|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:59:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:59:26 |
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 25-03-10 18:19
Привет всем! Помогите гуманитарию!
Строю маломерное судно палубного типа.
Что-то вроде самоходного понтона.
Материал - черный металл.
Вес конструкции (поплавки, рама, палуба и т.д.)- 2000 кг.
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос :-)
Оно поплывет или сразу утонет? Какой груз сможет нести на себе до погружения палубы до уровня воды?
Поплавки шириной 1, 2 м., высотой - 0,6 метра, длинна каждого - 10 м.
Я считал, у меня получилось так:
10*1,2*0,6 = 7.2 м3,
Т.о. водоизмещение каждого поплавка 7 кубов.
Двух - 14 кубов = 14 тонн!
14 тонн - 2 тонны веса конструкции = 12 тонн грузоподъемность до затопления. Верно?
И еще.
Металл на поплавке - толщиной 1, 2 миллиметра (листы х/к).
Может, у кого есть опыт, как быстро его съест коррозия?
Защищать понятно дело буду. Посоветуйте чем лучше.
Спасибо!
С уважением, Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.69.---)
Дата: 25-03-10 19:01
а почему коррозия съест? у нас половина лодок-гулянок из чернухи и ничего-ходят лет по 30-40.тока прокрашивай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 25-03-10 19:20
kanzler писал:
> а почему коррозия съест? у нас половина лодок-гулянок из
> чернухи и ничего-ходят лет по 30-40.тока прокрашивай!
Спасибо! Успокоили! Я полный чайник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 25-03-10 20:20
kanzler писал:
> а почему коррозия съест? у нас половина лодок-гулянок из
> чернухи и ничего-ходят лет по 30-40.тока прокрашивай!
Только сомневаюсь,что толщина металла на них-1,2мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-03-10 21:15
Строгинский Юра писал:
> Металл на поплавке - толщиной 1, 2 миллиметра (листы х/к).
> Может, у кого есть опыт, как быстро его съест коррозия?
> Защищать понятно дело буду. Посоветуйте чем лучше.
> Спасибо!
> С уважением, Юрий.
"По правилам Регистра СССР минимальная строительная толщина листов наружной обшивки в миллиметрах не должна быть меньше толщины, определяемой по формуле s = 0.12L + 3.1, где L - длина судна"
цитата из книги П.С.Якшаров "Малые стальные суда".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 25-03-10 21:23
Доцент-М писал:
> Строгинский Юра писал:
>
> > Металл на поплавке - толщиной 1, 2 миллиметра (листы х/к).
> > Может, у кого есть опыт, как быстро его съест коррозия?
> > Защищать понятно дело буду. Посоветуйте чем лучше.
> > Спасибо!
> > С уважением, Юрий.
>
> "По правилам Регистра СССР минимальная строительная толщина
> листов наружной обшивки в миллиметрах не должна быть меньше
> толщины, определяемой по формуле s = 0.12L + 3.1, где L - длина
> судна"
> цитата из книги П.С.Якшаров "Малые стальные суда".
>
Здравствуйте, Доцент-М!
Я же гуманитарий!
Для меня это ничего не значит :-(
Спасите! Какой толщины метал лучше взять?
Мои сварщики говорят, что толще чем 1,5 они не согнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 25-03-10 23:22
На 5 делю, потому что такая формула расчета грузоподъемности. Справочник "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах", Судостроение, Ленинград, 1977.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34ru (213.234.29.---)
Дата: 26-03-10 00:35
Немного теории:
Для того, что бы тело (понтон+груз) не утонуло, необходимо, что бы сила архимеда действующая на объем погруженный в жидкость (воду) была больше веса тела, т.е.
Из преобразования формулы:
Герметичный объем должен быть больше массы тела деленного на плотность воды, так для пресной воды:
1 м3 герметичного объема может удержать на плаву не более 1 т тела.
Т.е. для запаса предложил использовать коэффициент 5, думаю 1,1 будет достаточно или я не прав??????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.0.---)
Дата: 26-03-10 04:24
"Т.о. водоизмещение каждого поплавка 7 кубов." - оно будет таким, когда поплавок утонет:)))))
Блюдечко и рюмка одного объема имеют в воде разную грузоподъемность - этот опыт может даже гуманитарий произвести.
Увы, придется обратиться к физике :((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Просто Ваня (95.179.86.---)
Дата: 26-03-10 04:36
Свободно гнуть 2 мм на большой трубе вполне возможно обычной талью на удавку у нас плавучий дом из 2 на 3х поплывках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (93.125.36.---)
Дата: 26-03-10 08:07
А проект что, известный? или так, на берегу будет лежать в итоге? Что то все в металл ударились, а идея то стоящая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34ru (213.234.29.---)
Дата: 26-03-10 16:22
то ОВР
Все верно, за одним исключением вопрос был задан не про лодку, а про понтон:
1. Про герметичный объем;
2. Какой груз сможет нести на себе до погружения палубы до уровня воды? Т.е. когда весь герметичный объем утонет.
Что такое понтон, наверное не надо объяснять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 26-03-10 18:22
Вот и получается, что человек думает, что строит судно, мы понимаем, что он строит пантон. Не понятно для каких целей и будет ли движитель. В итоге баржА построена и оказывается, что она нафиг создателю не нужна, т.к. не выходит на глиссирование с ветерком-12, а на палубе жене неудобно загорать и в речке узе для которой оно строилось чрез каждые 200 метров отмели непроходные глубиной 30 см, а для перевозки на прицепе требуется автомобиль сопровождения ГАИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 26-03-10 22:04
Алексей Гомель. писал:
> Вот и получается, что человек думает, что строит судно, мы
> понимаем, что он строит пантон. Не понятно для каких целей и
> будет ли движитель. В итоге баржА построена и оказывается, что
> она нафиг создателю не нужна, т.к. не выходит на глиссирование
> с ветерком-12, а на палубе жене неудобно загорать и в речке узе
> для которой оно строилось чрез каждые 200 метров отмели
> непроходные глубиной 30 см, а для перевозки на прицепе
> требуется автомобиль сопровождения ГАИ.
Здравствуйте, Алексей!
Все не так страшно :-)
Про ГАИ в курсе. Не проблема.
Отмелей в моей акватории нет.
Строю самоходный понтон. Планирую поставить движок под 40-50 лошадок.
Будет и пост управления с ДУ.
Вся конструкция предназначена для неспешного отдыха на воде с друзьями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 26-03-10 22:10
Андрей 34ру
С точки зрения физики разницы нет открытый или закрытый объем. Железная бочка плавает и закрытая, и с открученной пробкой. Если эту же бочку сделать длинной, плоской и узкой при этом сохранив прежний объем - эта бочка утонет. Внимательно читаем Архимеда! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 26-03-10 22:16
ОВР писал:
> Андрей 34ру
>
> С точки зрения физики разницы нет открытый или закрытый объем.
> Железная бочка плавает и закрытая, и с открученной пробкой.
> Если эту же бочку сделать длинной, плоской и узкой при этом
> сохранив прежний объем - эта бочка утонет. Внимательно читаем
> Архимеда! :)
Здравствуйте, ОВР!
Помогите мне. У меня вполне конкретные вопросы:
"Оно поплывет или сразу утонет? Какой груз сможет нести на себе до погружения палубы до уровня воды?
Поплавки шириной 1, 2 м., высотой - 0,6 метра, длинна каждого - 10 м.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 26-03-10 22:18
Что-то ребята вы перегнули. Что бочка, что рюмка одинакового объема при равном весе имеют одинаковую грузоподъемность. Когда утонет герметичный объем, грузоподъемнось 0 (ноль).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 26-03-10 22:47
Здравствуйте, Андрей!
Я Вам и всем-всем-всем очень благодарен за помощь.
Строю я действительно понтон. Самоходный.
Поплавки шириной 1, 2 м., высотой - 0,6 метра, длинна каждого - 10 м.
Так он поплывет или утонет? Какой груз сможет нести на себе до погружения палубы до уровня воды?
Вес всей конструкции - 2000 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 26-03-10 23:11
Когда тело полностью утонет, его водоизмещение будет равно его объему (Архимед)
Когда тело плавает, водоизмещение равно весу воды, вытесненной ПОДВОДНОЙ частью тела.
Плавучесть зависит от водоизмещения и площади ватерлинии. Если в том же понтоне сделать длину 20 м, а ширину 0,6 м - объем не изменится, а понтон потонет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ctaratel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-10 23:24
Дааа .... Тут советуют или ликвидируют безграмотность? Я понял так: 1 куб - 1 тонна. Берем с запасом - 500 кг. 7 кубов - 3,5 тонны. Соответственно 2 пантона - 7 тонн. 2-е из них конструкция. Остается 5 тонн. На 5-ти тоннах можно отдыхать с друзьями. Если нагрузить 5 тонн то пантоны утонут примерно на половину. Так? Или не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 26-03-10 23:47
Юра, и какое преимущество перед обычным кораблем из того же железа, в котором внутри ещё и каюта помещается?
Для каких целей всё строится? Из рисунка не понял, это катамаран, тримаран или просто эквивалент набора дочек? Можно приделать конечно к нему движок и 90 сил, но зачем ездить на таберетке, когда наши предки придумали лодки и карабли? Хотя, если будет использоваться для паромной переправы- самое оно! Если душа просит построить что то, что плавает в принципе, то цель вполне осуществимая, даже таким сомнительным путем. Но лучше и гораздо приятнее будет построить что то действительно стоящее и оригинальное. Я пишу эти строки предполагая, что автор не имеет опыта проектирования и строительства судов, не совсем ясно представляет свои цели, а работяги с удовольствием исполнят любую прихоть заказчика за его деньги, только вот будет ли результат приносить радость создателю?
Главный вопрос: Под какие цели всё задумывается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 27-03-10 00:08
Что касается полного водоизмещения, то считается просто и ты помоему не ошибся:
S=3.14*1.2*1.2/4/2=0.56м2
V=0.56*10=5.6м3
Пара таких поплавков вытеснят 11,2 тонны воды полностью погруженные. По хорошему рабочая загрузка, если не хочется просто дрейфовать с большой осадкой = не более 1/3. Т.е. 11,2/3= 4 тонны грубо. Из них 2 тонны - жалеззе. Полезная загрузка 2 тонны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 27-03-10 00:15
Давайте вместе считать.
Водоизмещение = длина х ширина х осадка.
Возьмем осадку = 0,3 м это половина высоты понтона.
10 х 1,25 х 0,3 = 3,75 куб. м в пресной воде это 3 750 кг
Полезная нагрузка при этой осадке 3 750 - 2000 = 1750 кг.
Остается простой вопрос - какова будет осадка понтона после спуска его на воду? Здесь два варианта - сбросить и посмотреть :) или попытаться решить уравнения плавучести. Теория здесь - Ссылка.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34ru (213.234.29.---)
Дата: 27-03-10 00:31
то Юра
Закон Архимеда действует на вытесненный объем. Какой бы длинны цилиндр не был он будет "плавать" из чего бы он не сделан
если не нарушено вышеприведенное мной условие, когда его объем будет больше его массы деленной на плотность воды - вот он закон.
Максимальная масса, которую выдержет понтон и будет находится на плаву ты указал верно - 12 т.,
т.к. поплавки шириной 1, 2 м., высотой - 0,6 метра, длинна каждого - 10 м. не могут быть цилиндрами. А все предрасскудки по поводу очень длинного тела, которое утонет не принимай близко к сердцу.
Не хочу никого обвинять в тех.неграмотности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34ru (213.234.29.---)
Дата: 27-03-10 00:40
то ОВР
Если эту же бочку сделать длинной, плоской и узкой при этом сохранив прежний объем - эта бочка утонет.
Это из области нанотехнологий :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34ru (213.234.29.---)
Дата: 27-03-10 00:50
Да, кстати понтонные блоки из металла 1,2 мм толщины (лист х/к) не выдержат 12т, нужен дополнительный силовой набор, или увеличивать толщину металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 27-03-10 01:25
:-)Алексей Гомель. писал:
> Юра, и какое преимущество перед обычным кораблем из того же
> железа, в котором внутри ещё и каюта помещается?
> Для каких целей всё строится? Из рисунка не понял, это
> катамаран, тримаран или просто эквивалент набора дочек? Можно
> приделать конечно к нему движок и 90 сил, но зачем ездить на
> таберетке, когда наши предки придумали лодки и карабли? Хотя,
> если будет использоваться для паромной переправы- самое оно!
> Если душа просит построить что то, что плавает в принципе, то
> цель вполне осуществимая, даже таким сомнительным путем. Но
> лучше и гораздо приятнее будет построить что то действительно
> стоящее и оригинальное. Я пишу эти строки предполагая, что
> автор не имеет опыта проектирования и строительства судов, не
> совсем ясно представляет свои цели, а работяги с удовольствием
> исполнят любую прихоть заказчика за его деньги, только вот
> будет ли результат приносить радость создателю?
>
> Главный вопрос: Под какие цели всё задумывается?
Алексей!
Приятно удивлю Вас! :-)
Я точно знаю что хочу, для каких целей и где буду использовать это судно.
В Строгинской акватории г. Москвы.
Мне нужен именно самоходный понтон!
Не поверите, чайник-чайником, но был начальником яхтенного порта: www.portstrogino.ru.
Лодок и катеров насмотрелся разных! И с людьми много говорил.
Мне не нужна каюта-каюты, мне нужна большая палуба!
10х4 метра.
Но! Я ничего в технике не смыслю.
При виде формул впадаю в ступор :-)
У меня отличная команда сварщиков-исполнителей, но они не судостроители.
Я помощи прошу, задаю опытным людям вопрос - утонет или нет, и если нет, то сколько на конструкцию нагрузить можно.
Вот, что я хочу знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (212.45.19.---)
Дата: 27-03-10 01:27
Андрей-34ru писал:
> Да, кстати понтонные блоки из металла 1,2 мм толщины (лист х/к)
> не выдержат 12т, нужен дополнительный силовой набор, или
> увеличивать толщину металла.
Здравствуйте, Андрей!
На палубу моего судна больше чем 2-3 тонны грузить не буду!
Поплавки будут, конечно, с необходимыми ребрами жесткости!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 27-03-10 02:03
Симпатичный портик :)
Ну коли хозяин понимает цели, Ура, товарищи.
Но, Юрий, не на коленке такие проекты рисуются, тем более, что есть сомнения в правильности расчетов. Обратитесь к знающим людям, чуток доплатите и получите результат. На здешнем форуме обитает дядяВася. Он с радостью проконсультирует, а то и поможет в изготовлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 27-03-10 02:06
Только что заметил, на фото порта с сайта явно монтаж.
Тени от скамеек в одну сторону, от людей и столиков в другую. От скамейки рядом со слипом тень ровно вниз. От другой такой же вправо, а от людей за столиками в другую!
Части фото делались в разное время.
Я угадал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 27-03-10 02:12
По аналогии нашел в Инете похожий военный понтон. Размеры 10,6 х 2,2 х 1,0 метров. Вес 1 900 кг. Грузоподъемность - 6 000 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (109.173.13.---)
Дата: 27-03-10 03:29
ОВР писал:
> По аналогии нашел в Инете похожий военный понтон. Размеры 10,6
> х 2,2 х 1,0 метров. Вес 1 900 кг. Грузоподъемность - 6 000 кг.
Здравствуйте!
Так и есть.
Их использовали для переправы.
Я его даже купить хотел. Но он не подошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (109.173.13.---)
Дата: 27-03-10 03:37
Алексей Гомель. писал:
> Только что заметил, на фото порта с сайта явно монтаж.
> Тени от скамеек в одну сторону, от людей и столиков в другую.
> От скамейки рядом со слипом тень ровно вниз. От другой такой же
> вправо, а от людей за столиками в другую!
>
> Части фото делались в разное время.
> Я угадал?
Верно. Но это не запрещено Правилам Регистра СССР
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (109.173.13.---)
Дата: 27-03-10 03:46
ОВР писал:
Давайте вместе считать.
Водоизмещение = длина х ширина х осадка.
Возьмем осадку = 0,3 м это половина высоты понтона.
10 х 1,25 х 0,3 = 3,75 куб. м в пресной воде это 3 750 кг
Полезная нагрузка при этой осадке 3 750 - 2000 = 1750 кг.
Здравствуйте, ОВР!
Я так понял, что вы посчитали мне 1 поплавок? Но вычли из него массу всей конструкции.
Верно ли я понимаю, что правильный ответ будет такой:
Возьмем осадку = 0,3 м это половина высоты понтона.
10 х 1,25 х 0,3 = 3,75 куб. м в пресной воде это 3 750 кг
Полезная нагрузка при этой осадке 3 750 кг*2 шт=7500кг - 2000 = 5500 кг.
Верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Строгинский Юра (109.173.13.---)
Дата: 27-03-10 03:50
Да, Алексей. Обратите внимание на мой чертёж.
У меня другая форма поплавка, чем на Вашем.
У Вас там труба, а у меня что-то вроде ванной :-)
Там плоское дно шириной 1,2 метра.
Это предложил мой сварщик.
Говорит, что по логике так конструкция будет лучше опираться на воду. И сможет больше на себе держать.
Что скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.1.---)
Дата: 27-03-10 04:41
Да, я считал один понтон. И вес его брал 2 тонны. Осадку взял для примера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (93.125.37.---)
Дата: 28-03-10 04:15
Юрий, крнечно монтаж не запрещен, если он не в бухгалтерских документах, но чертовски приятно найти фотожабу.
Насчет приплюснутой формы и держать вес:
1. Давление на разнице глубин 30 см отличается незначительно (например на 10%, а именно оно воздействует на стенки посудины.
2. Оптимальная форма для сопротивления давлению - шар/круг.
Вывод:
Предположения, что сплюснутые формы лучше "опираются" на воду не верны.То, что при той же нагрузке осадка будет меньше - факт.
дядя Вася - один из завсегдатаев этого форума, специалист по металлическим конструкциям, сварке и бизнесу на этом. Лично с ним не знаком.
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=766206&t=766206
info@wellboat-service.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий, Минск (---.telecom.by)
Дата: 01-04-10 18:28
итак - из обсуждаемых особенностей конструкции мысли вслух:
1. По поплавкам:
- "Тонкое железо - вода сдавит поплавки".
Решение - залить все пространство поплавка пенопластом. и запас надежности повышается и пробоины не страшны и вес не сильно увеличивает (а я бы еще и пустых ПЭТ-бутылок туда бы вклеил для заполнения объема).
У кого есть опыт работы с заливочными пенопластами? какие тут подводные камни могут быть?
- количество поплавков 2 или 3? Три поплавка распределят все нагрузки равномерно по силовому каркасу-палубе, +дополнительный запас плавучести (и массы-неповоротливости) и поплавки могут быть не такие широкие,
а с двумя поплавками конструкция будет легче, в изготовлении проще, с мотором\транцем тоже сложностей не предвидится, но нужно будет правильно выбрать (рассчитать) каркас (чтобы излишне не утяжелять и выдерживать нагрузку) (хотя при ширине поплавка 1,2 метра).
В случае 3х поплавков не совсем понятно как будет себя вести мотор на транце за 3-м поплавком, сдается мне его эффективность в этом случае упадет.. (или нет?)
- поплавки - "два больших и длинных" или множество отдельных автономных отсеков, соединяемых на силовом каркасе? (подобные конструкции встречались в Интернете со своими +и-)
- объем поплавков... При планируемой эксплуатационной загрузке 3 тонны стоит расчитывать на высоту надводной части не менее 250мм (250мм - необходимое и достаточноее?). По моим оценкам в предлагаемой конструкции поплавков осадка с загрузкой 3 тонны будет около 30 см (и 30 см над водой).
- поплавки с плоским широким дном, почти паралелепипеды с шириной 1,2 метра, о мореходности (а тем более о глиссировании) тут речь не ведется, но именно такая конструкция даст наименьшую осадку. Конечно можно им придать и "V"-образную форму или даже "Y" - и это тут же улучшит все ходовые качества (и осадку тоже). но стоит ли это делать в данном случае?
2. Вопросы по конструкции палубы
Собственно палуба и она же силовой каркас 10х4 вроде все просто, должна быть крепкая, жесткая и легкая...
... нагрузки на нее - от полезного груза (в основном вертикальное), давление волн (продольное, поперечное, диагональное), удары о препятствия.
в общем мое мнение - "идеология" поплавков потянит за собой "особенности конструкции палубы" а все это вместе скажется на массе и мореходности судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|