|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:47:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:47:35 |
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.tsrv.ru)
Дата: 31-03-10 20:25
Всем доброго времени суток.Начал строительство АКЛ только увеличенную до 4,5м.Есть фанера 18мм-можно ли использовать(не толстая)ее для шпангоутов ?Если да то какая ширина будет оптимальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арх (---.home-net.ru)
Дата: 31-03-10 22:02
18мм - это толстая фанера. Я использовал 9мм + обвязку 50х20 бруском.
Для шпангоутов такую фанеру использовать можно.
Толщины топтимберса (верхних палок) в 5-6 см думаю будет достаточно. (у меня ширина 7см - 9мм фанера с обвязкой бруском)
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-03-10 22:28
Для шпангоутов лучше использовать сосновые бруски сечением около 25х50 мм,
скрепляя отдельные ветви шпангоутов фанерными кницами толщиной 4-6 мм с двух сторон.
Днищевые ветви мидель-шпангоута лучше сделать из дуба или ясненя, если есть возможность.
Если шпангоут совмещен с переборкой, полотно переборки толщиной 4-6 мм
крепить с одной стороны к шпангоуту вышеописанной конструкции.
Шпангоуты из цельного листа фанеры - гадкая нерациональная конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.tsrv.ru)
Дата: 01-04-10 00:11
Я не собирался делать их цельными ,Иван,хотел собрать на кницах.Яправильно понял,что у цельного бруска сопромат лучше и он легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 01-04-10 03:09
Сколько людей, столько и мнений. Лодка река-море?
Если есть задача израсходовать 18мм фанеру, почему нет.
А сколько шпангоутов будет, какая шпация?
Стрингеры будут, какая толщина обшивки?
Отталкиваться нужно от комплекса, у меня комбинированный набор 20х50, 15х40, стрингеры 20х20, обшивка 4 и 5мм
Сегодня один знакомый сказал мне, что осмысление приходит потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-10 04:08
Фанера на шпангоуты-отстой,для меня-дикость,построил катер и 3 лодки,занимался авиамоделизмом,половина материала(поперечные слои) -просто лишний балласт,кроме того береза тяжелее сосны.Сечение,предложенное Иваном, с ох...енным запасом,достаточно 14 х45,ну на 50.Кницы ставлю с одной стороны,6 мм.Дуб или ясень,не совсем понимаю,никогда не ставил,да думаю и не надо,реданы-другое дело,хотя и там можно обойтись.Еще раз,шпангоуты из фанеры-маразм,без обид.
Подстраиваться под 18 мм фанеру?У меня есть стальной лист 40мм,может тоже под него подстроиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-04-10 04:43
Виктор - не бушуй... :)
Фанера за 9мм... это не АКЛ, даже увеличенный.
Несущие элементы (киль, форштевень, стрингеры, шпангоуты...) надо применять из того материала, который будет воспринимать нагрузку лучшим образом. Стыковать элементы - кницы, м.угольники, ст. ткань.
Подобрать подходящие сечения и размеры можно в ЛЮБОМ проверенном проекте. И применить у себя.
Не видел ни разу лодочки из 18-й фанеры.... :) Надеюсь и не увижу. Во, наверно, где смерть Фантомасова укрыта :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 05:44
Иван писал:
> Шпангоуты из цельного листа фанеры - гадкая нерациональная
> конструкция.
Ой, не скажите......
У меня.........переборка между носовым трюмом и салоном (она же шпангоут)....сидушка передняя, сидушка задняя ( они же шпангоуты), ререборка между рецесом и салоном тоже фанера..(тоже шпангоут!!!)...........
..или по Вашему правильней делать из бруса ............а потом это обносить фанерой.?!
Смысла нет!!! двойная работа!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-10 05:55
Лена,шпангоут и переборка-разные вещи,хотя переборка из 18мм фанеры и переборка из 6мм с рамкой-вещи несопоставимые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 06:10
Виктор Колпино писал:
> Лена,шпангоут и переборка-разные вещи,хотя переборка из 18мм
> фанеры и переборка из 6мм с рамкой-вещи несопоставимые.
Я не спорю..........18 мм много...........у меня переборки 6 мм, а сидушки 10 мм.......НО!!! Они же и есть шпангоуту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-04-10 06:54
Вот что значит - девушка самостройщик. Сколько полочек!!! И у каждой будет свое назначение, даже не говорите, какая для чего :)))
Вот наша, спартанская планировка, однокомнатная :) Пеник и 4-ка + набор рейкой 40х20мм.
К теме: шпангоуты из 2мм текстолита. А из 5-ки палуба. Корабь 5м с хвостиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-10 06:55
Кто хочет,может попробовать,взять сосновую рейку 10х40 и полоску фанеры 10мм шириной 40,сломать и то и другое,что крепче,к тому же рейка легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 01-04-10 06:56
Набор из фанеры не отстой и не дикость, очень даже оправдан в некоторых случаях. Здесь шпангоуты 4мм.
2 Елена, сколько весит ваш катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 07:04
Виктор Колпино писал:
> Вот так моя выглядит внутри
Красиво.............чисто работаете!!!
Вот только.........объясните....задняя сидуха по обрешотке куски фанеры..........можно же сделать из одного листа!!?
И по палубе............это же Вам надо опять крепить брус, косынки из фанеры....ну, что палуба ровная была..........т.е опять наращивать шпангоуты.........пилить, клеить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 07:07
Виктор Колпино писал:
> Кто хочет,может попробовать,взять сосновую рейку 10х40 и
> полоску фанеры 10мм шириной 40,сломать и то и другое,что
> крепче,к тому же рейка легче.
100%.........не мульён % фанера крепче!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 07:11
hallucinogen писал:
> Набор из фанеры не отстой и не дикость, очень даже оправдан в
> некоторых случаях. Здесь шпангоуты 4мм.
>
> 2 Елена, сколько весит ваш катер?
НЕ знаю..........пока строится...........хотелось в 220 кг уложиться, но........полочки. лавочки.....слоники (по просьбе Фантомаса)........думаю в 250 вместимся (510х200х 90)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 07:14
petr-Kenig писал:
> Вот что значит - девушка самостройщик. Сколько полочек!!! И у
> каждой будет свое назначение, даже не говорите, какая для чего
> :)))
Для слоников!!!
Это сказывается нехватка полочек у Амура........А чё много что ли!?
По 3 с каждой стороны....а остальное под пенопласт!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-10 07:15
100%.........не мульён % фанера крепче!!!
А вы попробуйте!
Зачем обрешетка из одного листа?В средней части фанера не нужна,да и расход и вес меньше.
Палубы не будет.Если бы хотел палубу,сделал бы сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 07:27
Виктор Колпино писал:.
> Палубы не будет.Если бы хотел палубу,сделал бы сразу.
А как ходить!?! Пол то кривой!!! Хотя.........не спотыкаться и ладно....
На ребре фанера крепче....100%
На носовой палубе........поставили обрешётку из бруса.....под одним человеком ( примерно 100кг) прогибалась, а как только к каждой рейке приклеили фанерку ( на ребро 6 мм) ДВА человека и прогиба НЕТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-04-10 09:16
Елена, Мурманск. писал:
> Вот на этой обрешетке фанерку на торец и...прогиба нет
Лена, что-то я погиби бимсов не вижу.
Это не есть гуд. Может быть, пока лист палубы не положен, подправить геометрию рейками и пенопластом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-04-10 09:21
Виктор Колпино писал:
> Сечение,предложенное Иваном, с ох...енным запасом, достаточно 14 х45, ну на 50.
Не скажи, я ведь не с потолка цифры взял.
На моем "Сомике" лопнули сосновые днищевые ветви мидель-шпангоута сечением около 22х50.
Правда, не в те годы, когда я его эксплуатировал, а под управлением других "прокладок", но все же.
Поэтому у строящейся АКЛ сделал флортимберсы из дуба 25х50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 01-04-10 12:38
Так мебельщики строят, а у них все по уровню. зы.
(Елене не обижаться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-04-10 13:37
Иван писал:
> Поэтому у строящейся АКЛ сделал флортимберсы из дуба 25х50.
В обед сходил в гараж, перемерил. Соврал-таки я немного.
Сейчас сделал дубовые флортимберсы 20х50, топтимберсы - 20х35.
А те, что на "Сомике" лопнули, видать были 18х50, сосновые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-04-10 15:55
Дык, работы навалом, как "основной", так и прочей.
Капкан.
Помощь?
Я бы с удовольствием принял помощь в виде временной работы вместо меня в "Дальсвязи",
причем отдал бы все, там заработанное, но кто-ж позволит ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 01-04-10 16:24
Иван писал:
> Дык, работы навалом, как "основной", так и прочей.
> Капкан.
Если что, я готов оказать посильную помощь в достройке. Вечерами, сб и вс я пока бываю свободен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 01-04-10 16:32
Запас конечно карман не ... тянет.
Возможна поломка из-за того, что на Сомике было всего 3 шпангоута и отсутствует киль, возможен брак (сучковатость, косослой)
Иван, а почему стрингеры не на ребро были установлены? Как считаешь неконструкционная ткань могла повлиять на поломку шпангоута? Каким был бы сомик, если ты его строил сейчас?
Как всегда получается 2 концепции:
1. Корабельная - мало набора, но он в тельняшках.
2. Авиационная - много набора, анорексичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-04-10 17:08
hallucinogen писал:
> Возможна поломка из-за того, что на Сомике было всего 3
> шпангоута и отсутствует киль, возможен брак (сучковатость, косослой)
Насчет пороков древесины - не думаю.
Не 3, а 4 шпангоута. Больше - не хочу.
> Иван, а почему стрингеры не на ребро были установлены?
Потому, что так рекомендуют все талмуды, т.к. это меньше ослабляет шпангоут.
Он и треснул в месте врезки стрингера.
> Как считаешь неконструкционная ткань могла повлиять на поломку шпангоута?
Да ну нафиг. Каким тут боком 1 слой ткани?
> Каким был бы сомик, если ты его строил сейчас?
Он был бы АКЛ вообще без стрингеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 17:46
Иван писал:
> Лена, что-то я погиби бимсов не вижу.
> Это не есть гуд. Может быть, пока лист палубы не положен,
> подправить геометрию рейками и пенопластом?
А это, что такое..........что бы палуба полукруглая была?
Хотели сделать палубу (носовую) покатую.........., но потом передумала........часто приходится работать с палубу и прямолинейность не маловажный фактор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 01-04-10 18:06
Вот это да! Лена Вы еще и судостроитель?!
Ту наверное речь о том, что вода с палубы не будет стекать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 18:17
dm7 писал:
> Ту наверное речь о том, что вода с палубы не будет стекать.
Да будет она стекать........
Покатая палуба к носу красивее на ходу смотрица.....палуба (носовая) получается параллельно воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 01-04-10 18:35
Но она же покатая должна быть не только к носу, но и к бортам. А так вся вода на ходу, будет фигарить на стекло, ну и на стоячей лодке собираться в лужи. А вообще может она (погибь) для чего другого нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 18:42
dm7 писал:
> Но она же покатая должна быть не только к носу, но и к бортам.
> А так вся вода на ходу, будет фигарить на стекло, ну и на
> стоячей лодке собираться в лужи. А вообще может она (погибь)
> для чего другого нужна?
Погибь бимсов
поперечный изгиб, кривизна, покатость палубы
Бимс
поперечная горизонтальная связь набора – подпалубная балка, служащая для поддержания настила палубы и противодействия поперечным нагрузкам, сжимающим корпус с бортов
Делаю вывод!!! Погибь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.tsrv.ru)
Дата: 01-04-10 22:53
Спасибо всем за обсуждения данной темы,но я так и не решил из чего делать лучше шпангоуты и когого сечения так сказать мнения разделились примерно поровну.Наверно придется проводить свои испытания,что лучше фанера или рейка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 23:31
иванов1 писал:
> Так мебельщики строят, а у них все по уровню. зы.
> (Елене не обижаться)
Не мебельщики, а строители, точнее ремонтники...
Как поговаривают величайшие ремонтники Рамшан и Джамшуд "Должно выперать вровень, а прямая с не большой кривизной"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-04-10 04:08
"Делаю вывод!!! Погибь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!"
- конечно не обязательна, как и все советы. Только желательна.
Но упрямство хорошее качество. А самострой заразен. И возможно потом мнение изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-10 06:21
Елена, Мурманск. писал:
> Вот на этой обрешетке фанерку на торец и...прогиба нет
Фанерка на торец-это зашивка переборки фанерой?
Поставить подпорку в середине,или две,обрамляющие люк,прогиби не будет,даже без фанеры,здесь фанера нужна,чтобы создать плоскость переборки.Еще раз повторю,шпангоут(рейка из фанеры),раза в полтора слабее,чем нормальная рейка,при правильно выбранных слоях фанеры,при неправильно-в два с лишним раза).Слои фанеры,расположенные поперек растягивающей нагрузки(любой изгиб-это растяжение-сжатие) не работают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-04-10 06:24
petr-Kenig писал:
> - конечно не обязательна, как и все советы. Только желательна.
> Но упрямство хорошее качество. А самострой заразен. И возможно
> потом мнение изменится.
Возможно!!! А чем хороша палуба с выпуклостью!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-04-10 06:30
Виктор Колпино писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Вот на этой обрешетке фанерку на торец и...прогиба нет
> Фанерка на торец-это зашивка переборки фанерой?
Нет , это к торцу обрешетки (из рейки) приклеили полосу фанеры...........и всё.......просто и река НЕ ПРОГИБАЕТСЯ под весом200 кг.
> Поставить подпорку в середине,
Хотели.....но передумали.............на фиг она там нужна!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-04-10 06:43
Лена, все делаете основательно, вперед, это - опыт. И вы - молодцы.
Работа над ошибками (разбор полетов) - потом. И мы были упрямы.
Только личный опыт и свое мнение. Спустя год/два ходовых.
Но тут отвечу заранее: "...А чем хороша палуба с выпуклостью!?"
- а чем куб отличается от шара? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-04-10 07:04
petr-Kenig писал:
> Но тут отвечу заранее: "...А чем хороша палуба с выпуклостью!?"
> - а чем куб отличается от шара? :)
На шаре стоять НЕ удобно, а на кубе и стоять и прыгать можно.............а по осени когда шар покроется корочкой льда........осенние моржевание гарантированно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-04-10 15:37
"На шаре стоять НЕ удобно"
- нет. Это идеальная форма объема, площади и прочности.
"...а по осени..."
- так за все кэп и ответит. А там видно будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 02-04-10 17:40
Галюциноген, а ты этот отстой фанерно-шпангоутный выложил в качестве образца для подражания, или как фотоотчет об извращении в особо ценичной форме. Хоть прокоментировал бы, а то я растерялся, толи конспектировать, толи наслаждаться "размножением" манияка.:))
В который раз убеждаюсь для диплодоков главное не результат, а процесс "размножения" поразвращеннее.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-04-10 17:53
petr-Kenig писал:
> "На шаре стоять НЕ удобно"
> - нет. Это идеальная форма объема, площади и прочности.
>
Ну, типа арочная конструкция........самая кркпкая, понятно, спасибо.
> "...а по осени..."
> - так за все кэп и ответит. А там видно будет :)
Пётр, каждый идёт по своим ямам, горам и не погоде.......
Опыт, дело наживное!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
