|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:45:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:45:03 |
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 17:31
Сегодня проверял на стенде работу тахометра и "супербюджетного" стабилизатора.
Стенд на базе маховика от Вихря+МБ22+штатное основание.
Электродвигатель раскручивает до 3900 оборотов.
Возник вопрос по работе тахометра. При оборотах более 2000 на одном из выводов генераторной катушки переменное напряжение 1В. (т.е. постоянно работает ограничение). Почему происходит примерно понятно. При подключении АКБ все нормально. На втором выводе генераторной катушки сигнал порезанный но при 3500 оборотах так же начинает полностъю ограничиваться.
Вопрос к Ивану,Вы у себя в стабилизаторе это решили?
Интересует т.к. готовлю к выпуску партию тахометров,и сейчас гоняю их в разных режимах. При работе стабилизатор+АКБ проблемм нет,при работе без АКБ....
Емкость по выходу стабилизатора стоит 470 мкФ.
Ток потребления 20...30 мА.
На катринке большие обороты один из выводов генераторной катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 03-04-10 17:45
Я думаю это оттого что провод сравнения на стабилизатор берётся непосредственно с аккумулятора, как и должно быть, в отсутствии оного стабилизатор просто не знает что ему делать:)))
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 17:46
Понятно, что совсем без нагрузки импульсы укоротятся почти до нуля,
и их длительности может просто не хватить для запуска тахометра.
С самими регуляторами я ничего не делаю, но провел серию экспериментов
с различными промышленными тахометрами, и выяснил, что достаточно включить
их лампочку подсветки (1 ватт), чтобы создать нагрузку и расширить тем самым импульсы до достаточной величины.
Эту рекомендацию и выдаю покупателям.
Если же по каким-либо причинам постоянное горение лампочки не устраивает покупателя,
он может просто подключить на выход регулятора постоянное сопротивление 120~150 ом, 1 ватт, и проблема будет решена.
Если же специально проектировать новый тахометр, можно добавить в его входную цепь
расширитель импульсов в виде цепи диод последовательно с параллельно включенными RC на землю
(параметры RС легко рассчитываются или подбираются),
что позволит прибору нормально закускаться от тиристорного регулятора при скольугодно малом токе нагрузки последнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 17:49
всеЯДное писал:
> Я думаю это оттого что провод сравнения на стабилизатор берётся
> непосредственно с аккумулятора, как и должно быть, в отсутствии
> оного стабилизатор просто не знает что ему делать:)))
> ИМХО
Нет, это от того, что аккумулятор не до упора заряжен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 17:54
>С самими регуляторами я ничего не делаю, но провел серию >экспериментов
>с различными промышленными тахометрами, и выяснил. что >достаточно включить
>их лампочку подсветки (1 ватт), чтобы создать нагрузку и >расширить тем самым импульсы до достаточной величины.
>Эту рекомендацию и выдаю покупателям.
Примерно так я и думал.
>Если же по каким-либо причинам постоянное горение лампочки не >устраивает покупателя,
>он может просто подключить на выход регулятора >постоянное .сопротивление 120~150 ом, 1 ватт, и проблема будет >решена.
>Если же специально проектировать новый тахометр, можно >добавить в его входную цепь
>расширитель импульсов в виде цепи диод и параллельно >включенные RC на землю (параметры RС легко рассчитываются >или подбираются),
>что позволит прибору нормально закускаться от >тиристорного .регулятора при скольугодно малом токе нагрузки >последнего.
А вот тут я сомневаюсь. Расширять нечего.:( Видно из первой диаграммы.
Ну как я и думал сделать для себя повысить искуственно нагрузку.
С этой точки зрения схема первоисточник из КиЯ должна работать лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 18:02
radioman писал:
> А вот тут я сомневаюсь. Расширять нечего.:( Видно из первой диаграммы.
Совершенно напрасные сомнения.
Конденсатор дополнительной входной цепи в процессе заряда будет включен фактически в параллель с конденсатором регулятора,
и тиристор в регуляторе НЕ СРАБОТАЕТ до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не достигнет порогового.
Далее, тиристор сработал, но конденсатор входной цепи оказывается отделен
от вывода катушки диодом, и будет разряжаться через параллельно включенный резистор
с такой постоянной времени, какую мы сами выберем.
Т.е, ширина импульса на цепи RC будет такой, какую мы захотим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 18:16
>Конденсатор дополнительной входной цепи в процессе заряда >будет включен фактически в параллель с конденсатором >регулятора,
>и тиристор в регуляторе НЕ СРАБОТАЕТ до тех пор, пока >напряжение на конденсаторах не достигнет порогового.
>Далее, тиристор сработал, но конденсатор входной цепи >оказывается отделен
>от вывода катушки диодом, и будет разряжаться через >параллельно включенный резистор
>с такой постоянной времени, какую мы сами выберем.
>Т.е, ширина импульса на цепи RC будет такой, какую мы захотим.
Это в том случае если в стабилизаторе нет выходного электролита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 18:41
radioman писал:
> Ивану
> ....пошел думать.Что то не совсем понял.
Смысл в том, что это не какой-то сопливый тонкий импульс, пришедший из недр вселенной.
Пока оба кондера не зарядятся каждый через свой диод до напряжения отсечки,
тиристоры не включатся и не укоротят импульс.
Следствие не может опережать причину.
Поэтому кондер добавочной цепи будет всегда заряжаться до 12-14 вольт.
А далее, подбором резистора устанавливается длительность импульса разряда
для надежного запуска тахометра, но чтобы эта длительность не превышала
полупериода следования импульсов на максимальной частоте следования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 20:53
Собрал "расширитель".
Не работает.
Емкость пробовал от 0.22 мкФ до 4,7 мкФ.
Резистор переменный 50 кОм.
Что то я не допонимаю:(
Иван,Вы сами пробовали эту схему?
На диаграмме импульсы на выходе расширителя. При увеличении оборотов они пропадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 21:05
Пробовал когда-то с "Фарией", устранил нестабильность показаний.
До осциллограмм дело не дошло.
Что значит, "пропадают"? Опишите процесс пропадания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 21:17
Просто напряжение на катоде V10 становится равно 0.
Мне не до конца понятно почему тиристор не откроется.
С1 заряжен до 14В (условно). При начале заряда С2 он через диод V2 отвязан от катушки генератора. Соответственно ток на УЭ тиристора идет (если напряжение превышает пороговое). Почему тиристор не откроется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 21:22
Может цепочка V10-C2 в момент заряда С2 и должна сажать напряжение на аноде V5,не давая тому открыться. Но этого не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 22:12
radioman писал:
> Может цепочка V10-C2 в момент заряда С2 и должна сажать
> напряжение на аноде V5,не давая тому открыться. Но этого не происходит.
Цепочка V10-C2 в момент заряда С2 должна сажать напряжение на аноде V5,
не давая "добить" конденсатор С1 через диод V2 до порога открывания тиристора.
Могу лишь предположить, что выбран диод V10 с большим внутренним сопротивлением.
Надо взять помощнее и попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 22:30
>Цепочка V10-C2 в момент заряда С2 должна сажать напряжение >на аноде V5,
Я так и думал.
>не давая "добить" конденсатор С1 через диод V2 до порога >открывания тиристора.
С1 не добивается,он заряжается 1-й полуволной и затем держит напряжение (если ток разряда маленький). При следующей полуволне напряжение на нем достаточно чтобы создать ток на УЭ тиристора (открыть стабилитрон....). Если V1-C2 создаст шунтирование в 0 то работать будет.Но ток заряда С2 ограничен только внутренним сопротивлением катушки и С2 заряжается практически мгновенно. На диаграмме высокие обороты перед пропаданием импульсов. При этом импульсы сначала редеют а затем пропадают.
>Могу лишь предположить, что выбран диод V10 с большим >внутренним сопротивлением.
>Надо взять помощнее и попробовать.
Попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 22:38
radioman писал:
> С1 не добивается,он заряжается 1-й полуволной и затем держит
> напряжение (если ток разряда маленький). При следующей
> полуволне напряжение на нем достаточно чтобы создать ток на УЭ
> тиристора (открыть стабилитрон....).
Т.е, предполагается, что тиристор открыт постоянно?
Уменьшить R2, как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 22:43
Похоже, применены очень чувствительные тиристоры с малым управляющим током открывания.
Прошу прощения, я сразу не въехал в ситуацию, не понял, что импульсы не просто обостряются, а полностью пропадают (выпадают).
У меня такого не было, импульсы предельно обострялись, но не прореживались,
т.е., выходной конденсатор каждой полуволной подзаряжался до порогового значения,
затем успевал разрядиться ниже порога через цепи управляющих электродов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 23:00
>Т.е, предполагается, что тиристор открыт постоянно?
>Уменьшить R2, как вариант.
Тиристоры BT139-600v
При малых оборотах тиристоры работают нормально.
При отключенной емкости С1 работают нормально.
Как я понимаю при первой полуволне емкость С1 зарядилась до порога открывания стабилитрона и тиристоров. Далее малым током она практически не разряжается (на больших оборотах) и стабилитрон открыт.
При приходе второй полуволны тиристор открывается сразу,т.к. стабилитрон открыт (емкость С1 не успела разрядиться).
Устал думать,схожу погляжу на лодку после зимы,а то всякие страшилки пишут (разули-раздели лодку)...:)
Завтра продолжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-04-10 23:04
Да и еще,пару других диодов попробовал IR3J ,и 1N5401 до этого диод был со стертой надписью типа 1N4002(могу ошибаться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-04-10 04:46
Про партию тахометров можно поподробнее? Как корпус будет выглядеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 05-04-10 14:12
Иван писал:
>Еще похоже на разные пороги открывания тиристоров.
Ну пороги точно разные,подбирать два идеально одинаковых это не удобно.
Вчера увы не дали поработать :)
Дело в том что полное ограничение наблюдается и на втором выводе генераторной катушки. Похоже связано с быстродействием стабилитрона.
kater писал:
>Про партию тахометров можно поподробнее? Как корпус будет >выглядеть?
Чуть позже опишу подробно. Тахометр в круглом корпусе 100 мм. посадочное место. Включает в себя тахометр,счетчик моточасов, измеритель температуры двигателя,измерение напряжения бортсети,функция контроля воды охлаждения (пока не решили включать или нет)+сигнализация световая и звуковая (звуковая опционно). Все остальное выведу в отдельную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (109.248.33.---)
Дата: 05-04-10 14:35
radioman писал:
функция контроля воды охлаждения (пока не решили
> включать или нет)
лучше включить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-10 14:48
radioman писал:
> Дело в том что полное ограничение наблюдается и на втором
> выводе генераторной катушки. Похоже связано с быстродействием стабилитрона.
Частоты не более трехсот герц.
О быстродействии говорить как-то неловко...
Видимо, дело таки в высокой чувствительности тиристоров.
Попробовать уменьшать R2 в первую очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 05-04-10 15:31
>Частоты не более трехсот герц.
>О быстродействии говорить как-то неловко...
Согласен.
>Попробовать уменьшать R2 в первую очередь.
Так же склоняюсь к этому,сейчас займусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 05-04-10 16:18
Вместор R2 подключил перменный резистор 1.0 кОм.
Первая диаграмма значение примерно 400 Ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 05-04-10 16:27
Итого:
Боле или менее приемлимые импульсы я получил при R2=30 Ом.
Чувствительность единицы ом.Чуть прибавишь сопротивление часть импульсов режется полностью. Убавишь стабилизация пропадает.Но даже при 30 Ом иногда проскакивает пропадание импульсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 05-04-10 17:05
kater писал:
>Про партию тахометров можно поподробнее? Как корпус будет >выглядеть?
Чуть позже опишу подробно. Тахометр в круглом корпусе 100 мм. посадочное место. Включает в себя тахометр,счетчик моточасов, измеритель температуры двигателя,измерение напряжения бортсети,функция контроля воды охлаждения (пока не решили включать или нет)+сигнализация световая и звуковая (звуковая опционно). Все остальное выведу в отдельную тему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блииииин!!! Да таких тахометров вагон и маленькая тележка. Хочу врезной цифровой прибор размером с пачку сигарет или меньше...
Отдам за него свою Фарию и какой-то автокомпутер. Ну или денег... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-04-10 18:26
radioman писал:
> Боле или менее приемлимые импульсы я получил при R2=30 Ом.
> Чувствительность единицы ом.Чуть прибавишь сопротивление часть
> импульсов режется полностью. Убавишь стабилизация пропадает.Но
> даже при 30 Ом иногда проскакивает пропадание импульсов.
Странное дело.
У меня с BT-151 был устойчивый "частокол" без подбора, или тиристоры были более "грубые",
или банально тахометры больше потребляли тока, чем твой.
Можно еще попробовать стабилитрон помощнее, если твой - самый маломощный,
по идее это должно расширить диапазон приемлемости сопротивлений R2 вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 05-04-10 23:11
Все оказалось банально просто. При этой развертке осцил не всегда пишет короткие импульсы. Они есть но их не видно.:)
Тахометр работает и с АКБ и без нее.
Вывод - иногда надо отдыхать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
