|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:43:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:43:20 |
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 30-03-10 15:23
Приветствую всех!
Я меняю непонятно почему сочащийся сальник под маховиком на новом двигателе Honda BF50 (карбюратор). До его смены, провел массу экспериментов по поиску причины утечки (высокое давление?, но ничего не нашел) - осталось смена сальника. И вот, удалив "текущий" сальник , я обнаруживаю непоняное отверстие (которого не долно быть ни по чертежам, ни по моему пониманию работы двигателя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 30-03-10 15:26
Получается что, если отверстие есть, тогда масло из картера свободно проникает под сальник и сдерживается тонюсеньким резиновым клином сальника между валом? (и больше ничем)!
Мои вопросы:
1) Я не прав? Это отверстие нужно? Тогда для чего?
2) Если оно НЕ нужно, то как теперь от него избавиться?
Спасибо всем за отзывы и советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 30-03-10 15:36
1. Масло в картере находится значительно ниже этого уровня.
2. Давление в картере 4 тактного двигателя должно быть небольшим и практически равным атмосферному.
3.Сальник удерживает масло содержащееся в масляном тумане, но никак в масле не плавает.
4. Отверстие возможно служит для того что бы скапливающееся масло из этой полости сливалось обратно в картер, а не выдавливалось через сальник.
ИМХО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 30-03-10 16:04
>Отверстие возможно служит для того что бы скапливающееся масло из этой полости сливалось обратно в картер, а не выдавливалось через сальник.
1) У МЕНЯ БЫЛА ТА ЖЕ "ПЕРВАЯ" МЫСЛЬ, НО ЕСЛИ ВНУТРИ ПОЧТИ НЕТ ДАВЛЕНИЯ, ТО КАК ЖЕ МАСЛО СМОЖЕТ ПРОСОЧИТСЯ ЧЕРЕЗ ЗАКРЫТЫЙ ВЕРХНИЙ ПОДШИПНИК?
2) ТОГДА ПОЧЕМУ НЕТ КРУГОВОЙ ЛОЖБИНКИ ДЛЯ СТЕКАНИЯ
К ЭТОМУ ОТВЕРСТИЮ?
3) ЗАЧЕМ МАСЛУ (С СОПРОТИВЛЕНИЕМ) ПРОНИКАТЬ ЧЕРЕЗ ПОДШИПОНИК ПОД САЛЬНИК, ЕСЛИ МОЖНО СВОБОДНО ПОПАСТЬ ЧЕРЕЗ 5 ММ ДЫРУ?
Не-ет... ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 30-03-10 18:43
+++Это отверстие нужно? Тогда для чего?+++
Технологическое отверстие чтобы при запрессовке сальника воздух выходил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-03-10 19:45
Посмотрите, на сальнике должны быть "ножки", чтобы он плотно не прилегал и не перекрывал отверстие. При замене нужно постараться чтобы отверстие пришлось между ножек.
Лишнего здесь ничего нет, а на "чертежах" в мануале много чего не показано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (---.com.ua)
Дата: 30-03-10 19:48
Смотри у тебя подшипник закрытого типа, значит по правилам его эксплуатации не допускается прохождение газов сквозь него, сальник легко деформируемый как мембрана, тоесть картерные газы постоянно будут через подшипник проходить, чтоб этого избежать - сверлится отверстие, почему такое большое - это концетратор загрязнений, короче чтоб оно забилось нужно очень много времени. Во!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 01:11
Спасибо за ваши отклики. Чтоб было всем видно о чем идет речь, я сделал несколько фото.
всеЯДное пишет:
"...Технологическое отверстие чтобы при запрессовке сальника воздух выходил?..." -
СОГЛАСНО СЕРВИС МАНУАЛА, САЛЬНИК НА ЗАВОДЕ ВСТАВЛЯЮТ ПРИ СОЕДИНЕНИИ ПОЛОВИНОК КОРПУСА ДВИГАТЕЛЯ, Т.Е. ВОЗДУХУ ИЗ ПОД САЛЬНИКА ВЫХОДИТЬ НЕ НУЖНО!
Андрей_Днепропетровск пишет:
"...у тебя подшипник закрытого типа, значит по правилам его эксплуатации не допускается прохождение газов сквозь него..."
СОГЛАСЕН, У ПОДШИПНИКА ЕСТЬ ВНУТРЕННЯЯ ЛОЖБИНКА ДЛЯ КОНСИСТЕНТНОЙ СМАЗКИ.
> сальник легко деформируемый как мембрана
ВЕРНО ТО, ЧТО ЛЕГКО ИЗГИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ВНУТРЕННЯЯ КРОМКА, ПРИЛЕГАЮЩАЯ К ВАЛУ.
> тоесть картерные газы постоянно будут через подшипник проходить чтоб этого избежать - сверлится отверстие
А ЗАЧЕМ ИМ (ГАЗАМ) ВЫХОДИТЬ ИЗ КАРТЕРА? (ЧТОБ СОЧИТЬСЯ ИЗ ПОД САЛЬНИКА , КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС?)
А В ПОДШИПНИКЕ ЕСТЬ СМАЗКА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 31-03-10 01:36
Можен не совсем в тему, но все-таки...
А вентиляция картерных газов в этих моторах предусмотрена?
На авто это обычно шланг из головы во впускной коллектор....
Если нет, то вот вам и вариант.
Леха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 02:13
arkie пишет:
"...на сальнике должны быть "ножки", чтобы он плотно не прилегал и не перекрывал отверстие. При замене нужно постараться чтобы отверстие пришлось между ножек...."
ПРИВОЖУ ПАРУ КАРТИНОК ИЗ СЕРВИС МАНУАЛА.
НА НИЖНЮЮ Я НАЛОЖИЛ ПРОЕКЦИЮ ВСТАВЛЕННОГО ВАЛА (зеленым) И САЛЬНИК (желтым).
ПОВТОРЮ, МНЕ НЕЯСНО НАЗНАЧЕНИЕ СКВОЗНОГО ОТВЕРСТИЯ В КОРПУСЕ КАРТЕРА, ИЗ КОТОРОГО ПАРЫ МАСЛА ОЧЕНЬ ЛЕГКО ПРОНИКАЮТ ПОД САЛЬНИК И ПРОСАЧИВАЮТСЯ В МЕСТЕ, КОТОРОЕ Я ОБОЗНАЧИЛ КРАСНОЙ ТОЧКОЙ.
МОЁ МНЕНИЕ, ОТВЕРСТИЯ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО,
А ЧТО ДУМАЕТЕ ВЫ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 02:22
Правильное фото с указанием пути следования масла (черным) и с красной точкой просачивания масла из под сальника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (80.85.180.---)
Дата: 31-03-10 02:27
Это ни разу не чертеж, и даже не эскиз, а что-то вроде атласа (как-то так - уже не помню) и все отверстия здесь не обязаны быть указаны, тем более если оно технологическое. Это чтобы верх-низ-право-лево не перепутать, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-196.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-10 02:43
Какой там "закрытый подшипник"? Там же четко нарисован вкдадыш. То есть подшипник скольжения. Должен быть масляный клин, создаваемый давлением масла, которое вовсе не близко к атмосферному. Не было бы отверстия - в полости под сальником было бы давление равному давлению с масляной магистрали в точке этого подшипника.
ИМХО, насколько понял, приведенные иллюстрациии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 03:04
"...Это ни разу не чертеж, и даже не эскиз, а что-то вроде атласа и все отверстия здесь не обязаны быть указаны, тем более если оно технологическое..."
СОГЛАСЕН, ЧТО НЕ ЧТО НЕ ДЕТАЛИЗИРОВАННЫЙ ЧЕРТЕЖ,
НО ВСЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ОЧЕНЬ ПОДРОБНЫЕ, НЕ ВЕРИТСЯ ЧТОБЫ ЯПОНЦЫ ЕГО СОЗНАТЕЛЬНО ПРОПУСТИЛИ
+ (!)
1) ЭТО НЕ "ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ" ОТВЕРСТИЕ, А получается что "КОНСТРУКЦИОННОЕ" (т.е.оно не для "технологии" удобной сборки,
а как бы нормальной работы конструкции двигателя. Вот что и не ясно.
ЗАКРЫТЬ ТО Я ЕГО ЗАКРОЮ, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
p78-57 пишет:
"...Не было бы отверстия - в полости под сальником было бы давление равному давлению с масляной магистрали в точке этого подшипника..." - ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КАК РАЗ НАОБОРОТ: ИЗ-ЗА НЕПОНЯТНОГО ОТВЕРСТИЯ В КОРПУСЕ, ДАВЛЕНИЕ В НИЖНЕЙ И ВЕРХНИХ ТОЧКАХ ПОДШИПНИКА СКОЛЬЖЕНИЯ (ВКЛАДЫША) АБСОЛЮТНО РАВНО! ТОГДА ПОД САЛЬНИКОМ ДАВЛЕНИЕ "БОЛЬШЕ АТМОСФЕРНОГО", В РЕЗУЛЬТАТЕ Я СОБСТВЕННЫМ ГЛАЗАМИ ВИЖУ КАК ОНО ПУЗЫРИТСЯ В ТОЧКЕ СОПРИКОСНОВЕНИЯ ВАЛА И САЛЬНИКА.
ЧЕРЕЗ 2-3 МИНУТЫ РАБОТЫ ДВИЖКА СТРУЙКА МАСЛА ПОПАДАЕТ НА МАХОВИК, РАЗБРЫЗГИВАЕТСЯ ПОД КОЖУХОМ И СТЕКАЕТ ВНИЗ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-229-147.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-10 03:31
Ну и моё мнение. Отверстие нужное,позволяет стекать маслу неизбежно просачивающиму через вкладыш под давлением. Не будет отверстия-выдавит сальник.
Проблему искать в системе вентиляции картера,судя по всему в картере повышенное давление,вот масло и прёт через сальник........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег (95.143.29.---)
Дата: 31-03-10 03:42
Я считаю,что все высказывания неправильные. Отверстие нужно обязательно, чтобы смазывалась кромка самого сальника, по которому ерзает вал, иначе сальник быстро сотрется. Все там сделано правильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-196.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-10 04:05
STORM писал:
> Ну и моё мнение. Отверстие нужное,позволяет стекать маслу
> неизбежно просачивающиму через вкладыш под давлением. Не будет
> отверстия-выдавит сальник.
>
Одинаково мыслим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 31-03-10 05:29
> STORM писал:
>
> Ну и моё мнение. Отверстие нужное,позволяет стекать маслу
> неизбежно просачивающиму через вкладыш под давлением.
Абсолютно точно . А для большего понимания - пара цифр . Макс. допустимое давление для сальника данного типа (G-type) - 1кг\см2 .Давление масла , просачивающегося из коренного подшипника - 3-4 кг\см2. Для сброса этого давления и сделано отверстие. Не трогай его. И ещё такая мысль . Если ты пишешь, что сочится масло в одном и том же месте - может быть действительно микродефект литья в сальнике ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 05:47
Здравствуйте, .
botinok пишет:
"...Похоже на заводской брак..."
Да вот и "непонятка":
1) уж больно качественно высверлено (как на заводе)
2) но не окрашено ! (если бы отливали с ним, то оно окрасилось бы)
"...А завести при открученной масляной горловине не пробовали?..."
В прошлое воскресенье я провел испытания мотора. Действовал согласно инструкций: "...шланг (от головки с клапанами к воздухозабору) надо отсоединить, и посмотреть, идут ли газы из вентиляции картера..."
Да, идут. Типа легкого дымка. Мне показалось, что шланг можно было и не открывать: достаточно было открыть крышку для заливки масла.
>Должны идти умеренно.
Именно так и есть! См.видео
на narod.ru/disk/18983489000/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82_1%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%20mp4.avi.html
STORM пишет:
"... Отверстие нужное,позволяет стекать маслу неизбежно просачивающиму через вкладыш под давлением..." - МОЕ МНЕНИЕ: САЛЬНИК КАК РАЗ-ТАКИ И СЛУЖИТ ВТОРЫМ БАРЬЕРОМ (ПОСЛЕ ПОДШИПНИКА) ПРЕПЯТСТВУЮЩИМ ВЫТЕКАНИЮ МАСЛА.
Он же:
"Не будет отверстия-выдавит сальник..." - НУ, УЧИТЫВАЯ КАКУЮ СИЛУ Я ПРИКЛАДЫВАЛ (КГ 50!!! ПОЧТИ МОТОР С ЛОДКОЙ ПОДНЯЛ) КОГДА ВЫТАСКИВАЛ СТАРЫЙ, ВЫДАВИТЬ САЛЬНИК ОЧЕНЬ СЛОЖНО! А ИЗ ПОД ТОНКОЙ КРОМКИ СОЧИЛОСЬ!
Он же:
"...Проблему искать в системе вентиляции картера,судя по всему в картере повышенное давление,вот масло и прёт через сальник.." _ ОК, СОГЛАСЕН, КАК МОЖНО ИЗМЕРИТЬ ДАВЛЕНИЕ В КАРТЕРЕ И СКОЛЬКО ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ?
Олег пишет:
"...Отверстие нужно обязательно, чтобы смазывалась кромка самого сальника..."
ОЧЕНЬ ВЕСОМОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ! ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕГО!
А ЕСЛИ ВСЕ ЖЕ ОТВЕРСТИЕ НАГЛУХО ЗАКРЫТЬ, А ПОД САЛЬНИК НАЛИТЬ МАСЛА (ЧТОБ СМАЗЫВАЛОСЬ). КРОМЕ ТОГО, МАСЛО (СОГЛАСНО ВСЕХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, И ТАК ПРОНИКНЕТ ЧЕРЕЗ ПОДШИПНИК (ХОТЯ, НАВЕРНОЕ ЭТО И НЕ "ЕСТЬ ХОРОШО"...)?
ТАК ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ: ПРОСТО ПОСТАВИТЬ НОВЫЙ САЛЬНИК И ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ?
МНЕ ПОЧЕМУ-ТО КАЖЕТСЯ ЧТО ПРОБЛЕМА ОСТАНЕТСЯ.
А ЕСЛИ СНОВА БУДЕТ СОЧИТСЯ... ЧТО ТОГДА?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-229-147.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-10 05:57
Вот ведь упёртый............. :-)
Обозначили вполне вероятные причины-дефект старого сальника,проблема с вентиляцией картера.
Что делать? Отверстие не глушить!!!
Поставить новый сальник.
Если течь продолжится,искать "затык" в вентиляции..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-03-10 06:28
Я тоже склоняюсь к тому что дырдочка для сброса давления масла в полости под сальником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 31-03-10 14:37
Дмитрий555555 пишет:
"...какое давление в магистрали? меряли? Если нет, то обязательно померяйте...."
ДМИТРИЙ, В КАКОЙ МАГИСТРАЛИ? Я - НЕ МЕХАНИК ПО МОТОРАМ (всех терминов тонкостей не знаю)... ЕСЛИ ВЫ ПРО МАСЛЯННОЕ ДАВЛЕНИЕ, ТО МНЕ НЕ ЧЕМ ЕГО ПОМЕРИТЬ (В НАШИХ МАГАЗИНАХ ЭТОГО ПРИБОРА НЕТ).
СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ!
ДЫРКУ В КАРТЕР ОСТАВИЛ КАК ЕСТЬ. ЗАБИЛ НОВЫЙ САЛЬНИК! КАК ПРОВЕРЮ - НАПИШУ О РЕЗУЛЬТАТАХ.
РЕКЛАМА: СКОРО ПРИГЛАШУ ВСЕХ ВАС НА НОВУЮ ТЕМУ "ЛОМАЕМ БУРЖУЙСКИЙ КАТАМАРАН: ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!"
СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.250.---)
Дата: 31-03-10 21:32
На сальнике имеется маслосгонная резьба -если фото не перевернуто то масло будет выгонять наружу
Нарезка канавок на рабочей кромке сальника по ходу вращения вала должна идти снаружи во внутрь
Аннологично подразделяются сальники полуосей на левые или правые -разница только направление канавок
ВЕРХ
_____________________
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
____________________
Если смотреть на самое верхнее фото сальника то канавки должны иметь такое направление( слево вверху--- на право вниз)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 31-03-10 21:57
ИМХО, отверстие это выполняет две функции.
1 - выравнивает давление в полости между подшипником и манжетой с давлением в картере. Вал в подшипнике всегда затягивает масло, т.е. действует как насос. Отверстие уравнивает давления по сторонам от подшипника, т.е. действует как дренаж.
2 - гарантированно обеспечивает подачу масла из картера к манжете, т.к. последняя работает только при наличии смазки губки. Поэтому неизбежно манжета пропускает некоторое количество масла наружу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Canada-Man (---.kos.net)
Дата: 01-04-10 13:05
СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ!
ВЧЕРА ЗАБИЛ НОВЫЙ САЛЬНИК!
СЕГОДНЯ ЗАПУСТИЛ ДВИГАТЕЛЬ, ПОГОНЯЛ МИН 10 на Х.Х,. И МИНУТЫ ТРИ НА 3000 об/мин.
МАСЛО ИЗ ПОД САЛЬНИКА БОЛЬШЕ СОЧИТСЯ! КАЖЕТСЯ, ЧТО "ВЫЛЕЧИЛСЯ".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БЫЛА СЛОЖНАЯ ПРОЦЕДУРА: СДЕЛАТЬ 3 СПЕЦ ИНСТРУМЕНТА (кому интресно могу выслать фото), УДАЛИТЬ СТАРУЮ ПРОКЛАДКУ И ВСТАВИТЬ НОВУЮ.
ВСЕМ СОВЕТУЮ, НА БУДУЩЕЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЗЯТЬСЯ ЗА ЭТУ РАБОТУ 100 РАЗ ПОДУМАТЬ И ВЗВЕСИТЬ СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ, ЗНАНИЯ И НАВЫКИ.
СПАСИБО ВСЕМ ЕЩЕ РАЗ!
ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ВАС НА НОВУЮ ТЕМУ: "ЛОМАЕМ БУРЖУЙСКИЙ КАТАМАРАН: ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!"
ДО ВСТРЕЧИ НА ФОРУМЕ! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nason262 (---.cn.ru)
Дата: 03-04-10 04:13
всем привет сам пользую такойже мотор
тут все элементарно
масло попадает под сальник не через отверстие (строннок)
а через потшибник скольжение и отверстие какрас и служит
для того чтоб масло которое подается по могистрали стикало обратно в картер
и если вы не понимаети в моторах нечего туда лазить
мотор новый давление большое вот и давит куда папало
вот через пару сезонов все будет ок
если только редукционый клапан не заело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.est.estpak.ee)
Дата: 03-04-10 04:41
У моего приятеля,на новой Хонде-15, дважды выдавливало этот сальник. По его прозьбе я задавал этот вопрос на форуме. Не помню кто,но мне ответили,что был сбой программы и на части моторов это дренажное отверстие не было просверлено до конца.После дороботки Два сезона-полет нормальный. Успехов. Непосредственный ответ ,я думаю,можно найти поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-04-10 09:42
а форуме уже проскальзовала инфа про Х20 новую и всю в масле.Только дилер забрал мотор, исправил дефект,и вернул мотор без лишних объяснений.Оказывается вот, где собака порылась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|