|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:54:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:54:04 |
|
Автор: Диман (---.8.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-03-10 03:20
Доброго всем времени. Где можно посмотреть вменяемый проект "Сани фокса", интересует длинна 3.8 метра. Нужна таблицы плазовых ардинат. Вопрос к знающим. Какова может быть скорость такой лодки при двигателе 15л.с. С уважением Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 25-03-10 08:58
Дим, напиши мне на "мыло" (в профиле), покопаюсь в старых КиЯ, мож чего найду, отсканирую и отошлю.
С уважением, ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.13.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-03-10 02:50
Вовке, письмо написал жду ответа. Ребяты не ужто не кто не в теме, вроде ктото писал про санки. Даже ктото делал. Может поделитесь опытом. С уважением Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 26-03-10 02:57
Архив КиЯ открыт в инете. Покопайся и найдешь, я когда просматривал, там много подобного мелькало, и теория, и практика, особенно в старых номерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-03-10 03:13
"вменяемый проект "Сани фокса","
Тут есть противоречие -- или вменяемый, или сани Фокса ;)
В реальности же, сани Фокса хороши только для троллинга (в смысле "ловле на дорожку") на приличной по длине волне. Для таких условий они и проектировались.
Max_sonic продаёт весьма хорошо построенный корпус -- где-то в барахолке водится объявление, кстати. Можете посмотреть, у него кое-что узнать.
" интересует длинна 3.8 метра"
Не было такого готового проекта в открытом доступе.
" скорость такой лодки при двигателе 15л.с"
При каком водоизмещении? При каких пропорциях корпуса?
Считайте, что за переходным режимом К саней Фокса порядка 3,5-4. Т.е. при D=300 кг, скорость будет где-то в районе 30-32 км/ч; при D=200 кг -- 40-42 км/ч. Это в первом приближении, т.е. оптимистично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.42.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-03-10 05:07
Про пропорции как крас и пытаюсь выяснить, мне нужна длинна 3.8м вопрос какова должна быть ширина, от людей слышал что в санках очень важна эта самоя пропорция так что переделать из большего в меньшее пока не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-03-10 06:27
> Про пропорции как крас и пытаюсь выяснить, мне нужна длинна
> 3.8м вопрос какова должна быть ширина, от людей слышал что в
> санках очень важна эта самоя пропорция так что переделать из
> большего в меньшее пока не берусь.
Журнал КиЯ № 53 от 1975г. Лодка построена венгром Шандором Питером. Длина-3,6м, ширина1,2м высота борта-0,5м ширина лыж-0,145м вес-80кг Корпус построен из фанеры(3 мм), оклеен одним слоем стеклоткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-03-10 06:34
FOX 480 писал:
>
> Журнал КиЯ № 53 от 1975г. Лодка построена венгром Шандором
> Питером.
При испытании под "Н-23" с нагрузкой 1чел-40 км/ч, 2чел-39 км/ч, 3чел-36 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-03-10 12:57
"от людей слышал что в санках очень важна эта самоя пропорция"
А-а-а... да не так уж они и важны... просто невозможно сделать сани Фокса ни скоростными, ни мореходными, но признавать это многие не хотят!
Дедушка У.Фокс запатентовал именно вариант для движения в переходном режиме, где сопротивление его саней действительно ниже, чем у обычных плоскокилеватых корпусов.
Сегодня область применения саней Фокса -- троллинг и среднескоростные рабочие катера-платформы. Но для достижения приемлемых характеристик, сани Фокса хорошо бы сделать побольше, за 5м длиной... как у Max-sonic, кстати, что-бы получить приемлемую высоту свода тоннелей, а в низкие неизбежно будут проходить сильные удары на волне...
Сделайте себе лучше катамаран под 15 л.с. -- остойчивость где-то такая же, как у саней, скоростные качества выше, мореходность выше, площадь кокпита сравнима, внутренний объём тоже...
Вот такой, например: 3,3м длины, 1,3м ширины, под 12-20 л.с., нагрузка -- 2 взрослых+2 детей.
Если же нужно ходить там, где волны не будет более 0,2-0,3м, то можно сделать клон саней Махоткина, который когда-то сделал на основе обводов амфибии А-3 лодку, глиссирующую при нагрузке 50 кг/л.с. (как-бы рекорд ;)): 3,3м длины и 1,4м ширины, от 5 до 15 л.с..
Таблиц ординат в явном виде нет (хотя это и реально), а вот выкройки с минимальной ошибкой -- есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.70.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-03-10 15:43
Спасибо за совет. Что касается катамарана, не устраивает длинна. Второй пример не вариант. С уважением Дмитрий. s494 спасибо, эту книжку я читал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-03-10 02:29
"Что касается катамарана, не устраивает длинна"
Могу "растянуть" на 150-180мм -- примерно до 3,5м.
Просто 15 л.с. -- это достаточно скромно, нужно сильно ужимать массу корпуса, и тут коридор компромисса по "мореходность/скорость/остойчивость" довольно узкий. Потому как удачный серийный проект под 15 л.с. -- это или "Обь" ("первая"), или "Неман-2", да и то -- налегке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-03-10 04:00
"3.5 м это при какой штрине получается"
Или при тех же 1300мм, или почти пропорционально, до 1330-1350мм. Сохранить ширину, как бы чуть лучше, но не так что бы очень уж заметно, особенно под 15 л.с..
Тут больше стоит обратить внимание на наличие поперечного редана с вентиляцией -- его придётся же делать ;)
А так... 2 шпангоута + транец, рейка-стрингера на сломах борта. Как бы и весь набор (и редан!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-03-10 05:37
jeeet писал:
>
> Просто 15 л.с. -- это достаточно скромно, нужно сильно ужимать
> массу корпуса, и тут коридор компромисса по
> "мореходность/скорость/остойчивость" довольно узкий. Потому как
> удачный серийный проект под 15 л.с. -- это или "Обь"
> ("первая"), или "Неман-2", да и то -- налегке.
См.журнал КиЯ №77 от 1977г. Саночки У.Ф. длина 3,15 ширина 1,25 с загрузкой 2чел. под "Ветерком-12" обходили Казанку -МД по "вихрём" с такой же загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.13.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 27-03-10 05:52
Казанка МД это метла? Если это так да Вихрь 25, то это серьёзный аргумент в пользу санок, 3.15 м больно уж корткий караблик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-03-10 06:14
Диман писал:
>
, 3.15 м больно уж корткий
> караблик.
Зато на крыше "копейки" умещается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.221.111.pool.3g.utel.ua)
Дата: 27-03-10 14:29
2FOX 480:
"Саночки У.Ф. длина 3,15 ширина 1,25 с загрузкой 2чел. под "Ветерком-12" обходили Казанку -МД по "вихрём" с такой же загрузкой."
Там сказано "замеров скорости я [аффтар] не делал" -- оно и верно, не стоит верить: дело в том, что винт "Ветерок 12" рассчитан на скорости до 36 км/ч, и разогнаться быстрее будет проблематично, вместо 10-10,5 л.с. на винте будет меньше реализовано... Винт "Вихрь", который 240х300 -- это расчётные 47, грубо говоря, км/ч...
Тем не менее, считаем: масса корпуса -- 37 кг, масса снабжения -- 15 кг, топливо -- 15, мотор -- 27, два человека -- 150, итого 244 кг.
Пропульсивный КПД "Ветерок" со стандартным винтом -- порядка 0,53-0,54, возьмём 0,55.
Имеем: v=75nKN/D где n -- пропульсивный КПД, v -- скорость, в м/с, K -- результирующее качество, N -- мощность, л.с., D -- водоизмещение, кг.
10м/с=75*0,55*11*K/244 K=244*10/75*0,55*11=5,38
Т.к. буксировочные испытания моделей саней Фокса никогда не давали столь высокого качества, можно смело предполагать, что информация приведена сомнительная, как минимум. При том, что и мощность, и КПД, и масса -- заведомо оптимистичные.
Реальна иная цифра -- 30-32 км/ч, т.е. подтверждённые испытаниями и точными приборами значения качества K=4,5.
P.S. Это так же, как и данные по скорости и мореходности рижских санок под парой Н23 -- несмотря на заявленные в статье 72 км/ч (!), в гонках их скорость не превышала 57 км/ч, что есть большая разница ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.10.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 27-03-10 23:56
jeeet, а вы можете проект катаматана подкоректировать? Если на то на каких ус ловиях? С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-03-10 02:21
"проект катаматана подкоректировать?"
В принципе, это возможно. Только этот проект делался под чётко сформулированные условия (что-то вроде "неразборная лодка в размерениях "Автобот", но остойчивее и с возможностью установки более мощного ПЛМ")... Отсюда и все решения, размерения и т.д..
Т.е. давайте попробуем сформулировать требования?
Например: 1.Цели и задачи (покатушки, рыбалка и т.д.) 2.акватория, на которой будет эксплуатироваться лодка 3.примерная нагрузка -- число пассажиров, багаж 4.опыт и возможности в плане постройки 5.что-то ещё ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.33.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-03-10 03:52
Сергею24, есть какято прелесть в этих обводах. Какя длинна лодки, может подскажите окуда проект? jeeet, цели и задачи: лодка для рыбалки, для одного человека, с загрузкой 150-200кг. для средних рек средней полосы России, иногда, выход в водохранилище ( в спокойную погоду.) По жизни занимаюсь ремонтов лодок лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-10 04:03
Прелесть в обводах? А если ящик со скошеным носом поставить на три лыжи, не будет похоже? Прелесть тогда у трёхточек, то же самое, в принципе, но касание о воду меньше. Или у лодок с поперечным реданом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-03-10 06:55
"лодка для рыбалки"
Ага. Площадь кокпита большая, как у "лодок 4-х метрового класса" ;), остойчивость тоже хорошая...
"для одного человека, с загрузкой 150-200кг"
Тогда 15 л.с. будет скорее "не много", чем "мало"... Для катов такого типа желательно укладываться в 12-14 кг/1 л.с., т.е. при 15 л.с. D<210-180 кг. Я рисовал под 18 л.с., с прицелом на 25 л.с. как предел.
"для средних рек средней полосы России, иногда, выход в водохранилище ( в спокойную погоду.)"
Угу. До 0,5м короткой волны вполне безопасно, до 0,3-0,35 можно поддерживать умеренно высокую скорость, если волна больше -- сбрасывать, при h>0,6 -- уже осторожно, но зарываться не будет (при самоотливном рецессе -- опасность умеренная и в статике).
"По жизни занимаюсь ремонтов лодок"
О! Т.е. особых проблем с технологией не предвидится?
Кстати, эту штуку можно делать из фанеры, листового стеклопластика/текстолита или пенопласта с оклейкой.
Итого: а зачем выгонять длину? 3,38 наибольшей (т.е. с привальным брусом и т.д. -- >3,4м) длины, ширина -- 1,35м наибольшей (1,4 габаритной по привальнику, если оный ставить) -- не такая уж крохотная лодочка.
Это, грубо говоря, ширина кокпита как у "Прогресс" (1300мм), длина -- немногим меньше 2м, с 0,5м на рецесс.
Высота борта в носу (без фальшбортов, т.е. как на ТЧ выше) -- 575мм от ОЛ, в корме -- 450мм. Если добавлять фальшборт -- это почти как у "Неман-2" будет... но и сопротивление, и масса возрастут. Как обычно, компромисс ;)
Теперь -- недостатки: во-первых, хоть кокпит большой по площади, но не глубокий -- уровень пайола от ОЛ 165-180мм; во-вторых, каты забавно разгоняются -- чуть дольше килеватых однокорпусных, и в два приёма (два "горба" сопротивления -- второй это отрыв свода тоннеля-мостика от воды), и нужно смещаться вперёд. И ещё... проект НЕ испытывался, предупредить просто необходимо! Косяков тут нет, но -- имейте в виду!!!
К тому, что видно на ТЧ нужно добавить одну пару продольных реданов в носовой половине днища, и обтекатель редуктура ПЛМ в кормовой четверти тоннеля.
Да, по компоновке... два варианта получается -- с продольными банками по бортам, и наоборот, с "мотоциклетным" сидением в ДП.
P.S. "Увеличенный" вариант получился L=3530мм и B=1400, но это уже великовато для 15 л.с., на мой вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.119.247.150.ranetka.ru)
Дата: 28-03-10 16:04
Диман(Какя длинна лодки, может подскажите окуда проект? jeeet, цели и задачи: лодка для рыбалки, для одного человека, с загрузкой 150-200кг.)
Лодка построена в начале 90г. Прототип висит у Ивана. Кстати, было построено две лодки, первая полностью сварная из люминия,вторая из авиационной фанеры 2,5мм. Размеры 2.7м. 1,2м 0,38м. Высота борта взята 0,38м. из за того, чтобы не снимать лодку с багажника при заезде в гараж. Зарег. под Ветер.-8. Рыбалка на р. Енисей. Перевернуть практически не возможно. По речной волне без проблем.Замеров скорости не было, но ,,Романтику,, с таким же мотором обходит.Ставил Вих. 20, очень быстро, пока не сломал транец. Для рыбалки в одного вполне нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.119.247.150.ranetka.ru)
Дата: 28-03-10 18:09
Диман( лодка для рыбалки, для одного человека, с загрузкой 150-200кг.)
Вроде под твои запросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-03-10 21:56
Сергей24, лодачка по длинне маловата, не изза мореходности а птому что я большой и люблю чотбы мне было просторнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-03-10 22:04
jeeet, я правелно понял, вы свой проект (3.38) делали под 25 мотор? Вообще вся тема поднималась из за уменьшения мощности двигателя до 15 л.с для лодки раземерением3.8, но при этом не потерять в скорости или обойтись минимальными потерями. Проект во фришипе? С уважением Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.119.247.79.ranetka.ru)
Дата: 28-03-10 22:12
Диман, посмотри сани построенные Шандором Питером, для меня была важна мобильность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.245.145.pool.3g.utel.ua)
Дата: 28-03-10 22:49
"проект (3.38) делали под 25 мотор?"
25 л.с. -- предел, оптиум -- 18-20 л.с., конкретнее Tohatsu 18 и BF20, тут у меня техзадание было ;)
" Вообще вся тема поднималась из за уменьшения мощности двигателя до 15 л.с для лодки раземерением3.8"
Собственно тут же как... размерения и мощность -- понятия из разных категорий, связаны они слабо между собою.
Т.е. запросто можно сделать под 15 л.с. и 4,5м лодку, пожертвовав скоростью (макс.будет порядка 30-32 км/ч), и мореходностью. Или получить в тех же размерениях довольно мореходную, то совсем уж тихоходную лодку -- до 20-24 км/ч...
Кат я нарисовал как компромисс, с сохранением скорости, определённой мореходности и, что важно, высокой остойчивостью. И всё -- под небольшой мотор. В сравнении с однокорпусной лодкой я несколько проиграл в мореходности (всё же высота тоннеля не велика -- 150мм), но не так уж заметно, как выиграл в остойчивости.
Т.к. получилось выделить под кокпит почти 2м длины лодки, сохранив рецесс -- я и "обрезал" лодку до 3,38м: 2м взрослым места хватит, 2х детей можно захватить (или собаку) с собою. А корпус всё легче будет.
"Проект во фришипе?"
Да, там эскиз корпуса и пара вариантов "надстройки". "Надстройка" -- на прицепе возить, без "надстройки", с низким бортом -- на крыше машины/в кузове пикапа.
До проекта готового я не доводил пока -- конструктивные чертежи не делал (хотя, тут под технологию же нужно... а тут есть варианты). В целом -- типовая конструкция, без вывертов.
P.S. Картинка общего вида. В носу -- не стекло, просто непрозрачный ветро/брызгоотбойник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.18.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-03-10 03:04
Конкретно мне нужна таблица плазовых ординат, медленно иду в сторону матричных технологий, по принципу , лучше день потерять потом за полчаса долететь.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.44.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 30-03-10 03:03
Сергей24, а каково с низким бортом на простора Енисея? Не страшно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.44.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 30-03-10 03:07
jeeet, чтото като беседа прервалась, вам удалось заинтерисовать меня своим катом. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.198.147.ranetka.ru)
Дата: 30-03-10 21:36
Диман(Сергей24, а каково с низким бортом на простора Енисея? Не страшно?)
Не страшно. Высота борта над водой 180мм. По периметру установлен планшир 100мм. Можно спокойно стоять на борту и ни каких намёков на переворот, лишь лёгкий крен.Страшно другое, при зацепе якоря и попытке его вытащить лебёдкой на течении, нос лодки начинает прижимать к воде и при скорости течения 10-12км.ч. не приятные моменты есть. А так всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
