|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:16:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:16:24 |
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-10 09:03
Здравствуйте соратники !
Принимайте еще одного больного - надеюсь в хорошем смысле этого слова ! . Смайл !
Почитал я , что то народ в последнее время как то стал резко востановливать свои моськи .Решил сам отметиться сабжем .
Итак ,для начала небольшая предыстория .
Как то давно досталась мне Москва -10 в влачевном состоянии , полуразобраная .,но оценив тогда многие очень интересные решения кот. на ней при применялись твердо решил тогда , что когда нибудь я ее обязательно востановлю . Когда что то находил что можно на нее было воткнуть , сразу комплектовал ее , что бы потом не потерять .
Со временем я к ней нашел румпель- подошел от Нептуна , бензонас от Ветерка , с виду такой же .,маховик , стартер - !!! напрочь закисший , с резьбой под свечи - когда увидел резьбы под свечи на корпусе стартера был в полном восторге , от простого но такого удобного решения .
И еще обратите мнимание на такой фетиш - возле румпеля есть резинка в кот. втыкаются запасные шпонки от винта ., ни у кого и нигде больше не видел, что такой элемент присутствовал .
В прошлом году ,когда поменял на своем Ветерке 12 -80г.в. !!! - контактое зажигание МЛ на злектронное MБЭ3 - долго не раздумывал , конечно ставить на Москву !!!, найден последний элемент в пазле .
Итак - поставил я контактое зажигание на моську , выставил зазоры по 0,5 - проверил искру - все в норме .В предвкушении чуда понес моську на воду . Чуда не произошло, - в благодарность моська только один раз недовольно чихнула в воду и все !!! , хотя я вроде и крутил основание магнето под разными положениями ..
Тяга привода основания магнето, у меня стоит от Ветерка - по картинкам видно что она должна быть длинее , и Maxiмыч мне
помог в данном вопросе , за что Александру БОЛЬШОЙ СПАСИБ - дал мне подробный размер , попробую в этом году вырезать по шаблону .
Теперь вопросы к знающим людям -
1. Под основание магнето я вырезал железку по кот. скользит поводок привода карбюратора ,по ходу я ее наверно неправильно поставил ., для чего нужен вообще крючок на конце .... - шаблон нашел на Некроджонсоне .
2. Можно ли все таки поставить электронное зажигание МБЭ3 на Москву , на Ветерке после замены с контактов , на Ветерке мне не пришлось ничего менять - здесь же если смотреть фотки Ярослава - то надо пересверливать почти на 180 градусов отверстия под тягу карба , и растачивать проточку по кот. двигается само зажигание .Почему - ведь зажигания по крайней мере на Ветерке полностью взаимозаменяемые - а на моське нет .
3. В движок и в ногу пока не лазил , нужно ли сразу разбирать или лучше для начала хоть как то его запустить ., и разбирать только если все совсем плохо ...
Заранее спасибо ! , фотки прилагаются ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-03-10 16:01
А искра нормальной мощности? Если слаабая искорка, как будто иголкой колют - не заведешь. Катушки всё-таки 50 лет лежали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 17:15
МБЭ-3 не токо можно на Моску а даже ,нужно если есть лишнее.
Посмотри темку ДокторЗло ,очень хорошо сделал человек.
Если он не против :его фотка:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.74.---)
Дата: 31-03-10 18:07
Denis_73 писал:
> 3. В движок и в ногу пока не лазил , нужно ли сразу разбирать
> или лучше для начала хоть как то его запустить ., и разбирать
> только если все совсем плохо ...
Ну, помпа там воду качать не будет как пить дать. Так что лучше перво-наперво снять ногу и крыльчатку заменить, от Ветерка подходит. Иначе более полуминуты работать ему нельзя будет, толком настроить даже не успеешь. У тебя под ручкой реверса штуцер из ноги торчит?
Полуофф, а В12 у тебя постарше будет. А то у меня тоже 80-го но В8Э уже электронный. МБЭ с 78-го пошло в серию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 31-03-10 18:44
УРА!!!!!!!!!!!!!
ну вот как поперло на однопомповые моси-пряи какой то моська -пад :-)
итак по порядку-на первой фотке Я сматрю вроде бы полный газ на карбе(кулачок проивода) а тяга тока на ПОЛ ГАЗА-тоесть позднее зажигание!!!!
по поводу ноги-на моем почти печальном опыте-разбирать-смотреть-минять-я так тож понадеялсо и вот пришлось перебирать заново....
ну про помпу врятли будет качать, но если корпус нормальный-вот я не менял крыльчатку-в ване пробывал дрелью-сразу начала качать-так шо тут 50/50....
смотрите ветки мои-там много поисаного хлама
МОСКОВОДЫ -to be continued...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 31-03-10 19:24
Как я уже писал ранее , мотор был сильно разукомлектован - родного моськиного зажигания не было , контактое зажигание МЛ-10 я снял с Ветерка -12 , на котором оно работало нормально , оно на 100 процентов рабочее - искра сильная на обоих цилиндрах , и оно с Москвой полностью взаимозаменяемое . (или нет ?! ) .
На Ветерке захотелось сделать более менее стабильные холостые , вот и поменял на электронное МБЭ-3.
Повторяюсь, так как родного зажигания у меня не было , то и всего остального навесного ест. тоже - серпообразной тяги опережения зажигания и пластинки управления дросельной заслонкой тоже - кот. крепиться снизу на двух болтах .Их пришлось колхозить самому , на эту самую пластинку я и обращал внимания посмотреть - ОТ МОСЬКИ ЛИ ОНА ВООБЩЕ ??? .
Шаблон по которому я вырезал , смотрите фотку .
Анатолич-58 -
Статью Доктора смотрел , во первых там другой карбюратор все крепления другие , а во вторых смотрел еще ветку Ярослава - там ето самое зажигание разворачивается на противоположную сторону -вот этот вопрос тоже очень непонятен .Почему - если все зажигания взаимозаменяемые ??? .
Спасибо ,за фотку это как раз для меня и рисовал и фотал Максимыч , а потом он уже и выложил на форум .
Но не это сейчас для меня главное , (вопрос номер 3) - важно просто хоть как нибудь завести железку - и понять есть ли в ней жизнь .А улучшать и переделывать потом можно сколь угодно долго .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 20:04
Если ты про серповидный толкатель ,то у меня гдето был вгараже.
Ты вроде с Москвы ,смогу наверное переслать с Максимычем ,вам с ним проще пересечься.
Была вроде и длинная и короткая ,надо гараже глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 20:13
По поводу взаимозаменяемости :
На Ветрах МБЭ-3 вместо КСЗ ставится без переделок.
На Моську МБЭ-3 надо сдвигать в сторону позднего и ловить на ходу.
Народ на форуме приспособил большую дрель для первого запуска в бочке ,попробуй.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 31-03-10 20:26
Последствия работы без охлаждения - осознаю "меру, степень,глубину " - смайл ! .Понимаю что очень легко сразу словить клина , тем более после такого долгого простоя . Но для понимания состояния , и повышения интузиазизма ковыряться с ней завести ее хоть на 10 секунд все же очень хочется .
Ковырялся тогда с ней пол дня ..
Зазор в магнето менял в больших пределах , основание магнето было на момент заводки было разобщено - двигал и вперед и назад . Так что опережение у меня в данный момент не выставленно - это факт .
Подозрение сейчас больше всего , на топливо .Не правильно работает заслонка карбюратора , поэтому и обращаю внимание на эту пластину .
Штуцера для откачки воды из лодки нет , помпа одна .Первые зажигания были у Ветерка МБЭ-1 , на круглом тиристоре КУ-201 .Сейчас все мои зажигания препаянные на импорт. радиодетали . , это на Ветерках . На Моське - контакты !!!! .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 31-03-10 20:35
значит так все точки над Ы....
во первых зажигалки взаимозаменяемы по посадочному месту-но никак не по опережению зажигания-вот тут и все и кроеццо....
на ветре 3.5 а на мосе 7.2-вдвое юолбше-и как вы думаетет работать будет-ИМХО-нет....
на фоте как раз в зоне СТОП-короче не работает....
на фоте-левая на верхний цилиндр-а правая-на нижний...
а ваще делаеццо так ставим цилиндр 7.2 до ВМТ -снимаем маховик и ставим контакт так шоб был разомкнут на МАХ и тут эже регулируем так шоб было 0.3-0.45-и ФПИРЕТ...
а ногу всетки перебирите сразу,и сцальники на КВ(верхний обязательно-я тока его поменяю-нижнии были поставлены криворуким сборщиком во внутрь (обойма наоборот) и с ними все норм-были в масдеце)и тада уже ФПИРЕТ,,,,!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 31-03-10 20:41
Анатолич-58 - Большая просьба -посмотрите ! , Да - эта самая серповидная тяга ,фотку кот. вы выкладывали .Родное железо ставить по любому лучше , самодел это от безысходности - точно все равно не сделаешь .Если вдруг найдете еще и пластину карба то, благодарности моя будет безгранична !!! -Смайл .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 20:50
Дык в "барахолку " глянь ,я там "Моську в раборку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 31-03-10 21:00
Denis_73 писал:
> Анатолич-58 - Большая просьба -посмотрите ! , Да - эта
> самая серповидная тяга ,фотку кот. вы выкладывали .Родное
> железо ставить по любому лучше , самодел это от безысходности
> - точно все равно не сделаешь .Если вдруг найдете еще и
> пластину карба то, благодарности моя будет безгранична !!!
> -Смайл .
Да не парься ты так! Уточни, что тебе нужно, и будет тебе небольшой презент. И те нужно напрягать Рассейский транспорт.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 21:01
Денис !
Слушай полез в стол ,а ТАМ!!.
Какую надо :1 или 2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 31-03-10 21:44
Анатолич-58 не разукомплектовывай голову, может кому-то она в сборе принесёт счастье.У меня есть и 1 и 2 и, если поискать, то и 3,4,5... Мне уже хватит! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 21:48
Как скажеш.
((( НУУ!!! Видать наелся Моськами!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 31-03-10 22:21
Анатолич-58 писал:
> Как скажеш.
>
> ((( НУУ!!! Видать наелся Моськами!)))
НЕЕЕ! ЕЩЁ не наелся! Только занялся приготовлением блюда!!!
Но ведь о фигуре тоже надо думать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 31-03-10 23:22
Руслан555 - значит так все точки над Ы....
Как я понимаю физику процесса , как я делал с Вихрем - здесь что то похожее только наверно еще проще , т.к .для регулировки не надо надевать маховик .
Вариант 1 - Выкрутить зажигу на макс - это важно , после выставить поршень 7.2 мм до ВМТ ,как раз в этот момент контакт и дожен размыкаться .Определить момент размыкания можно по тестеру отсоединив провода от массы .
Вариант-2 , ваш -
Только если поменять вышу фразу с "так шоб был разомкнут на МАХ " на то - найти место где контакт полностью сомкнут и развести его 0.3 - 0.45 мм тогда я понял все правильно .... Либо 3 - через окно в маховике , на теже 0.3 - 0.45 ...
Анатолич-58 ,Maxiмыч - да согласен полностью что бы снять с зажигания всего две железки , бесмысленно разукомлектовывать всю голову .Может кому то еще она и принесет радость , одним московодом станет больше ....( и будут здесь снова Вам задавать глупые вопросы) - Смайл .
Maxiмыч - с радостью воспользуюсь вашей добротой , подъеду куда скажете и когда скажете ... это можно обсудить по почте ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 23:43
Денис .
Вот у меня тут есть .(от ПАПЫ ветров).
Но принцип то-же и на Моське с КСЗ.
Мож пригодится -посмотри?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-04-10 00:04
Анатолич-58 - Спасибо , еще разок прочитаю и постараюсь перенести эти знатия на Моську с учетом другого ОЗ .
Кстати у меня ешо есть - Раритетный - " Ветерок -8 " 66 года выпуска .С эклюзивным колпаком сложной формы , с другим замком .Состояние и вид Нового мотора , стартер присутствует и крашенный заводской блок тоже ... Если будет на то воля ценителей старины , могу сделать его фотки , он при мне .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 01-04-10 00:52
Denis_73 писал:
> Анатолич-58 - Спасибо , еще разок прочитаю и постараюсь
> перенести эти знатия на Моську с учетом другого ОЗ .
>
> Кстати у меня ешо есть - Раритетный - " Ветерок -8 " 66 года
> выпуска .С эклюзивным колпаком сложной формы , с другим замком
> .Состояние и вид Нового мотора , стартер присутствует и
> крашенный заводской блок тоже ... Если будет на то воля
> ценителей старины , могу сделать его фотки , он при мне .
Выложи пожалуйста в моей ветке "Водно-моторный музей 2" полюбуемся.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-04-10 01:24
Alex71 - хорошо , зафотаю выложу в музей .Тем более там тоже есть один маленький вопросик к общественности ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 01-04-10 01:54
Denis_73 писал:
> 2. Можно ли все таки поставить электронное зажигание МБЭ3 на
> Москву , на Ветерке после замены с контактов , на Ветерке мне
> не пришлось ничего менять - здесь же если смотреть фотки
> Ярослава - то надо пересверливать почти на 180 градусов
> отверстия под тягу карба , и растачивать проточку по кот.
> двигается само зажигание .Почему - ведь зажигания по крайней
> мере на Ветерке полностью взаимозаменяемые - а на моське нет .
Денис, если значения достигают величины 180 градусов (для разворота магнето например), то не проще ли поменять местами высоковольтные провода на свечах? У ветерка тяга опережения крепится с противоположной стороны, но отверстия для карбюраторной пластины стоят на своем родном месте где и должны быть. Думаю что и отверстие для моськиной тяги навернякя имеется (или прилив в корпусе под отверстие), ведь магнето одинаковые. На своей москве МБЭ 3 встало как родное, без каких либо расточек посадочного места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-04-10 02:29
Владимир - Ну 180градусов ,я это конечно сильно погоречился .Перед тем как сюда запостить , долго курил все что связано с Москвой .Так вот цикл нескольких больших веток про моську , автор Ярослав как раз добился нормальной работы ветерковского зажигания только сильно повернув основание зажигания . Пересверлив и тягу привода и тягу заслонки карбюратора . Мне такие переделки делать совсем не хочется , было бы гораздо проще ,один в один снять контактное зажигание и поставить МБЭ-3 . И не прийдется больше выносить мозк - опережением и зазорами . Вот его фотки переделки - думаю Ярослав меня не сильно будет бить за плагиат ....
На фотках хорошо показано стрелками старые и новые отверстия .Если Вам удалось заставить работать МБЭ-3 , без переделок то это вселяет надежду в светлое будующее ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-10 04:39
Есть Москва. Есть Ветер. Ветер - работает достаточно неплохо на вставленной "Ветроэлектронке" Хорошо.
Москва - отказалась воспринимать старое контактное "Ветрозажигание ( точнее - своё) .
Дык сваяй сх№3 " по Злоалексу" - и пусть твоей "Моське" твой "Ветр" завидует . особо - по работе на малых.
Если надо - зафотаю все варианты Моськотяг на зажигание.
З.Ы. в " данном нарезе" - лучше родной, "Моськин" маховик ставить - никаких траблов со смещением момента зажигания. А даже его слабеньких магнитов - "за глаза". Порой ВВ катухи выгорают.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: and1053 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-10 05:20
Ребят, у меня стоит МБЭ-3 и родной маховик (моськин ) и судя по фоткам ( у Denis_73 ) моё развёрнуто как-раз на 180 градусов, это правильно или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.qwerty.ru)
Дата: 01-04-10 07:42
and1053 - Я вот и пытаюсь выяснить, нужно ли так как это сделано у Ярослава на фотках разворачивать магнето или нет .
1.вопрос - у Вас ветерковское электронное зажигание МБ3 стоит штатно , без каких либо переделок и при этом работает нормально ? . - включая низкие обороты холостого хода ? .
2. вопрос - Какая моська у Вас 10 или 12,5 и какой карб Скотовский круглый такой , или продолговатый К-36 с тросовым управлением дросельной заслонкой ? .
Отличить моськин и Ветерковский маховик очень просто .У Ветерка снаружи в нижний его части нарезаны зубья для ручного стартера . , Моськин маховик гладкий .
Внутри по магнитам , у Ветерка из 3 , у Моськи -1 .
Сам отвечу на Ваш вопрос , если мотор заводиться , работает ,то как раз у Вас то , все правильно сделано .У меня и заключается проблем - что я завестись не могу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.opera-mini.net)
Дата: 01-04-10 08:13
хренасе хтото маи фотки отрыл я блин сам их не магу найти чесс гря...аФедор прав сх-3 рулит...я с энтой моськи зажигалку ветровскую не снимаю только шоб не валялось...хотя щас на мелкомоськах не езжу...болезнь роста прогрессирует...да и нет лодко мелкого...а если серьезно то жалко ...так выгуливаю иногда..кста магу памоч с запцацками...майн почто в прохвиле...это пака я добрый...а обычно я до железок жадный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.opera-mini.net)
Дата: 01-04-10 08:15
ооо да ты с маськвы....звани 89037342224...памагу чем смагу...мы тут недалеко...с вехней волги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-230.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-10 08:33
Denis_73 писал:
> Я вот и пытаюсь выяснить, нужно ли так как это
> сделано у Ярослава на фотках разворачивать магнето или нет .
ИМХО Повторюсь .. Если угол разворота магнето от пероначальной установки составляет 180 градусов или близок к этому значению, то попробуйте поменять местами ВВ провода на свечах и вернуть основание магнето в прежнее положение. Возможно это поможет избежать неудобного переноса креплений пластины управления дросселем и тяги опережения зажигания.
А вообще стробоскоп значительно облегчил бы поиск момента искрообразования.
> 1.вопрос - у Вас ветерковское электронное зажигание МБ3 стоит
> штатно , без каких либо переделок и при этом работает
> нормально ? . - включая низкие обороты холостого хода ? .
"Покурить" с опережением (МБЭ 3 на моське) все же придется. И при правильной установке УОЗ (с учетом исправности сальников коленвала и правильной регулировке карбюратора) все будет работать нормально, включая обороты ХХ.
> У меня и заключается
> проблем - что я завестись не могу ...
Гдето на форуме читал, что если москву долго не заводили, то будут некоторые сложности с запуском. Причина тому - клапаны. Мысль в том, что "на сухую" клапаны не очень герметичны и смесь в нужном объеме не поступает в цилиндры. СтОит им увлажниться, как все встает на свои места.
Можно попробовать шприцем брызнуть топливо в диффузор карбюратора и произвести запуск. Или как вариант - через свечные отверстия.
Свою М-М в первый раз заводил очень долго, уже было отчаялся, но потом както неожиданно завелась при очередной попытке. Тогда зажигание с карбюратором не были отстроены, да и немного "запутался" в высоковольтных проводах - какой верхний, какой нижний. ))
После запуска карбюратор жил какой-то своей непонятной жизнью. Никак не хотел реагировать на регулировки. О стабильности ХХ не было и речи. После установки нужного опережения зажигания дело пошло на лад. После доработки бензонасоса и некоторого колдовства с карбюратором все встало на свои места. Описывал процесс в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.opera-mini.net)
Дата: 01-04-10 09:07
нету там 180 град...крутил себе тарелку ловя оптимальную работу мотора...и фсе дела...заметил ...отметил...паренес кулак и тягу...все путем секаса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-10 05:24
Приветствую !!! ,
Ярослав - фотки у меня сохранились потому что я внимательно читал ваши сериалы посвященные мелко-моськам .Все интересные фотки сразу на правую кнопку переносил ., поэтому все у меня и сохранилось .Кстати там еще третья фотка была этого магнето , с другого ракурса - могу выложить - если потерялась .
Теперь вопросы к первоисточнику ,
1. Ярослав - конечно там 180гр. нет - но все равно очень дофига .Я не понимаю одного , если зажиги переставляются один в один то поворот от начального состояния более 90 град . Как оно вообще ЭТО работает ?! , я понимаю еще - чуть вправо ,влево и поимал оптимал , зафиксировал ,а здесь вообще анрил , вопреки всем законом . Да уж секас - к чему привести может . Смайл .
2. Спасибо !!! , за телефончик и предложение помочь деталюхами - после всего прочитанного - весьма тронут ....Звонить по мелочам не хочу ,если столкнусь с чем нибудь неприодолимым для себя , обязательно наберу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
