|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:27:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:27:02 |
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 03:20
Ситуация следующая: сегодня на соянке выяснилось, что за зиму прилично разули лодку. Помимо срезанных фонарей, оказалось, что спиздили Ямаховский цифровой мультитахометр (круглый прибор, с функцией тахометра, счетчика часов, уровня масла, серия прибора 6Y5), причем просто тупо перерезали жгут проводов при этом. Завтра с утра встречаюсь с руководством лодочной станции для решения этого гемороя, так вот нужно заранее прикинуть ущерб. Сам я эту лодку не оборудовал, все устанавливалось в сервисе прежним хозяином. Поэтому мне срочно нужно выяснить следующее: обрезанный жгут проводов, придется менять весь полностью? Или нужно будет покупать только тахометр? Как то можно вообще поженить обрезки проводов и новый прибор? Или однозначно требовать от лодочного кооператива покупку проводов, тахометра, и оплату услуг сервисменов по установке этого оборудования заново??? И еще, киньте ссылку на этот тахометр и провода, нужно хоть примерно выяснить их стоимость, перед разборками? Принимаются все мысли и соображения. С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 03-04-10 03:34
Я бы, требовал деньги за полный комплект и плюс установку и плюс моральный ущерб. Восстановить огрызок может оказатся головной болью и лишними расходами, хотя и возможно. А договор на бумажке был ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 03-04-10 03:38
Ссылка.
Если провода подключались тахометру через специальный разъём,до думаю,отдельно такой разъёмчик не найти и надо будет менять целую связку проводов. Сожалею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 03-04-10 03:43
Я те по лодке ничего не скажу, но предъяву сделал бы так, бо вопрос что по авту, что по лодке, что по ограбленной даче по сути одинаков.
Для тебя ущерб - не повод нажиться, а желание восстановить до прежнего уровня, причем ты терпила не по своей вине, поэтому бабла никому не должен и времени и сил своих тоже. Тут есть варианты по железу - покупать б/у в таком же состоянии или новое. Как определить, такое же это состояние б/у или хуже или лучше - это вопрос технический и решаемый уже когда договоритесь принципиально. Мне кажется базарить вы будете больше не по закону (хотя и он нужен), а по понятиям. А тут все просто: Суть предъявы - см. первое предложение. Поэтому в калькуляцию - новые запчасти, в т.ч. порезанный жгут, + работа сервиса, тем более что понятия не исключают предъявления чеков для оценки справедливости сторонами, а кроме того, если новый тах откажет тогда как? Без чеков гарантия мимо. Меньше тебе всегда предложат, это как пить дать :-).
Не найти тах имхо постараться надо. Ходи на сайт Царя например, тем найдешь что-нибудь и по дорогой цене, делай распечатку с прайсом - в переговорах полезно будет :-). При Царе сервис есть и заказ запчастей, позвонишь - небось по ценам сориентируют.
Царь кажись czar пишется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-10 03:46
Тут еще вопрос, есть ли у тебя договор со стоянкой и несут ли они какую либо ответственность. Пальчиком в строчку ткнут, и "Гуляй Вася"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 04:25
Как такового договора у них не составляется, я оплачивал за вступление в кооператив, с соответствующим оформлением, и оплачивал за охрану. С выдачей квитанций. С самим руководством, вроде отношения хорошие; первоначально, две недели назад обнаружил, что пропали фонари, их стоимость тут же возместили, так как лодка лежала перевернутой, отсутствие тахометра не увидел, сегодня же увозил лодку в гараж для ремонта, и перевернув увидел всю картину, продемонстрировал сторожам, созвонился с руководством, пригласили решать, вот, думаю, что узнав стоимость всего попадалова, как бы они не поперхнулись, и не включили задний. Звонил вечером в сервис дилерам, но там толком по характеру работ, и по ценам не соориентировали ввиду отсутствия на месте спецов. Сообщили только, что жгут идет в комплекте с мотором, и заказывать его нужно отдельно, и стоит он до !@#$%^. Ищу поиском, не могу найти его отдельно в продаже, да и толком не знаю, что искать, так как не сам покупал весь комплект и не сам устанавливал, и даже не представляю что как конкретно выглядит, потому что все под закрытыми панелями... Пишите, кидайте ссылки, все пригодится. Тем кто уже откликнулся-благодарен! P.S. Что представляет из себя соединение проводов и прибора??? Общий разъем (папа-мама)??? Или каждый провод отдельно как то??? P.P.S. Суки драные, все настроение испортили. Без вариантов сторожа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ctaratel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 04:52
Хочу заметить. Если вы увезли лодку в ремонт, со стоянки. По сути с места хранения, то можете уже и не доказать что прибор пропал именно там. Сие происшествие должно быть вами закреплено юридически, актом. Документ фиксирующий ущерб и место этого события. Вообще существуют правила предоставления услуг автостоянками. Утв. постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2001 г. N 795. Скорее всего положения об ответственности распространяются и на другие транспортные средства. Так что советую сначала закрепить ущерб документально, пусть и без указания стоимости, а уже потом требовать его возмещения. Очевидцев найдите. А "рамсить по понятиям" не пытайтесь, разведут.
Как зайцев разводят :-)))) Шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 03-04-10 04:53
sennoi, сочуствую. Вот результат работы " доблестной" охраны. По поводу ценника, постучись к Colonel, вы же знакомы. С договорами на этой стоянке - никак, но предъявляй по полной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 03-04-10 05:01
Думаю, что по мере прибытия к лодкам владельцев после зимы, не одного владельца ждет подобный неприятный сюрприз. Когда я забирал свою лодку, сторожа опять бухали во всю, на территории стоянки, прямо под лестницей сторожей, стоял в дупель бухой "рыболов", и шлялись какие -то посторонние личности, явно не относящиеся к членам кооператива. Ситуацию необходимо менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ctaratel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 05:03
Маэстро писал:
> договорами на этой стоянке - никак, но предъявляй по полной!
Наличие чека об оплате является формой договора. Такой договор действует по правилам описанным в законе о защите прав потребителя. Даже если у стоянки есть положения которые им позволяют избежать ответственности, по их мнению, судом они будут признаны недействительными, если нарушают законодательство. Так что ваш первейший шаг это акт о краже имущества, или поиск очевидцев, готовых в суде подтвердить что, кража произошла на стоянке. А потом им будет не отвертеться. Поняв это они легче пойдут на компенсацию ущерба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 05:13
Вообще то у нас сторожа охраняет замки. Если лодка закрыта просто тентом, а под ним лежит 10000 баксов, и придя на базу и открыв тент вы их не обнаружили... охрана не причём. А вот если всё закрыто дюралевым корпусом на замках, и вы пришли а замки спилены - предъява охране. С дальнейшими разборками. Ну я так считаю, и в мою лодку без открытия замков не залезешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 05:41
В любом случае, завтра будем разговаривать, а там уж будем посмотреть. Нормально пойдут на контакт-хорошо, да и то гемороя хватит, этих аксессуаров в наличии в продаже нет, надо заказывать через дилеров, и т.д, и т.п. Ну а если не придем к общему знаменателю... даже пока не знаю как и что грамотно предпринимать, ни разу с такой херней не сталкивался. С поиском ваще непонятки. Здесь Ссылка. одна цена, здесь Ссылка. другая, здесь Ссылка. совсем другая. О проводах вообще тишина
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 03-04-10 05:47
"Так что ваш первейший шаг это акт о краже имущества, или поиск очевидцев, готовых в суде подтвердить что, кража произошла на стоянке. А потом им будет не отвертеться. Поняв это они легче пойдут на компенсацию ущерба"............ Для того, что бы доказать ущерб, нужно было хотя бы опись с комплектацией лодки составить сдавая лодку под охрану. Ведь не полностью лодку унесли , а коплектующие. Без описи и росписи в принятии под охрану лодки именно такой комплектации, никто и ничего по суду не добьется. Нужен договор, в котором четко прописана комплектация и стоимость лодки. В данном случае нужно конкретно говорить и решать на личном уровне с руководством( правлением ) кооператива. ИМХО Единственный рычаг в случае отказа в компенсации ущерба - публичное заявление на общем собрании кооператива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 05:51
s494 писал:
> Вообще то у нас сторожа охраняет замки. Если лодка закрыта
> просто тентом, а под ним лежит 10000 баксов, и придя на базу и
> открыв тент вы их не обнаружили... охрана не причём. А вот если
> всё закрыто дюралевым корпусом на замках, и вы пришли а замки
> спилены - предъява охране. С дальнейшими разборками. Ну я так
> считаю, и в мою лодку без открытия замков не залезешь.
Причем здесь то что лежит в лодке, и к ней прямого отношения не имеет?? В лодке установлены необходимые для эксплуатации приборы входящие в комплект мотора, и что за них никто не отвечает?? Может, как один сегодня на стоянке сумничал, на зиму их все демонтировать?? А с машины, когда ставишь на стоянку, тоже надо приборную панель снимать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (109.169.129.---)
Дата: 03-04-10 06:28
Сочувствую. Был сегодня на стоянке наблюдал погрузку лодки и выслушал версии охраны. Так как стою на этой стоянке с конца 80-х годов прошлого века считаю возможным прокомментировать ситуацию. Раньше под охрану принимали голое корыто, все съемные элементы (мотор, слани, весла, тент и т.д.) снимались и уносились в ящик, что сейчас принимается под охрану, честно говоря не интересовался, т. к. по старой памяти все ценные вещи на зиму из лодки уношу. Вопросы денежной компенсации за сворованное имущество остро не вставали потому что лодки как таковые со стоянки не воровали, а за все остальное охрана зимой не отвечала. Сейчас многие стали оставлять моторы и все оборудование на зиму и если у кого нибудь упрут мотор или что-нибудь другое тысяч на 500???, что делать тогда, учитывая, что охрана не наемная, а является работниками кооператива, соответственно, денежная компенсация возможна только из наших же взносов, а их всего около 1,5-2 млн за весь год. Пожалуй этот вопрос(о компенсациях) стоит рассматривать на общем собрании и как один из вариантов увеличивать плату за зимнее хранение лодок с моторами и дополнительным оборудованием, или как раньше принимать под охрану голое корыто и "кто не спрятался я не виноват".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 06:53
Осенью, на вопрос, не скрутят ли ничего за зиму, представителем правления было отвечено: " Ничего не пропадет, мотор только, если можешь, лучше увози". Эта лодка, полностью в сборе, до этого два года стояла у всех на виду, просто под полугнилым тентом, и ничего не пропало, хотя у посудины фактически вообще не было хозяина (типа налетай братва). Лично я, на стоянке всего год, и никому на хер еще не наступал, мстить мне не за что. За руку я конечно никого не ловил, да и среди сторожей и рук-ва, у меня и моих родственников хватает хороших знакомых, но ноги всему этому хозяйству приделали однозначно не лодочники! Сейчас, лодки с нормальным мотором и необходимыми приборами, это большинство, и, заметьте, никто их не разбирает на зиму, а если бы пришлось, мало кому бы это понравилось. Платить за зиму столько же сколько и за лето, и при этом все разбирать и увозить??? не проще ли комплектом увезти все в город в конце сезона??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 03-04-10 07:11
Голое корыто... уже у многих не получится , потому как не Вихри висят на лодках . Организация может( и должна) страховать риски - отсюда и компенсации. Только оформлять нужно официальные договоры. Но, сдается мне, что наша стоянка не является юридическим лицом. Хорошо если sennoi,благодаря хорошим знакомым в правлении кооператива, отожмет компенсацию, а остальные ? И где гарантия, что все не повторится вновь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (109.169.129.---)
Дата: 03-04-10 07:29
Насчет обещаний представителя правления - он скорее всего был пьян, как и все сторожа))) Каждую!!! зиму на стоянке что-нибудь у кого-нибудь пропадает не по крупному но КАЖДУЮ. Местное население культурой явно не блещет, сторожа наши пьют и т.д. объективных причин много. Я просто предлагаю на общем собрании обсудить вопрос - из каких средств компенсировать сворованное и что конкретно подлежит компенсации. В противном случае кто-то просто может сказать что оставил на зиму в лодке фамильные драгоценности на ХХХ млн. рублей, а их сперли, типа верните.
В Вашем случае необходимо просто договориться с руководством стоянки о выплате реальной и адекватной суммы. По моему мнению этой суммой будет стоимость нового прибора.
В случае необходимости готов оказать посильную помощь в подключении и восстановлении схемы, откушенной злоумышленниками.
ps/ не хочу защищать нашу пьющую охрану, но считаю выражение "без вариантов сторожа" слишком категоричным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (109.169.129.---)
Дата: 03-04-10 07:39
Олег! "страховать риски" - это и есть увеличить оплату за хранение лодки с мотором. И мне это тоже предстоит, в смысле платить больше, иначе выплату компенсаций заблокируют те кто хранит лодки без мотора.
В случае sennoго уже написал, что вернуть стоимость прибора мне кажется реально и справедливо, а все остальное это как упущенные выгоды. Тем более, что наростить провода не проблема, а прибор по идее должен идти с ответным разъемом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.234.---)
Дата: 03-04-10 07:46
По юридическим "понятиям" договор - не только письменный документ, хотя его наличие не возбраняется. Устный договор - тоже договор. Подтверждением договорных отношений является наличие чека (квитанции) об оплате услуг стоянки. ИМХО - нужно писать заявление в милицию под чутким руководством опытного адвоката (юриста), исходя из того, что ущерб, нанесенный вам кражей является значительным, добиваться возбуждения уголовного дела в отношении неустановленных (может и установленных - как дознаватель и опера сработают) лиц. Фиксировать факт кражи не актом, а протоколом осмотра места происшествия в присутствии понятых, далее предъявлять гражданский иск к владельцу стоянки, оперируя копиями официальных документов - протокола, объяснений очевидцев, заключениями экспертиз и пр.
Можно конечно и по "другим понятиям", возможно даже возместят ущерб, но знать свои права вы должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 03-04-10 11:12
Warrior писал:
> По юридическим "понятиям" договор - не только письменный
> документ, хотя его наличие не возбраняется. Устный договор -
> тоже договор. Подтверждением договорных отношений является
> наличие чека (квитанции) об оплате услуг стоянки. ИМХО - нужно
> писать заявление в милицию под чутким руководством опытного
> адвоката (юриста), исходя из того, что ущерб, нанесенный вам
> кражей является значительным, добиваться возбуждения уголовного
> дела в отношении неустановленных (может и установленных - как
> дознаватель и опера сработают) лиц. Фиксировать факт кражи не
> актом, а протоколом осмотра места происшествия в присутствии
> понятых, далее предъявлять гражданский иск к владельцу стоянки,
> оперируя копиями официальных документов - протокола, объяснений
> очевидцев, заключениями экспертиз и пр.
> Можно конечно и по "другим понятиям", возможно даже возместят
> ущерб, но знать свои права вы должны.
Самое грамотное - я бы пошел этой дорогой.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 14:03
Я, сторонник решать такие вопросы путем переговоров, а последний из предложенных вариантов хорош там, где стороны изначально не идут на контакт. Считаю, что грамотным разговором добиться можно значительно большего в любых вопросах. to bask: да в том то и дело, что я хочу оптимально компенсировать, а не максимально. Удовольствия от наказания пожилых посторонних людей из-за какой то одной гниды, я не получу. Если выяснится, что прибор можно будет поженить с порезанным жгутом, ради бога! Все пошел беседовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66.omsk.multinex.ru)
Дата: 03-04-10 14:32
bask писал:
> Сочувствую. Был сегодня на стоянке наблюдал погрузку лодки и
> выслушал версии охраны. Так как стою на этой стоянке с конца
> 80-х годов прошлого века считаю возможным прокомментировать
> ситуацию. Раньше под охрану принимали голое корыто, все съемные
> элементы (мотор, слани, весла, тент и т.д.) снимались и
> уносились в ящик, что сейчас принимается под охрану, честно
> говоря не интересовался, т. к. по старой памяти все ценные вещи
> на зиму из лодки уношу. Вопросы денежной компенсации за
> сворованное имущество остро не вставали потому что лодки как
> таковые со стоянки не воровали, а за все остальное охрана зимой
> не отвечала. Сейчас многие стали оставлять моторы и все
> оборудование на зиму и если у кого нибудь упрут мотор или
> что-нибудь другое тысяч на 500???, что делать тогда, учитывая,
> что охрана не наемная, а является работниками кооператива,
> соответственно, денежная компенсация возможна только из наших
> же взносов, а их всего около 1,5-2 млн за весь год. Пожалуй
> этот вопрос(о компенсациях) стоит рассматривать на общем
> собрании и как один из вариантов увеличивать плату за зимнее
> хранение лодок с моторами и дополнительным оборудованием, или
> как раньше принимать под охрану голое корыто и "кто не
> спрятался я не виноват".
у нас примрно такая же ситуация. я осенью лодку забрал со стоянки (планировал зимой поковыряться) забирал уже вечером, потемну. у сторожа спрашиваю-а че освещение не включаешь? спиздять че нибудь! он заявляет-а мне пох, я ни за что не расписываля здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 14:46
sennoi писал:
> А с машины, когда ставишь на стоянку,
> тоже надо приборную панель снимать?
\\\\\\ А ты её на стоянке не запираешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ctaratel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 16:05
Маэстро писал:
>Для того, что бы
> доказать ущерб, нужно было хотя бы опись с комплектацией лодки
> составить сдавая лодку под охрану. Ведь не полностью лодку
> унесли , а коплектующие. Без описи и росписи в принятии под
> охрану лодки именно такой комплектации, никто и ничего по
> суду не добьется. Нужен договор, в котором четко прописана
> комплектация и стоимость лодки. В данном случае нужно
> конкретно говорить и решать на личном уровне с руководством(
> правлением ) кооператива. ИМХО Единственный рычаг в случае
> отказа в компенсации ущерба - публичное заявление на общем
> собрании кооператива.
Не нужно ни какой описи имущества. Говорю о том что знаю абсолютно точно. Сам прошел через несколько судов по этому вопросу. Главное зафиксировать событие, факт кражи. Для этого и нужен ДОКУМЕНТ, например в виде акта. Естественно с подписями сторожей. У вас серьезные шансы на победу. Вот если бы сторожа вызвали милицию, то вы ни чего не получили бы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 17:07
Уважаемые коллеги. Благодарю всех кто откликнулся. Все решилось как я и надеялся. Разговора, как такового, и не понадобилось. абсолютно адекватные люди. Согласны все оплатить. Теперь нужно решить, что именно нужно заказывать в магазине помимо самого прибора. Пока не могу найти грамотного специалиста разбирающегося в ямаховской проводке. Нужно выяснить, что все же из проводки необходимо менять, то ли кабель, который идет от машинки к тахометру, то ли ваще весь кабель. Насколько я увидел вчера, ровно обрезан весь пучок проводов непосредственно перед прибором. Крыса, был не дураком, спиздив прибор вместе с разъемами, облегчил себе установку. Думаю, буду создавать другую тему и в ней спрашивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 03-04-10 17:56
рад что все решилось без особых проблем . теперь осталось решить проблему с проводкой .удачи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (95.67.167.---)
Дата: 03-04-10 21:22
sennoi добрый день меня зовут Александр также стою на этой стоянке если нужна будет помощь по тахометру обращайтесь я нахожусь рядом со стоянкой в магазине по продаже катеров гластрон попробую помочь вашей проблеме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-10 21:43
suslin63 писал:
> sennoi добрый день меня зовут Александр также стою на этой
> стоянке если нужна будет помощь по тахометру обращайтесь я
> нахожусь рядом со стоянкой в магазине по продаже катеров
> гластрон попробую помочь вашей проблеме
\\\ Александр, спасибо за предложение помощи. Пока не знаю, что нужна за помощь, сам еще не понял. В любом случае очень отрадно, когда встречаются отзывчивые люди. С ув.Олег. Оставлю свой телефон (89083910751), скиньте пожалуйста свой номер, если что обращюсь за консультацией)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 04-04-10 00:12
sennoi писал:
Крыса, был не дураком, спиздив прибор вместе с
> разъемами, облегчил себе установку.
Когда у меня датчик эхолота ушел там же в 2006 году - похожий почерк - срез острым ножом (не кусачками или бокорезами).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 04-04-10 00:15
Так ты закажи тах вместе с косой в комплекте,
и гемора меньше, и стоит около 10 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|