в том, что ток в цепи генераторных катушек ограничивается их индуктивностью рассеяния, а не внешним сопротивлением. При коротком замыкании индуктивность будет настолько велика что будет влиять на поле постоянных магнитов, но направленно будет против них в результате ЭДС в катушках будет настолько низок, что ток не сможет причинить каких либо повреждений обмоткам. Генератор мотора при этом не перегорает, но есть небольшая проблема это основной минус этих регуляторов - противодействие магнитного поля катушек и постоянных магнитов имеет некоторую силу в результате повышается нагрузка на коленвал и соответственно снижается мощность двигателя. На двух-тактниках это почти не заметно, а вот на четырёх-тактных одноцилиндровых двигателях это заметно там и так коленвал по инерции целый оборот проходит, а тут ещё и генератор его тормозит. Вот так вот - простая физика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:06
piteff написал - Специально разработан пороговый элемент для подобных применений и внутри его тоже стоит операционный усилитель (компаратор)
Если прочитать даташит на данную вещь то о компараторе там ни слова не сказано! Да и термостабильность готового устройсва в целом не выше!я испытывал на термоцикле данную схему ( благо работаю на оборонке и имею такую возможность)и результаты не впечатлили! может конечно все дело в том что силовики были опять таки тиристоры и для открывания им нужен только плюс, пришлось ставить транзистор заодно и запас по току был! Ведь у TL431 максимальный ток 150 мА а тиристоры каждый требовал по 60 мА!
Впрочем можно будет попробовать на симисторах зделать им вообще всеравно какая полярность! Вообще есть мысль попробовать шимку собрать на 494 ! В конце недели закончу схемку и испытаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:13
Trin,Москва написал - Далее,этот "импульсный VD5" при
срабатывании что делает?Он же двухвыводной.Уменьшает своё сопротивление- вопрос в "ноль" или как?Если в ноль,то через него и АКБ подсаживается,если "или как", то будет греться как падла.И потом,у него есть своя хар-ка не скачкообразная и он может начать включаться уже с 12-14v,а не с 18-ти(как по плану-
Нагреть 600 ВАТНЫЙ импульсник - проблематично!!! А характеристика у него очень похожа на лавинный диод - до определенного времени он вообще прикидывается что его нет в схеме а при превышении заданных режимов ИЗЛИШЕК(именно излишек а не всю напругу) валит на корпус! Не нравится порог в 18 волть - пожалуйста ставте на большее напряжение! Кстати в родной ямаховской стояла такая вещь MR2520L- тот же импульсник только на 800 ватт и 23 вольта! И схема работала ведь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:22
Иван написал - Шунтирующий тиристрный регулятор еще успешнее не допускает перезарядки
Вопрос что будет если включить шунтирующий регулятор без нагрузки? Ответ на выходе вообще непонятно что(испытывал сам на стенде) скачкообразное напряжение типа пилы и с разным размахом!
На вольтметре около 7-8 вольт! Без аккумулятора(вещь сама по себе инертная в схемах_) в данном применении тоже не фонтан! хотя при подключении достаточно большой емкости( я подключал гирлянду на 180 000 мкФ) ведет себя как и обычный регулятор! Представте тогда ситуацию - нет нагрузки и акумулятора клемма свалилась - каюк эхолоту( случай из практики моего знакомого)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:26
Представляете,что будет,если одна банка АКБ старая(завалена)
-операционник будет считать что напруга в норме(даже ниже) и пичкать большим током все остальные-
а как же автомобильные релюхи?
У них ведь принцип подзарядки тот же только исполнение другое -
в генераторе стоит еще одна обмотка возбуждения! и ток распределяется там по всем банкам равномерно т.е. реле не выбирает на какую банку какой ток подавать! Вопрос только в исправности данного девайса(аккумулятора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:39
Собранная мною схема(на компараторе) кстати при скидывании клеммы просто перестает выдавать напряжение вообще! И проо предохранители в цепях питания тоже не надо забывать! Элементарная же вещь для безопасности! Вообще данная тема что то меня зацепила - есть простор для мыслеЙ! Хотя не являюсь обладателем ни лодки ни катера!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 07-04-10 23:57
"Как быть с гелевыми аккумуляторами для эхолотов- эта схема для них
смерть,т.к. напичкивает сильноточными импульсами.
Тогда уж можно взять старенькое реле от копейки-как АКБ накормится,так и отключится от гены" С гелевыми аккумуляторами еще не встречался! надо будет посмотреть инфу! Но думаю что ничего сложного не будет - если надо можно сделать отдельный выход на питание эхолота и прочей дорогой приблуды на обычном линейнике( хотя бы на той же LM317T) Предполагаю что тока в 2А им будет достаточно а вч помехи и импульсы можно убрать с помощью дроселей и емкостей! А по поводу копеечной(жигулевской) релюхи я уже писал выше в посте и схему выложил! но одна релюха без силового блока не потянет так как преднозначена не для заряда аккумулятора А ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ В БОРТОВОЙ СЕТИ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ 14 ВОЛЬТ С ПОМОЩЬЮ ОБМОТКИ ВОЗБУЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО ГЕНЕРАТОРА! Посмотрите любую электрическую схему на Авто! Мое реле при достижении на акумуляторе 13,6-13,9 вольт отключает генератор и бортовая сеть питается от аккумулятора- вот её принцип действия! Как только аккум просядет ниже порога(13 вольт) - реле снова в действии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 08-04-10 00:21
lexus2 писал:
> Если прочитать даташит на данную вещь то о компараторе там ни
> слова не сказано!
Плохо читаешь даташиты, "оборонщик". Вот тебе фрагмент pdf-файла на 431.
А вообще у тебя много чего перемешалось в голове. Это бывает, от избытка информации. Но время все расставит по своим местам, если к тому времени не забросишь игрища с паяльником. А объяснять по пунктам, в чем ты неправ, лень. Слишком много буковок на клаве придется топтать. Дерзай дальше. А еще ты не рассмотрел возможность применения микроконтроллера в регуляторе. Есть куда двигаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: колян Я30 (---.239.207.100.ranetka.ru)
Дата: 08-04-10 01:32
Скажите пожалуйста, а лучше нарисуйте как подключить БКС к Я зо. какие провода куда цеплять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 08-04-10 02:10
lexus2 писал:
>Вопрос что будет если включить шунтирующий регулятор без >нагрузки? Ответ на выходе вообще непонятно что(испытывал сам >на стенде) скачкообразное напряжение типа пилы и с разным >размахом!
На днях возился,нормально на выходе и без нагрузки (емкость уменьшал до 220 мкФ). Без емкости да плохо.
Стенд все от Вихря-25 (маховик,основание,МБ22)
>Представте тогда ситуацию - нет нагрузки и акумулятора клемма .
>свалилась - каюк эхолоту( случай из практики моего знакомого)
Проверял работу тахометра-работает.Что с АКБ что без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 08-04-10 02:26
"не рассмотрел возможность применения микроконтроллера в регуляторе" - это будет очень дорого по деталям!:)))
"На днях возился,нормально на выходе и без нагрузки" - а осциллограф пробовал подключить?
"Проверял работу тахометра-работает" -т я говорил об эхолоте а не о тахе , у тахометра в нутрях есть свой стабилизатор хоть и простенький!
"Плохо читаешь даташиты" - каюсь не досмотрел значит про операционник видно отвлекли на работе но опыт на температуре(+50..._35 град) все же не убедил меня что он лучше обычного компаратора! Хотя по габаритам все ж 431 наверное лучше! единственный минус на выходе отрицательный импульс будет а симисторов у меня на работе холявных нет! а тиристоров хоть отбавляй вплоть до 2Т142-80-12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 08-04-10 02:37
Сейчас спаял всеже схему на шиме Тl 494. Результат больше огорчил чем обрадовал - в любых режимах под нагрузкой вплоть до 0,4 Ома держит напругу 13.8 Вольта, но....... на выходе без аккумулятора все теже пульсации :(( С акумом все чисто и гладенько! Вешать гроздь кондеров и дросселей - явно не выход, слишком дорого и громоздко! У когоеще какие идеи есть поделитесь пока на работе делать нечего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 08-04-10 03:15
>"На днях возился,нормально на выходе и без нагрузки" - а >осциллограф пробовал подключить?
Да пробовал.
"Проверял работу тахометра-работает" -т я говорил об эхолоте а не >о тахе , у тахометра в нутрях есть свой стабилизатор хоть и >простенький!
Проверю бри больших токах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 08-04-10 03:54
"Проверю при больших токах" - это как? ток на тахометре не повысишь по моему никак и уж тем более на эхолоте не стоит экспериментировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-04-10 07:40
lexus2 писал:
> Генератор мотора при этом не перегорает,
> но есть небольшая проблема это основной минус этих регуляторов
> - противодействие магнитного поля катушек и постоянных магнитов
> имеет некоторую силу в результате повышается нагрузка на
> коленвал и соответственно снижается мощность двигателя. На
> двух-тактниках это почти не заметно, а вот на четырёх-тактных
> одноцилиндровых двигателях это заметно там и так коленвал по
> инерции целый оборот проходит, а тут ещё и генератор его
> тормозит. Вот так вот - простая физика!
Рассмешил, правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 08-04-10 14:09
lexus2 писал:
>"Проверю при больших токах" - это как? ток на тахометре не >повысишь по моему никак и уж тем более на эхолоте не стоит >экспериментировать
Есть такая штука,называется сопротивление,я взял 9 Ом (3*27Ом).
Это с конденсатором 2200мкФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 08-04-10 14:16
Напряжение у меня сейчас 13,5В (такие стабилитрон и диод).
Надо оределиться ДЛЯ чего нужен данный стабилизатор (ограничитель). Если Вы хотите получить стабилизированное напряжение с пульсацией 0.001В то это одно.Если надо защитить приборы при отключении АКБ то другое.
Вообщем сначала задача затем решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.192.---)
Дата: 08-04-10 14:48
я конечно не электронщик и некоторых умных слов здесь вообще не понял, но не понял также что значит "слетела клемма"? клемма ДОЛЖНА быть затянута (у меня без ключа на10 её не снимешь никак) так же как и мотор на транце. аккум заряжается нормально без всяких приблуд (55ач) а регулятор или стабилизатор нужен только для питания эхолота,навигатора и других нежных приборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 08-04-10 15:07
>я конечно не электронщик и некоторых умных слов здесь вообще >не понял, но не понял также что значит "слетела клемма"? клемма >ДОЛЖНА быть затянута (у меня без ключа на10 её не снимешь >никак)
Увы,ДОЛЖНА и ЗАТЯНУТА не всегда совпадает,у кого то слетает.
>так же как и мотор на транце. аккум заряжается нормально без >всяких приблуд (55ач) а регулятор или стабилизатор нужен только >для питания эхолота,навигатора и других нежных приборов.
Если подключен АКБ то в приципе проблем с приборами нет.
Но на Ямахе-30HWCS у меня через 1 час работы напряжение на АКБ поднимается до 18В. (и не только у меня),а это плохо. В остальном я два сезона гонял эхолот,тахометр все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 08-04-10 15:17
lexus2 писал:
> законы ома еще никто пока не отменял...........
> - противодействие магнитного поля катушек и постоянных магнитов................
а тут ещё и генератор его тормозит......
и еще много чего написано..............
Не удержался, таки.
Мощность генератора 30-ой Ямахи 80Вт, мощность самой Ямахи 22000Вт. Как тут можно серьезно рассуждать о торможении генератора??????? Эх, оборонщики........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 08-04-10 22:59
Мощность генератора 30-ой Ямахи 80Вт, мощность самой Ямахи 22000Вт. Как тут можно серьезно рассуждать о торможении генератора??????? Эх, оборонщики..
Я не спец по движкам и правильно изьяснятся не смогу но я говорил не о потери МОЩНОСТИ двигателя( генератором ето просто невозможно) а о противодействии двигателю( увеличение расхода топлива или как еще обьяснить толком я не знаю!! факт в том что при увеличении нагрузки на генератор расход топлива повышается при прочих равных условиях! Сам проверял на стенде и не говорите что это не так!! И оборонщики мы хорошие :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 08-04-10 23:05
Для экспекремента попробуйте на холостых оборотах нагрузить генератор ватт под 150 - 200 только не через регулятор а напрямую и тогда поймете о чем я! Глупо ведь обьяснять простые вещи взрослым людям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 09-04-10 06:54
колян Я30 писал:
> Скажите пожалуйста, а лучше нарисуйте как подключить БКС к Я
> зо. какие провода куда цеплять.
Корпус БКС надо изолировать от "массы", а клеммы "М" и "02" подключить к 2-м зелёным проводам, идущим из-под маховика.Если на моторе есть выпрямитель, то этого достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-04-10 12:06
lexus2 писал:
> Для экспекремента попробуйте на холостых оборотах нагрузить
> генератор ватт под 150 - 200 только не через регулятор а
> напрямую и тогда поймете о чем я! Глупо ведь обьяснять простые
> вещи взрослым людям!
Глупо настырно лезть в тему, в которой некомпетентен.
Ты о каком двигателе и о каком генераторе говоришь?
Об автомобильном?
К генераторной катушке лодочного мотора твои соображения никаким боком не относятся.
И не надо спорить с людьми, вдоль и поперек изучившими этот вопрос
и давным-давно поставившие все мыслимые эксперименты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 10-04-10 00:03
"Глупо настырно лезть в тему, в которой некомпетентен."
еЩЕ ГЛУПЕЕ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ! Всем всего наилучшего досвидания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 07:59
lexus2 писал:
> еЩЕ ГЛУПЕЕ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ! Всем всего наилучшего досвидания!
Очевидных для кого? Невесть откуда выпрыгнувшего "оборонщика"?
Твои заявления и ощущения никак не могут быть основанием для пересмотра
полученных нами практических результатов, ничуть не расходящихся с теорией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 10-04-10 14:52
Порадую lexus2
При подключении нагрузки с током 1А к стенду с Вихревской системой обороты ПАДАЮТ...............................на 50 об/мин(c 40000 до 3950)........................................................Движек 190Вт.:)
Вы писали
"еЩЕ ГЛУПЕЕ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ! Всем всего наилучшего досвидания!"
>напряжение типа пилы и с разным размахом!
>На вольтметре около 7-8 вольт! Без аккумулятора(вещь сама >по .себе инертная в схемах_) в данном применении тоже не >фонтан! хотя при подключении достаточно большой емкости( я >подключал гирлянду на 180 000 мкФ) ведет себя как и обычный >регулятор! Представте тогда ситуацию - нет нагрузки >и .акумулятора клемма свалилась - каюк эхолоту( случай из >практики моего знакомого)
Я Вам привел диаграммы,кто что не признает?
Могу подключить и эхолот,он в импульсе потребляет 1А,постоянка 200мА.А оно Вам надо???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexus2 (81.9.23.---)
Дата: 10-04-10 15:48
Ответ для radioman - спасибо вам что хотите меня порадоват :)) но я в этом не нуждаюсь ! на нашем стенде я уже провел все опыты и получил нужные для меня результаты! Я не пытаюсь доказать с пеной у рта что вы в своих изысканиях не правы, просто хотелось зделать надежную и добротную вещь по возможности лишенную даже кратковременных импульсов на выходе! к сожалению на тиристорах этого не удалось т к тиристор не может быть чють чють открыт или закрыт - он либо полностью открылся либо закрылся! Т есть на выходе реле либо много либо мало а в целом то что надо - 14 Вольт!
Импульсный то же самое только с большей частотой! Но нам удалось решить эту проблемму с помощью твердотельных стабов! Спасибо всем кто хоть чем то помог! Всего наилучшего! Ивану отдельные пожелания попытатся все таки практику совместить с теорией!! Хотя бы подумать над полученными результатами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 10-04-10 16:04
lexus2 писал:
>на нашем стенде я уже провел все опыты
Если Вы работаете с "обронкой",я правда не понял откуда это,там есть страшная штука " карта рабочих режимов",в меня изначально вбили в голову КАК надо проверять изделие. Если Вы действительно занимаетесь разработкой ,то должны знать как пишутся протоколы испытаний. Там оговорены все средства измерений, а Вы пишете "я проверил на стенде". Каком?
Я не говорю что Ваш стабилизатор плох,но надо понимать цель,что Вы хотите получить."супербюджетный" сделан для массового пользования.
И еще по поводу процессора,в принципе это не дорого,мы в своих изделиях использовали проц в качестве сдвигового регистра (если понимаете),получалось дешевле.Применить его как стабилезатор нет проблем..............но оно нам надо,ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ-САМОДЕЛКИНЫМ(в хорошем смысле этого слова)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.252.---)
Дата: 10-04-10 16:11
lexus2
Коль Вы электронщик,вот и замените тиристоры мосфетом,хотя уже есть почти готовые решения,если не изм. память- TOP-204.
Мне больше импонирует идея с PIC12F675 и двумя мосфетами,
к сожалению сам не могу осилить прошивку-там желательно использовать численные методы интерполяций,а мой знакомый программист в данное время "не имеет время".Кстати,там и выход на тахометр легко реализовывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 16:37
lexus2 писал:
> просто хотелось зделать надежную и добротную вещь по
> возможности лишенную даже кратковременных импульсов на выходе!
А зачем?
Ну да, на выходе тиристорного регулятора присутствуют пульсации напряжения с частотой выпрямленного входного напряжения
величиной в 0.1~0.3 вольта, в зависимости от нагрузки, что примерно соответствует
параметрам пульсаций напряжения в бортсети автомобиля.
Все приборы рассчитаны на длительную безаварийную работу при питании напряжением именно с такими параметрами.
В чем смысл и радость добиваться идеально постоянного напряжения
ценой усложнения схемы, увеличения габаритов и удорожания устройства?
Насчет торможения двигателя тиристорным регулятором ты неправ корне.
Остынь и перечитай учебники, поставь эксперимент на реальном лодочном моторе, наконец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 14-04-10 18:24
Trin,Москва писал:
> "Мне не ндравиться,падаю на спину и трясу ножками!!Надо
> додумать."
Не надо падать и трясти ногами . Предложенный вариант регулятора-самое правильное решение для моторов с мощным генератором ( от 10А) имеющими акумуляторную батарею. И выпускаются кстати промышленно. Ознакомься на досуге
ццц. euromotoelectrics.com/v/vspfiles/assets/images/enduralast%20450%20voltage%20regulation.pdf
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
