|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:25:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:25:08 |
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 03:24
Привет всем! На зубчатом венце маховика Ямахи б/у, в одном месте съедено более, чем на 50% высоты штук 8 зубьев, по краям менее съедены еще неск., ну и далее по кругу по одному-два в нескольких местах подъедено или отколото.
Где их много съеденых, это видимо в этом месте маховик напротив стартера останавливался. На бендиксе верха зубцов скругленные.
Пара вопросов:
1.Почему так сильно выедало, и еще кое-где и по одному зубцу выкалывало?
2. Кто-нибудь восстанавливал венец методом наваривания испорченых зубцов, с последующей придачей им нужной формы с помощью обтачивания надфилями и проч? Можно ли вобще такой металл, как венец наваривать, чтоб зубцы должного качества получились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 04:15
На авто так довольно часто бывает. Причины: не равномерный нагрев венца при напресовке, из за чего расстояние между зубьями не равномерное, не подходящий бендикс стартера, короче зубья стартера и венца не совпадают. Сколы из за неправильной регулировки стартера, начинает крутится ранее чем вошёл в зацепление. Самое простое сбей венец, переверни и одень обратно при равномерном нагреве всего венца. Вот за сколько лет съе-ло, столько ещё проходит. И если правильно оденешь, возможно износ прекратится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 04:15
ЗЫ: Еще не сказал, что на моторе удален механизм, запрещающий включение электростартера при включенной передаче. Т.е. видимо заводили и стартовали сходу на скорости в полную тапку. Это как-то могло повлиять на порчу зубцов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 04:19
Мне кажется врядли. Если только как на троллейбусе ездили... 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 04:29
s494: там японский маховик - он же и венец, никаких перегревов и напрессовок. С новья они идеальные в окружности идут. Ничего там неперевернешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-03-10 05:36
Я отдавал в соседний автосервис, мне там полуавтоматом зубья наварили, а я потом их болгаркой и напильником подравнял. Мотор был Джонсон-30, там маховик цельный был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 05:53
DDD, а мотора потом продал, или ездил долго и без проблем с навареными полуавтоматом зубьями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 28-03-10 06:15
на авто такое бывает от старости потому как двигатель при остановке останавливается всегда в одной и той же точке ну плюс минус милиметры!поршни выстраиваются по цилиндрам в ряд. лечится простой переопресовкой венца с поворотом.тут может быть таже причина изношеных зубьев.венец токо непередвинуть. ну и втягивающее надо смотреть. скрежета недолжно быть при включении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.73.---)
Дата: 28-03-10 08:18
Это связано с тем, что мотору а) много годков. б) изначально было нарушено межцентровое расстояние. А может кстати и стартер неродной. Например с другим модулем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 13:06
Александр 13: А тут повернуть ничего неудастся, во-первых зажигание собъется (и на 180 градусов нельзя, как на вихре новый шпоночный паз выдолбить), а во-вторых если бы и повернуть, то при вращении он все равно проезжая бендиксом по этому месту металлический стук издает. Там одно из посадочныж мест стартера самодельное, видать Kira правильно говорит, межцентровое расстояние нарушено (ну это исправим).
И вот специально для s494 и для Александра13:
Там, практически как на всех иномоторах, помимо того, что венец неперевернешь и неповернешь, чтоб вы вкурсе были, там, еще стартер без втягивающего. Бендикс вылетает по круговым шлицам засчет начального вращения вала стартера.
Без обид, но я специально, чтобы именно про Ямаху, ну или иномарку кто знает и подскажет. А все эти перепрессовки-проворты и втягивающие это я очень давно проходил.
Вобщем ворос причины - хер с ним, разберемся.
Остается вопрос кто как восстанавливал, и как долго после этого ходило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 13:42
1.Шестерню бендикса проточить (резец с напайкой Т10) по высоте и сделать на наждаке новые заходы.
2. Путём механических манипуляций сделать максимально возможный вылет шестерни из стартера.
3. Если этих выигранных миллиметров не хватит, то безусловно наваривать венец. Желательно эту работу доверить сварщику точно понимающему что и как нужно делать. Можно и перекалить и переотпустить.
Как-то так, много машин мы таким образом по миллиметрам вытянули без перепрессовки венца маховика (речь идёт исключительно о япономарках, с другими опыта нет). По-поводу дальнейшей ходимости - машины с такими косяками обычно дизельные, а зима у нас злая.
Возвраты конечно были, но в пределах разумных среднестатистических и сильно зависели от состояния венца.
Если совсем плохо, шестерню на бендикс я тебе из своей огромной кучи нахаляву возможно подберу, на меркруйзер и тохатсу находилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (109.169.211.---)
Дата: 28-03-10 16:36
По сварке...Сильно греть маховик нельзя,магниты могут потерять свои свойства.Лучше проточить на ток.станке ипосадить готовый венец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 16:36
Но наверное , ещё вариант в запасе, изготовить из отечественного металла на отечественом заводе венец, проточить японогуановский маховик и скрестить их. ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 16:45
Не знаю как у вас, но у нас найти подходящую заготовку и долбёжный (фрезерный с нормальной делительной головкой) станок с ещё не спившимся мастером весьма проблематично.
А уж правильно термообработать после изготовления, а это обязательно, просто нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 16:51
всеЯДное писал:
> Не знаю как у вас, но у нас найти подходящую заготовку и
> долбёжный (фрезерный с нормальной делительной головкой) станок
> с ещё не спившимся мастером весьма проблематично.
> А уж правильно термообработать после изготовления, а это
> обязательно, просто нереально.
////////////////////////////////////// У нас ещё остался завод с недвусмысленным громким названием " Зуборезный" ! А вот термообработка на венцах по моему не применяется, просто металл хороший. Его же сажают на место нагревают....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 16:57
А у нас "Амурский металлист", "Электроаппаратный", "Амурэлектроприбор, "Спецэлеватормельмаш", а х...и толку.
Термиста толкового ни на одном не осталось.
Я за своего токаря зубами держусь, другого (непьющего, а это непременное условие) найти просто нереально.
+++А вот термообработка на венцах по моему не применяется, просто металл хороший. Его же сажают на место нагревают....+++
Все шестерни имеющие отношение к стартерам термообрабатываются, это может быть и поверхностная цементация и токи высокой частоты.
Венец маховика нагревают при посадке до температуры при которой металл своих свойств ещё не меняет.
Точно также в кузнице загибают уши рессор.
Всё от мастера зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (109.169.211.---)
Дата: 28-03-10 18:09
Ни какой термообработки на венцах нет.На Вихрь точно.Десять лет со стартером и все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-03-10 18:29
Не-не, точно у вихрёвского , когда купил отдельно венец , весь был как обычно металл цветом, а зубья в синеву отдавали. Но может это после обработки... заусенцы как стружка цветом, напильником обрабатывал , но напильник 65 единиц твердости (СССРовский). Да какая разница, главное ходит пока отлично. К слову, свёрла из старых запасов поломал некоторые, купил новые, так они d2,5-4 мм гнутся градусов до 40 и скручиваются :)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 18:56
ОФФ.Могу добавить про свёрла :-)))))).Я был в полнейшем ахуе, когда обнаружил на сломавшемся современном сверле 10 мм, что у него хвостовик пустотелый!!!Во, блин, экономия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-03-10 19:51
А чему удивляться?
Я свёрла на 10мм, на которых COBALT написано рублей по 250 где-то покупаю, металл действительно сильно дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-03-10 23:53
///// Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 28-03-10 05:53
DDD, а мотора потом продал, или ездил долго и без проблем с навареными полуавтоматом зубьями? /////
Мне этот мотор в ремонт приносили. Новый маховик 600 долл. стоит, вот и попробовали таким бюджетным способом. Это года 4 назад было, больше тот мотор у меня не появлялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-10 02:21
Кргда " бечь некуды" - и не так извратишься.
К слову - недавно наваривал ножи на гильотину друзьям. Какими-то " спец. электродами" . результат ( после обточки/ шлифовки - то бишь опосля " напильнингу")- просто поразительный - сам не нашёл места наплавки.....
Когда выбора нет - "голь на выдумки хитра". Полюбому - " дохаживание" заводского ресурса на восстановленной детали - гораздо бюджетнее её замены на " новьё"( в наших условиях)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 29-03-10 02:44
всеЯДное писал:
"1.Шестерню бендикса проточить (резец с напайкой Т10) по высоте и сделать на наждаке новые заходы...."
Вот я сходил седня все разобрал, бендикс сфотал. Ну над ним то, что кулибины до меня поработали - это фиг с ним, он не проворачивается куда ненадо, но что вот с такой шестерней поделать, ума не приложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 29-03-10 03:58
Сувор, я бы заказал венец и шестерню бендикса. Сточил бы старое, да и напрессовал на горячую новые звезды. Из под одного станка уж точно зубки попадать нормально будут. Если испытываешь затруднения с изготовлением, черкани в личку, может сподмогну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 29-03-10 10:08
С этой уже ничего.
Одиннадцать зубов не часто встречаются, но поискать можно.
Померь внешний диаметр шестерни, диаметр в который входит вал, диаметр стаканчика в который упираются ролики.
Возможно найду.
Форма зуба у всех японских шестерёнок практически одинакова.
Прорвёмся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 29-03-10 12:18
Из мелких шестерёнок одиннадцать зубов только у жучки (может это и есть счастье), покрупнее есть тойотовские от дизелей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 29-03-10 12:45
Штангеля нет под рукой, ну по линейке: D шестерни 45мм, D вала 12мм, наружный D стакана примерно 56мм, думаю внутри 54-55мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 30-03-10 01:16
Вот эти наверное с твоими зубами.
Внешний диаметр 42-43.
Если что-то сможешь из этого сделать, ткни пальцем какую надо.
Завтра пошлю тебе от зайчика:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 30-03-10 01:52
Да вот один к одному ни одна неидет. Левая наиболее близко, но у моей там шейка не такая ровная а срасширением и проч. Они все твердые, хрен чего сколхозишь. Похоже нада б/у бендикс родной искать, а то новый дорогой зараза. Спасибо большое за поддержку и внимание!
А маховик понесу к матерому сварному в четверг. Будем посмотреть, как и чем зубы наварить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 30-03-10 02:15
Сувор писал:
>Они все твердые, хрен чего сколхозишь.
Мы обрабатываем, резец с напайкой Т10 и в добрый путь.
Старую шестерню проточить по зубам начистую.
Новую расточить изнутри, напрессовать полученный венец шестерни нагорячую и обварить точками, чтобы не перегреть.
Тела там хватает, всё должно получиться.
Ты ничего не теряешь, всё равно выбрасывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 30-03-10 13:50
А там до меня уже бендикс развальцовывали (предпложительно отвертками) может и пару раз. А завальцовывали предположительно молотком. Я боюсь, его сейчас начни развальцовывать, уже края оболочки кусочками выламываться станут (на фото видно).
А с линейкой я спросони вчера тормознул, ради бога извиняюсь. Сейчас по штангелю: D шестерни 33,5 мм, D наружной оболочки 46 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 30-03-10 14:42
Жигулёвский одиннадцатизубый, если мне не изменяет память, что около 30 мм по шестерне.
Будет смешно если подойдёт.
Если нет, будем дальше думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 30-03-10 15:54
Это, разбирай бендикс. Мне кажется там будет что интересного... По поводу кромки не парься. можешь совсем ее срезать. потом сверху шайбу положи, и прихвати полуавтоматом. делал так на бендиксе от эксплорера. там внутри пружинки были сломаны. подошли 1-в-1 внутренности от бендикса волги)))) Второе. У таких стартеров есть болезнь. У самого сейчас лежит от отцовского мерка, бендикс в хлам, поставил новый. стоит очень слабая возвратная пружина. чуть грязь-после запуска шестерня бендикса не отпрыгивает полностью, отсюда выгрызенные зубья. пока не знаю как бороться. промою буду ставить опыты. что хотелось бы сделать, но нет самого мотора, и мало времени. шаг шестерни совпал с шестерней на стартере от марка, вращение тоже. размеры почти 1-в-1. цена 2-3 рубля за стартер-серьезный и долговечный. я бендикс новый за 3300 купил. крепление ведь раз плюнуть сделать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 30-03-10 15:58
по венцу. верх зубьев раз остался-дело плевое. наварить низ аккуратно, по верху проточить. контролировать шестерней бендикса. варить в несколько проходов каждый зуб, не за раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 30-03-10 20:11
Если разбирать, тогда может этот наружный мятый стакан выкинуть, выточить у токаря новый стакан и шайбу приварную тоже? Дело остается в том, что токарь сказал, что он зубья такие жесткие не сточит, и в новой шестерне дыру не расточит чтоб насадить вместо старой. Поговаривают, что аргоном с жесткой присадкой может попробовать зубья и у бендикса наварить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-03-10 07:25
всеЯДное писал:
> Форма зуба у всех японских шестерёнок практически одинакова.
> Прорвёмся.
Достойно "дядь из гаражей" . Форма зуба не только у яппских , но и у остальных бендиксов одинакова , вот только модуль ( или питч ) разный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-03-10 07:40
Сувор писал:
> Если разбирать, тогда может этот наружный мятый стакан
> выкинуть, выточить у токаря новый стакан и шайбу приварную
> тоже?
Попробуй сначала аккуратно развальцевать . Это хорошо получается обыкновенными кусачками . Я для этих целей использую плоскогубцы с подпиленной губой . Если после развальцовки окажется , что обратный процесс возможен , то оставь - усилие на разгибание там очень небольшое . Если надумаешь точить новый стакан , то точи с толщиной стенки не более одного мм , и с шайбой с торца заодно , другой край стакана после сборки завальцуешь . Исключишь операцию сварки и получишь возможность дальнейшего ремонта .
Сейчас главное - посмотреть на барабан шестерни - узнать его диаметр . А также диаметр роликов . Чтобы двигаться дальше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 31-03-10 10:48
John Zaitsev писал:
> Достойно "дядь из гаражей" . Форма зуба не только у яппских ,
> но и у остальных бендиксов одинакова , вот только модуль ( или
> питч ) разный .
Юноша, не умничай.
Речь шла об одинаковом количестве зубов и примерно одинаковом внешнем диаметре.
И то это было только для того что бы помочь человеку,отправив ему что-то подобное.
Теоретически модуль при таком грубом измерении может немножечко не совпадать, это плохо, но работать будет, а незначительный набег шестерни на шестерню где-то доли зуба на оборот будет компенсироваться проскальзыванием бендикса.
Как-то мои мальчики при установке попутали два ниссановских стартера, отличающиеся только 10 и 8 зубыми шестернями.
С небольшим шумом работали оба, прекрасно заводя машину.
Слава Богу всё-таки шум ребятишкам не понравился, не поленились снять и разобраться.
А профиль (форма) зуба у разных производителей даже визуально отличается.
Я себе пару лет назад на TD42 (Ниссан Сафари) сделал стартер из 1KZ (Тойота Прадо), так с месяц был нездоровый скрежет пока зубья не прибились.
Шестерни при наложении друг на друга не совпадали лишь полнотой профиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 31-03-10 12:09
John Zaitsev писал:
"......Сейчас главное - посмотреть на барабан шестерни - узнать его диаметр . А также диаметр роликов . Чтобы двигаться дальше ."
А что даст D барабана и роликов? там самое главное, чтоб внутри, круговые шлицы совпадали. Стартер без втягивающего, поэтому шаг шлицов у него совершенно иной, чем на любом из автомобилей. Я бы давно любой бендикс целиком поставил, если бы не эти внутренние шлицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 01-04-10 07:18
Сувор писал:
> А что даст D барабана и роликов? там самое главное, чтоб
> внутри, круговые шлицы совпадали. Стартер без втягивающего,
> поэтому шаг шлицов у него совершенно иной, чем на любом из
> автомобилей. Я бы давно любой бендикс целиком поставил, если бы
> не эти внутренние шлицы.
D барабана даст оценку возможности замены шестерни на жигулиную . Разница по радиусу - около 2 мм . Даже с такой недостачей она будет работать . Шумновато , но будет . А если ещё получится придвинуть стартер - вообще будет айс .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 01-04-10 07:36
всеЯДное писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > Достойно "дядь из гаражей" .
> Юноша, не умничай.
Между прочим , твои слова . Знаешь , дед , очень некрасиво в каждой теме намекать на то , что круче тебя только яйца . Обычно с возрастом люди не выпячивают свои амбиции , или ты не так стар , как пишешь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 01-04-10 11:48
Заходи - познакомимся.
Вот дверь в мой рабочий кабинет.
Не шутка - уже пятнадцать лет висит во всех местах моего обитания, память о покойном друге.
P.S. Спиной вперёд заходить необязательно, я не извращенец, а тем более не педофил :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 01-04-10 19:52
Сегодня заварил зубцы на венце, аж напильник неберет, болгарином буду обтачивать. Стартер на шайбах подниму на пару милиметров вверх, бендикс дальше заходить будет. Пока в таком виде оставлю (лучшее-враг хорошего). Думаю на пару сезонов хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 01-04-10 19:56
Бендикс всё-таки вскрой, не поленись.
Что там за руки до этого побывали видно по завальцовке.
Зазоры между роликами и корпусом бендиса должны быть хотя бы миллиметр, а сами ролики блестящими, а не матовыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 01-04-10 20:22
Там шарики. Бендикс в принципе работает. Надоело выдумывать.
Решено: вот наипнется, тогда буду капитально чинить или новый брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 01-04-10 20:30
Век живи - век учись.
С шариками я ещё не видел, да и в голове такая конструкция как-то не укладывается, площадь соприкосновения очень маленькая, канаву выдавит - вот и вся недолга.
Фото не покажешь? Иначе я мучиться буду, не шутка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 02-04-10 01:53
А я его и не разбирал, так в щель видно.
Я всегда предполагал, что шарики, подпираемые пружинками. Про ролики здесь только узнал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 02-04-10 02:11
Ролики там, шариков просто не может быть.
И не пугай меня так больше...
Если конструкция интересует - завтра сфотаю и покажу.
Принцип действия у всех один и тот же и от производителя не зависит.
Конструктивно разное количество и даже разное количество рядов роликов, пружины плоские и круглые, по одной и по две на ролик - но принципиально иного я не встречал.
Вздохнул с облегчением и пошёл спать:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 05-04-10 18:34
зубья-то у бендикса наварить не проблема, а как растачивать? без оценки внутреннего состояния бендикса затея бессмысленная. ну наварил зубья, собрал, а бендикс не работает? опять унесет нафиг зубья. почему не сделать 1 раз хорошо? нафиг стаканы точить. тогда уж можно верхнюю шайбу на резьбе сделать-совсем супер будет. конструкция бендикса удачная, на мерке шестерня приварена, отскочила, пояска внизу нет-варить негде. тут целая поляна для творчества. если бендикс сам работает-надо точить шестерню,одевать да приваривать. по новой шестерне протачивать венец. зубья хорошо резать маленькой болгаркой с дисками 1мм толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 05-04-10 18:37
по поводу шестерни. обратись в ремонт стартеров, там должны быть бендиксы убитые, с них выточить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|