|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:48:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:48:45 |
|
Автор: LISnik (188.18.241.---)
Дата: 28-03-10 16:08
Уважаемые водномоторники, доброго времени суток! Сегодня на эту тему я уже сообщение пытался выложить, да что-то так и не дождался его на форуме. Решил повториться, поскольку спор у меня с другом стал принципиальным.
Дело в следующем. У одного моего товарища 2 мотора. Он их хочет использовать в спарке. Настроение немного омрачает то, что они оба одинакового вращения. А желательно, чтобы винты крутились в противоположную сторону. (В физику процесса я не вдавался, верю опытным коллегам на слово).
Так вот, дружок мой эту проблему предлагает решить следующим образом - поставить на один из моторов винт левого вращения и эксплуатировать его через реверс.
Сердцем я понимаю, что это бред, но реальных, научно и опытом подтверждённых аргументов не нашёл, что бы опровергнуть такую "рационализацию".
Прошу поделится мнениями на эту тему. Что там может помешать нормальной работе? Передаточное отношение? Ресурс редуктора? Что ещё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 16:20
В зависимости от конструкции редуктора, некоторые позволяют, некоторые нет. Да и в одну сторону можно попробовать, вдруг понравится)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 16:25
Твоему дружку просто любопытно, а здесь здравый смысл не работает.
По себе знаю:)))
Так что пусть пробует, всё равно его не остановить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 16:29
С некоторыми переделками это позволяют редуктора любых моторов, но на практике это не имеет значения при эксплуатации спарки. Это делается только для устранения кренящего момента, который устраняется элементарным перемещением груза и пассажиров, а на лодках с плоскими обводами практически не заметен. Короче овчинка выделки не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 16:40
Там ещё есть небольшой момент.
Использование одного из моторов в режиме постоянного реверса с винтом противоположного вращения изменит распределение нагрузок на подшипники редуктора.
Упор винта в одном случае будет грузить подшипник вертикального вала, в другом горизонтального.
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-03-10 18:41
Значит так, слушай правильный ответ.
Ни один из современных лодочных моторов не допускает длительной работы на задней передаче с левым винтом.
Причина - упор при этом будет передаваться через трущиеся детали - гребной вал и шестерня переднего хода,
которые в этом режиме будут вращаться в противоположные стороны.
Ресурс работы в таком режиме - от силы несколько минут, затем редуктор клинит от стружки.
Из ранее производившихся моторов "Привет-22" имел конструкцию редуктора,
позволяющий длительно работать в вышеуказанном режиме, поскольку
у него гребной вал не контактирует непосредственно ни с одной из шестерен.
Существовали ли зарубежные моторы, аналогичные "Привету" по конструкции редуктора - я не знаю.
Сейчас, повторюсь, таких моторов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (212.57.143.---)
Дата: 28-03-10 18:53
Ходил на спарке из двух "Вихрей-30Э", никаких проблем не заметил. Расход по отношению к одному мотору увеличивается в 1,5 раза. Ходишь на спарке максимум на 2/3 газа, т.е. моторы работают спокойно. Делал тягу между ними, позволяющую поднимать моторы по отдельности, регулировать угол между ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 18:59
На Вихрях стачивали зубья шестерни переднего хода или заменяли на втулку , по шестерне заднего хода после её доработки (укорачивания и установки упорного подшипника ) выставляли зацепление , но на редукторах старой конструкции, у которых наклон зубьев в другую сторону от нынешних и гоняли но всё равно не особенно счастливо, т.к игольчатого подшипника на ведомой шестерне не было. В каком то из моих до сих пор стоит шестерня з.х. короткая со втулкой до нормального размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 19:03
Да, Великая сила Теория, особенно когда её не знаешь! Мой знакомый не зная что нельзя, много лет катался на спарке из двух Нептунов, пока не взял Хонду.
Второй, сосед по базе, тоже самое , но уже на двух Вихрях 30. Правда в прошлом году один сдох, но это после нескольких лет эксплуатации.
PS: Правда переделывались ли моторы или нет не знаю, но что у обоих один из моторов работал на реверсе это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-03-10 19:09
Андрей 65 писал:
> Да, Великая сила Теория, особенно когда её не знаешь!
Ерунды не говори.
Либо катался с винтами одного вращения, либо с переделкой.
Без переделки с левым винтом - клин через несколько минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 19:16
Да конечно с переделкой! Усилие от гр.винта передаётся на гр.вал, затем на шестерню пер. хода и через упорный 8106 на корпус редуктора. Представьте если гр вал и шестерня пер хода в разные стороны крутятся! через них упор идёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 19:20
Иван, ты, как всегда. безаппеляционен и претендуешь на всезнающего небожителя :-))).А зря.Я сезонов 6 катался на спарке из Вихрей с винтом от Привета на одном из них.Правда, на этом моторе другая шестерня была выкинута (точнее, проточена для вывода из зацепления).Так поступали почти все, кто зтой фигнёй заморачивался.ЗХ достаточно на одном моторе.Упор винта всё равно прикладывается к упорному подшипнике, т.к. имеет то же направление.Теоретически никто не мешает поступить подобным образом например, с редуктором Ямахи, имеющим схожую конструкцию.Другое дело, что это практически бессмысленно, т.к. прирост скорости малозаметен, а крен легко компенсируется.На больших кораблях винты вращаются в разные стороны больше из соображений маневренности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 19:26
Ну Вы прочитайте что Иван писал: "Либо катался с винтами одного вращения, либо с переделкой.
Без переделки с левым винтом - клин через несколько минут." И после этого пишете то же самое, что ездили с переделаным, но Иван почему то не прав ;))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 19:36
Не было клина и без переделки.Это уже потом коллективный разум решил на всякий случай зубья с шестерни спилить.Процесс выглядел так: сначала я ходил на штатных винтах.Потом где-то была поймана идея про разностороннее вращение, причём согласно ей винт левого борта должен вращаться влево, а правого - вправо.Поскольку все гнались за макс. скоростью, я её подхватил.Слева у меня висел В20, на него я и нахлобучил винт от Привета.Походил сколько-то (достаточно долго), потом в курилке на стоянке (она тогда этот форум заменяла по выходным :-)) обсуждаем это дело, я рассказываю, раздаётся дружный вопль: "КАК???!!!???У тебя штатные шестерни стоят, и ещё редуктор не разлетелся??? НЕМЕДЛЕННО К СТАНКУ!!!!!".Ну, я молодой был, и послушался :-))).Причём никто из завопивших лично эту фишку не пробовал :-)).Думаю, что Иван со всей его категоричностью тоже лично таких экспериментов не проводил :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 28-03-10 20:20
Уважаемый : LISnik (188.18.241.---)
Дата: 28-03-10 16:08
На эту тему уже писали .
Ежели вы не в гонках с Шумахерами и вам пофиг этот 1% прироста КПД движителя.----выкиньте ентот бред про разное вращение из головы.
А правильная установка схождения и заглубление двигателей дает гораздо большую экономию и прирост скорости--лучше этим озадачиться и будет вам Щасье !
После того как на 9-ти метровой 3,5 тонны "Сигарете "с двумя Меркрузами и колонками Alpha One Gen 2 полетел редуктор левого вращения и-----( узнав что левый редуктор в два раза дороже + 2-3 м-ца доставка -потерянный сезон ) -----просто поставили одинаковые .
Было Щасье ---потери не заметили при том что катер почти
гоночный 54 узла.
Проходил 2 сезона на спарке SUZUKI 115 DF -----мысль про разные редуктора даже не мелькнула----- просто наслаждался жизнью!.
А вокруг столько интересного ,полезного и нужного -----чем можно забить голову.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-03-10 20:51
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Думаю, что Иван со всей его категоричностью тоже лично таких экспериментов не проводил :-)).
Опять приходим к вопросу о том, можно ли обсуждать вкус говна, ни разу его не попробовав.
Можно, и говно не перестанет быть говном от того, что кто-то, его попробовавший, утверждает обратное.
Я подробно объяснил, почему нельзя так использовать редуктор.
Я прекрасно помню, как Иваныч из Самары жаловался на клин вихревского редуктора в таком режиме.
И не он один.
Пусть топикстартер все взвесит и решит, стоит ли гробить редуктор из-за безответственных советчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.234.---)
Дата: 28-03-10 22:02
Односторонне вращение винтов опасно не влиянием на скорость, а на смещение курса (продольное смещение в плане при положнении РУ прямо) лодки. Устраняется в принципе легко, триммерами, при незначительном снижении скорости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.246.---)
Дата: 29-03-10 00:09
Автор: Stass (95.188.234.---)писал **** Односторонне вращение винтов опасно не влиянием на скорость, а на смещение курса ******
Слущщий ! ДА !!
При -2-х двигателях и 2-х киль-протекторов достичь устойчивость курса ----нет проблем !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.246.---)
Дата: 29-03-10 00:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) -----Ну я думаю Иван никого не хотел задирать. Уж не вини его.
Просто вопрос не в том кто что в совковские времена вытворял ( в лучшем смысле экспириментально-конструкторского слова) а в вопросе------А нахуа !!!!!
Кто то Вихря спаривал до 3-х цилиндрового(В Питере в 80-х ---помоему на заводе номер 5)
Кто то двиг мотоцикла ПС размножал до 2-х цилиндров ( это у нас)
А я так на Иж Ю-3 втулил коробку с клапанами от Москва 20-30 х-зё
Все блин понемногу теорию с практикой замешивали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (188.18.248.---)
Дата: 29-03-10 03:22
Из ранее производившихся моторов "Привет-22" имел конструкцию редуктора,
позволяющий длительно работать в вышеуказанном режиме, поскольку
у него гребной вал не контактирует непосредственно ни с одной из шестерен.
Интересно, не знал. А каким образом там вращение передавалось на вал? Без шестерни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-10 05:26
Но и у него всё равно шестерня пер.хода ( ближе к винту, т.к. левое вращение) стоит в более мощном подшипнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-03-10 10:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Иван, т.е. я, испытавший эту фишку в работе - безответственный советчик?
Да, ты со своим советским юношеским опытом влез совершенно безответственно.
Упор не должен передаваться через две трущиеся друг об друга стальные детали с ничтожной площадью трения.
Это, надеюсь, тебе понятно, как опытному автомеханику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-03-10 10:51
s494 писал:
> Но и у него всё равно шестерня пер.хода ( ближе к винту, т.к. левое вращение) стоит в более мощном подшипнике.
Да, так оно и есть.
Т.е, ресурс даже этого редуктора будет меньше в нестандартном режиме.
В случае редукторов других моторов с передачей упора через трущиеся железки даже и говорить не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-10 14:26
Вообще-то да, действительно - шестерню переднего хода надо или заменять втулкой, или хотя бы, как мне посоветовали, срезать зубья, выводя её из зацепления.Иначе торец шлицов гребного вала, передающих упор винта. будет вращаться по шестерне в противоположном направлении.Хм, через 20 лет узнал причину странного звука, сопровождавшего установку винта от Привета :-)).Видимо, меня от клина спасло качество юношеских советских деталей редуктора В20 :-))).Признаю - неправ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.187.239-223.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-03-10 15:55
Когда я угробил винт на своём Привете,то пришлось искать ему альтернативу.Форума тогда не существовало,и решение по замене винта на правое вращение пришло не сразу.Когда разобрав редуктор
и изучив его устройство,понял,что можно изготовить новый вал с посадачным местом под другой винт.Для этого отлично подошёл винт с нептуна.Почти сезон Привет отходил на задней передаче,
редуктор в порядке.Потом случайно нашёл родной винт,и переделал
как положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
