|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:17:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:17:12 |
|
Автор: Евгений-М (188.134.35.---)
Дата: 23-03-10 19:58
С 18 по 22.03.10. в Питере, прошла выставка "Охота и Рыбалка". Несколько фото-зарисовок и впечатлений, на лодочную тему.
На выставке, было представлено ограниченное количество участников, это фирмы - Баджер, Флагман, Ямаран, Фрегат, Мнев, Флинк, но, тем не менее, она оставила хорошее впечатление, и чем-то даже, приятно удивила.
Начнем с Баджера. Самое приятное впечатление от увиденного. Ранее, если взять даже прошлогоднюю, а тем более двух-трех годичную давность, по лодкам Баджер, было немало критических замечаний. Прежде всего, меня не удовлетворяло, качество изготовления, и некоторые технические решения. Теперь же, с переносом, производства лодок на новый завод, все карденально изменилось. При тщательном рассмотрении, просто не к чему придраться. Лодки склеены очень качественно, каждый шовчик, буквально вылизан, все ровненько, не лодки, а картинка.
Вот от этой лодки серии Fishing Line 330 AD просто глаз оторвать не мог, на сколько она хороша. Правда я не сторонник АD, и вместо него предпочел бы пайолы, что, кстати, и возможно на этом типе лодок, выбрать днище, по своему усмотрению.
Качество швов.
Качество склейки, на других моделях.
Очень понравилась вот эта лодочка с навесным транцем. Единственный минус, это несколько завышенный вес, из-за того, что лодка делается из материала той же плотности, что и лодки больших серий. Лодка 280, вес, если память не изменяет 30кг.
Еще одна интересная лодка, для любителей лазить по камышам. Транец рассчитан под мотор 5л.с. Дно АD, усилено дополнительным слоем ПВХ.
Лодка, для самых маленьких (шутка).
Еще раз хочу повториться, что лодки Баджер, сегодняшнего дня, стали для меня просто открытием. Качество изготовления, просто идеальное, придраться не к чему.
Еще одно, очень приятное из увиденного - это складные рибы фирмы WINBOFT.
Думаю, что в ближайшее время, в размерах 330-360, они смогут
составить серьезную конкуренцию Пайольным лодкам, и как это не странно звучит, особенно лодкам с НДНД.
Судите сами вес WB-330 43к.г. Флагман-350 (с банками и веслами) 43к.г. Размер упаковки WB-330 900х900х400 Флагман 350 1050х540х360
WB-360 48к.г. 900х1100х400
Флагман 380 48к.г. 1100х500х340
Время сборки WB без накачки баллонов 2-3мин. Преимущество риба очевидны. Так что есть о чем задуматься. Качество склейки и изготовления днища, так же очень хорошее. Придраться не к чему. Единственный конструктивный минус, это то, что слив воды из кокпита, возможен, только из последней секции, из первых двух, в случае чего, придется вычерпывать.
Лодки Флагман. Как всегда, стабильное качество и это радует.
Новинка, от Мнев. Съемное жесткое дно, для лодки Командор. Решение, на мой взгляд, очень спорное, и дорогое.
Лодки Фрегат.
Качество сварных швов, на гребнушках. По сравнению с прошлым годом, стало значительно лучше.
Ямаран. Качество склейки очень хорошее при внимательном осмотре недостатков не выявлено. Единственный минус цена. Несколько выше, чем у аналогичных однокласников.
Единственный косячок, выявлен на лодке Нордик.
Лодка Флинк-320 с AD вес 24к.г.
Ну, вот и все. Вывод, который напрашивается от увиденного, состоит в следующем. Что хотя, наши производители, и держат марку, и еще есть творческие и конструктивные идеи и решения, китайские изготовители лодок, по качеству исполнения, в плотную приблизились, а не которых уже и перегнали, по качеству изготовления и культуры производства. А что мы хотим? Стабильная экономика - стабильное качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 23-03-10 20:20
Кстати про жесткое дно пришнуровываемое к ПВХ. Уж как, про него расписывали. На деле ИМХО шняга. Посмотрел вживую, килеватость мизерная, так, что кроме пресловутой "жесткости" никаких особых преимуществ оно не даст. Прирост скорости конечно будет, комфорт на волне вряд ли улучшиться, а гемора по прикреплению и хранению не малой штуковины весьма прибавиться, да и цена не самая гуманная. Типичная маркетинговая фича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: критик (---.yota.ru)
Дата: 23-03-10 22:57
Выставка прошла в привычной душной атмосфере, и символизировала собой большой и дружный БАЗАР, на котором каждый старался продать то, что не продается в его магазине.
Восторги Евгения-М лодками (а в душе и стендом Флагмана) были бы гораздо оправданными в условиях настоящей их презентации в полном смысле этого слова, а не в режиме прилавка. Что и говорить, даже уважаемый НОРМАРК в очередной раз продемонстрировал чуть-чуть воблеров, нить PowerPro (которую даже в булочной уже найти можно), старые модели эл.моторов и характерную им нехватку каталогов и др. печатной продукции. А где инновации в виде системы "Cannon-Humminbird"? Где эл.моторы на троллинговые плиты, где чудесные сонары, электроякоря и т.д. Ну хотя бы показать, ради выставки что-ли, ради марки!!!!!!!!
Не говорю уже о калашных рядах мормышечников-блеснильшиков. Продавать эту хрень уже негде, как только на выставке! Зачем полезную площадь занимать? Жилеты, котелки, коврики и катушки, грузила, опарыш, мед и массажеры, рыболовы, спорящие с женами о покупках, скучающие "продавцы", ванны с водой для доказательств, что этот воблер съедобный и т.д. .... Кондрашка-2010!!!!!!!!!
Смысл слова "выставка" утрачен в очередной раз. Предлагаю новое название - "Питерский рыболовный базар 2011". Эдакий колхоз с отдельными элементами необоснованной показухи. Места мало, давка, жара, вонь испарений. Постоять - пообщаться можно, но будешь постоянно мешаться прохожим. Это все простительно Кондрашке, но не Выставке. За двадцать-тридцать минут потребитель рассмотрел ассортимент, сравнимый к-нибудь магазином, потолкался всласть, и поплелся домой, гонимый женой, с очередным спиннингом в руках. Шутка конечно и преувеличение, но Восхищаться пока реально нечем. Презентации не получилось.
Тогда не проще ли просто почаще ездить на Кондрашку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (95.140.95.---)
Дата: 24-03-10 00:24
После прошлогодней выставки, и некоторым опытом общения с представителями компаний производителей составил личное мнение: выставки им не нужны, кроме того большая половина производителей это разбежавшиеся бывшие единомышленники, которые друг друга не переваривают. Проще открыть ветку на 5-ти, 6-ти профильных форумах и под парой, тройкой ников флудить по своей тематике. Лодку просто так не берут т.ч. они в 90% правы.
На счёт Кондрашки, согласен и пологаю, что там порой более компетентные люди за прилавками стоят.
У меня самого есть и дюралька и надувнуха и спинингов парочка, т.ч. на выставки не хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гудвин (77.239.254.---)
Дата: 24-03-10 00:30
выставка говно ,с каждым годом всё хуже и хуже. ценник взвинчен,ГДЕ??? жесткие корпуса .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (---.spb.sovintel.ru)
Дата: 24-03-10 01:40
Мы с товарищем вообще чуть не описались со смеху, когда продавец на стенде МНЕВА нам заявил, что мягкие топливные баки их ноу- хау. Такая новая новинка, что даже цены на неё нет=0((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 24-03-10 02:41
>Тогда не проще ли просто почаще ездить на Кондрашку?
Увольте. Вот уж где впаривают за двойную цену. Напрмиер, блесну Viima за 300 руб. на Кондрашке не купишь. Я шел на выставку как на базар, потому остался доволен. Билет окупил раз 15 точно. :)
>ценник взвинчен,
отнюдь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ловец (---.62.62.92.nienschanz.ru)
Дата: 24-03-10 02:58
Хотел посмотреть Касатку.Попил кваску и уехал.Точно Кондрашка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной с ноута (109.194.150.---)
Дата: 24-03-10 02:59
Гудвин писал:
> выставка говно ,с каждым годом всё хуже и хуже. ценник
> взвинчен,ГДЕ??? жесткие корпуса .
А жесткие корпуса распроданы на 2 месяца вперед :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 03:10
критик писал:
> Выставка прошла в привычной душной атмосфере, и символизировала
> собой большой и дружный БАЗАР, на котором каждый старался
> продать то, что не продается в его магазине.
.
> Кондрашка-2010!!!!!!!!!
> Смысл слова "выставка" утрачен в очередной раз. Предлагаю новое
> название - "Питерский рыболовный базар 2011". Эдакий колхоз с
> отдельными элементами необоснованной показухи. Места мало,
> давка, жара, вонь испарений. Постоять - пообщаться можно, но
> будешь постоянно мешаться прохожим. Это все простительно
> Кондрашке, но не Выставке. За двадцать-тридцать минут
> потребитель рассмотрел ассортимент, сравнимый к-нибудь
> магазином, потолкался всласть, и поплелся домой, гонимый женой,
> с очередным спиннингом в руках. Шутка конечно и преувеличение,
> но Восхищаться пока реально нечем. Презентации не получилось.
>
> Тогда не проще ли просто почаще ездить на Кондрашку?
В целом все правильно написано, но как-то без выбора для нас - обывателей. Конечно 4-5 лет назад было веселее, интереснее, более представительно и т.д. Сейчас уже не то, но .... если не будет этой выставки, то станет совсем скучно :о(( Она какое более менее яркое событие перед началом сезона, напоминает, что скоро вода и пора обновить снасти и снаряжение. Ну не могут производители техники, лодок, катеров, мотором и т.д. каждый год выкладывать новинки на рынок именно весенней выставкой. Кто-то способен это делать раз в 2-3 года, кто-то не успевает к выставке и внедряет свои новинки в процессе "сезона". А что касается Кондрашки, то здесь двоякое мнение будет у многих. Кому привычно ходить на обычный советский БАЗАР. За прилавками стоят и очень опытные хорошие люди, которые дадут дельный совет или если что отправят к соседу Ване-Пете, А есть откровенные барыги, которые либо нагло впаривают, либо вообще тебя не хотят замечать если не собираешься купить у них товара на пару тройку тыров.
ПС. Пусть хоть такая выставка, но она есть. Уж всяко не хуже, чем "Народный маломерный флот".
ПС 2. Евгений, спасибо за фотоотчет! Очень наглядно. Сам в этот раз не смог поехать, только по разговорам с ребятами знаю про этот год. А теперь хоть увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 24-03-10 04:52
По поводу выставки.
На «Охоте – рыбалке» лодкостроителям (не говорю про надувастики), по большому счету, делать нечего. Зал очень маленький, засилье удочек и воблеров. (я не говорю, что это плохо). Я участвовал в этой выставке три года назад – эффективность нулевая. Выставляться на улице – тоже хрень. Все заставлено машинами, ибо площадка перед павильоном и есть платная парковка. Непонятно только, почему за выставленную на автостоянке лодку нужно платить непонятные деньги.
Да и народ, пришедший за парой воблеров, встанет у катера за «лимон» и с умным видом выносит тебе весь мозг своими рассуждениями, изображая из себя покупателя…
Поэтому все выставляются в Москве в «Крокусе». Туда люди идут за лодками. Да, пусть эти выставки называют «гламурными», «пафосными», но это именно лодочные выставки. И народ идет более подготовленный. И не задает вопросы, сколько места в его машине займет 5- метровый РИБ в разобранном виде :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: критик (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 05:49
Поэтому все выставляются в Москве в «Крокусе». Туда люди идут за лодками. Да, пусть эти выставки называют «гламурными», «пафосными», но это именно лодочные выставки.
___________________________________________________
Вот! Это и есть как вариант презентация товара. Это не базарный способ показать товар лицом и внятно объяснить, где его купить.
Цель выставки - не есть продажа дополнительных киллограмов мормых вперемешку с воблерами. Это задел на будущее путем просвещения нас, любителей.
Однако, еще долго будет жив Базар, пока целью будет являться убеждение предыдущего автора:
"Напрмиер, блесну Viima за 300 руб. на Кондрашке не купишь. Я шел на выставку как на базар, потому остался доволен. Билет окупил раз 15 точно. :) ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: критик (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 05:55
Выставка - это показ мечты, стремления. Это наше рыболовное желание, наши мысли "эх, мне бы такое". Это новинки, классные мысли, интересные решения.
Я не против "купить дешево". Я против извращений и несоответствия образа содержанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.95-55-154-23.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-10 06:04
Сегодня буду резок в высказываниях, настроение такое -
"Корень зла"!
Многие из производителей или почти все выставляются в Московии. Ну и как вам там? Расстояние перед стендами позволяет собрать толпу зевак и зомбировать их. А в Питере? А в Питере тропка, шаг в право, шаг влево - сугроб :-))) За зомбировать не получается. Все проходят мимо.... Дорогие покупатели и любители водно моторные, я про общение. Нет его в Питере. Зал убогий с оголёнными стенами с клетушками из разных фирмочек с брошюрками. Типичный птичий рынок с бартером послевоенной эпохи.
А почему?
Это скотское отношение ЛенЭкспо их алчащий взор на каждого мало мальски пытающегося сделать что то своими руками производителя. Куда тут может воткнуться начинающий? А что тут может показать состоявшийся? Эта тенденция уходит корнями в прошлые годы. Как загоняли народ в три квадратных метра так и продолжают, ДЭБИЛЫ сцуко. Простите слов нет нормальных. Мы Столица ПВХашек в России и к нам должны ехать за новинками модами и прочим. У нас производителей кастрюль в каждом районе города столько сколько не в каждой Республике наберётся.
А реклама? Это спустя годы увидел в зомбоящике рекламу выставки. А так обычно в метро, где покупатели моторок бывают раз или два в год.
Как поступил бы бизнесмен - расширял площадь. Это естественный ход. Москва тому подтверждение. Они пошли на то что даже разделили рыбалку и лодки. На мой взгляд не правильно. Но это другая история. Увеличивай площадь, снижай цену. Соберёшь больше участников и больше посетителей. Выставка будет разнообразней. Соответственно затронет большие слои населения. Позволит выставлять элитные товары.
Но в ленэкспо правят балл 60ти летние пэнсионэры. Не в обиду нормальным, эти зажравшиеся уб, как там дальше? Иван прости, нет сил терпеть. Мне не раз приходилось организовывать выставки. Это просто унизительно. Как будь то не моя фирма платит деньги, а мне одолжение делают.
По поводу Бот Шоу. Такое желание пусть под Велходом но лучше так, собраться всем НЕ в ленэкспо. Собрать форумчан. Сделать фестиваль водно моторный со всем что мы захотим - покатухи, тесты лодок, винтов, шашлыком и танцами у костра до утра. Нам честно слово будет прикольней чем в общем вы поняли.
Вывод: надо расставаться ( я про лодочников, рыбакам пока есть смысл).
З.Ы. От души, не судите строго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSU (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-03-10 06:14
А что за размер Баджера WL на самой первой картинке??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.35.---)
Дата: 24-03-10 06:21
Те, кто критикует выставку, совершенно правы и объективны. Тут спору нет, недостатки присутствуют. Но разговор начат, не воблерах, блеснах и мормышках. И не о том, где их дешевле купить, на выставке или на Кондрашке. Хотелось бы поговорить о ЛОДКАХ, а иначе, "за деревьями, можно и леса не увидеть".
Питер, считается, столицей, маломерного - надувного флота, и процессы, которые в ней происходят, имеют, как положительные, так и отрицательные тенденции. И эта, хоть и не большая лодочная экспозиция, позволяет их прочувствовать, и представить, что может произойти, в ближайшее или не очень время, в лодкостроении из ПВХ.
Например, ИМХО, фирма Мнев, хоть и имеет, давнею и заслуженную репутацию, но в последний, год - два, не вижу, развития, как по модельному ряду, так и по качеству. Напротив, происходит некоторая стагнация.
Или взять Посейдон. Фирма, только вышла в лидеры, не побоюсь этого слова "Всероссийского масштаба" и об этом не раз писалось, в том числе и мной, и вдруг у нее, возникли проблемы (очень надеюсь, что временные), которые могут сказаться на многих, кто планировал связать с ней, свое водомоторное будущее.
Или Флагман. На сегодняшний день, занимает, стабильное и уверенное положение, в своем сегменте. Их лодки с НДНД, несомненно, являются лидером по легкости, удобству сборки-разборки, с хорошими ходовыми качествами, и не изменено, хорошим качеством изготовления. Но вот, появляется, альтернативный конкурент, казалось бы, с весьма неожиданной стороны, имеется в виду складные рибы WINBOAT, и это заставляет, задуматься.
И напоследок, видя качество изготовления на сегодняшний день, китайских лодок, на примере Баджер и Ямаран, боюсь, что китайские производители в будущем, смогут занять лидирующее положение, не только на Дальнем востоке, но и в С.П.
Вот примерно эти вопросы, хотелось бы затронуть и обсудить, а не цены на крючки и поплавки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: критик (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 06:23
________________________________________________
Мы Столица ПВХашек в России и к нам должны ехать за новинками модами и прочим. У нас производителей кастрюль в каждом районе города столько сколько не в каждой Республике наберётся.
________________________________________________
Ощущение, что такими вот "акциями" мы разБАЗАРиваем авторитет северной пальмиры, заработанный когда-то достойными людьми. Импотенция с сосульками, снегом, выставками - это лишь части общей трагедии и убожества. Мля, и почему это все с моим городом происходит. А сколько еще косяков в Питере, которых он не достоен???? Понтов имперских дохрена у питерцев, а по факту серая провинция с явным отставанием от нормы. Жаль, но это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: критик (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 06:32
Если по правде, то обсуждение ЛОДОК на странцах форумов, рассказ о них, показ их + и - есть положительный процесс. Благодаря представителям производителей и просто специалистам мы узнаем то, что не дают нам псевдовыставки.
Согласен, что обсуждение должно быть, но конструктивно оно лишь в интернете. Питер - Лодочный Детройт, и выставки в нем должны быть на уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.164.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-03-10 06:34
Евгений-М
Женя, а вообще не пошел на выставку, даже не потому, что практически все уже видел, а потому, что надоела эта толкучка, отсутствие возможности нормального общения даже с друзьями(всем некогда и самому некогда) и т.д. И производителей на выставке становится все меньше.
Аврора
Так давайте соберемся. Мы - люди взрослые, нам добрый дядя или тетя из Смольного не нужны сопли вытирать. Здесь присутствует большая часть Питерских производителей... На Обкатушках и обсудим. Как всегда - приглашаю всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.35.---)
Дата: 24-03-10 06:45
b58 писал:
> Так давайте соберемся. Мы - люди взрослые, нам добрый дядя или
> тетя из Смольного не нужны сопли вытирать. Здесь присутствует
> большая часть Питерских производителей... На Обкатушках и
> обсудим. Как всегда - приглашаю всех.
А когда, планируются, с учетом нынешней экстремальной зимы? Боюсь, что в этом году, ледоход по Неве, будет в мае. В прошлом году, ГИМС, на большую Неву, из-за ледохода не пустил. Давайте обсудим, в отдельной теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antwerpen (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-03-10 07:13
Это был большой базар , где основная масса продавцов пыталась "впарить" свой товар по заоблачным ценам.... Производителей не обсуждаю , не пользовалься их услугами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШрекСПб (194.251.119.---)
Дата: 24-03-10 07:54
А еще отмечу стенд очень доброжелательных финов. Понравились.
З.Ы. А у Фрегата самык симпатишные девченки на стенде работали.
Респект
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.164.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-03-10 08:18
Евгений-М писал:
> А когда, планируются, с учетом нынешней экстремальной зимы?
> Боюсь, что в этом году, ледоход по Неве, будет в мае. В прошлом
> году, ГИМС, на большую Неву, из-за ледохода не пустил. Давайте
> обсудим, в отдельной теме.
Ну не ГИМС, а я решил в Неву не соваться, прокатившись в пятницу... там и без ГИМСа все ясно было...
Скоро откроем на Велходе темы для обсуждения Обкатушек, пока планирую на 24 апреля, но про ледоход тоже опасаюсь... как бы не пришлось переносить на после майских...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херакл (---.211.ru)
Дата: 24-03-10 12:58
Евгений-М писал:
> Или Флагман. На сегодняшний день, и не изменено,
> хорошим качеством изготовления.
Ну ну....видели мы это качество. Ещё неизвестно как долго их творения проходят....конструкция новая, всего ведь 2 года вроде бы они их делают...но всё-равно ВСЁ новое это приятно. Мнёв чёт сдулся кстати...в чём дело ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-03-10 19:08
По Ленэкспо имею стойкое негативное убеждение. Блин, летние Бот Шоу проводили, так даже не удосуживались организовать слипование. Причём в течении целого десятилетия. Приходилось переться в соседнюю организацию, хорошо, там земляк рулит, без проблем скидывались. И это безобразие называлось Бот Шоу на воде!
По поводу выставления лодок на рыболовной выставке всё не так однозначно. Лодки рыболовного назначения нижнего ценового диапазона (скажем так "народные") очень даже имеет смысл там выставлять. За время работы на выставке в Москве у меня на языке большая мозоль появилась. Отдыхать не удавалось практически вообще. А вот большие дорогие посудины - это в Крокус. Там более целевая публика по ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван_с_Урала (94.51.253.---)
Дата: 25-03-10 01:42
По выставкам: Скажу так, почему Кондрашка? Я учавствовал в выставке у нас в городе уже 2 раза, и отдавать 100т.р. за место организаторам вывески за сомнительную рекламу считаю не целесообразным, если нет возможности это окупить, отсюда и появляются не выставочные, а базарно-рыночное отношение к посетителям К СОЖАЛЕНИЮ!!! Хотя оба года пытались удивить покупателя чем-нибудь, хоть немного выходящим за рамки простого Базара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-10 04:01
b58 писал:
> Аврора
> Так давайте соберемся. Мы - люди взрослые, нам добрый дядя или
> тетя из Смольного не нужны сопли вытирать. Здесь присутствует
> большая часть Питерских производителей... На Обкатушках и
> обсудим. Как всегда - приглашаю всех.
Я за фестиваль на воде. Альтернативу Бот Шоу. Готов принять участие. Есть своё виденье, готов поделиться. Но очень важным моментом может быть место и время проведения. А также готовность производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.61.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-10 05:22
Аврора писал:
> Я за фестиваль на воде. Альтернативу Бот Шоу. Готов принять
> участие. Есть своё виденье, готов поделиться. Но очень важным
> моментом может быть место и время проведения. А также
> готовность производителей.
Давай на Обкатушках все обсудим, там и производители будут. Реально - во Франкарди в рамках Алых парусов. Опять же по городу можно пройти будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|