|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:35:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:35:16 |
|
Автор: dok. (95.72.147.---)
Дата: 17-03-10 06:31
Автор: tallyman (---.broadband.tenet.odessa.ua)
Дата: 21-02-09 23:51
С прошедшими Всех праздниками и всего наилучшего в Новом году! У меня вельбот 36.Был уверен,что зимой куплю мерк-15 2т, но кризис подкосил.Все что могу реально сейчас себе позволить ,так это тохатсу 9.8 2х тактную.Вес 26кг.Интересует,выйдет ли она на полноценный глиссер при загрузке лодки до 200кг.Или стоит отложить покупку мотора до следующего года.Хотелось бы честный ответ,так как деньги последние и в этом году не предвидятся.С ув.Гена.
Ответить на это сообщение
Re: Вельбот 36 + Тохатсу 9.8
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 22-02-09 00:28
Недавно в теме про вельбот 37, как раз рекомедовался именно Тоха 9.8 под эту лодку.
интересно, а сколько кг такой комплект выведет на глиссирование? осенью не успел попробовать. а с одним 100кг- 37км.ч . вот и не знаю экипаж какой весовой категории подобрать для похода около 120 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 19-03-10 19:59
У меня В-36 с 15-хой, отлично. 9.8 у нас стоят на В-36 на базе "Веселый Маныч", экипаж из двух чел. на глис выводят, скорость не знаю. Сам не пробывал, а видел со стороны.
Если невтерпеж(а скорее всего так оно и есть), то бери Тоху.А если потерпишь, то жди возможность на 15-ху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 19-03-10 23:01
dok. писал:
> говорят 300кг выводит правда?
Я не видел но товарищи говорят, что троих выводил на глис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.72.149.---)
Дата: 19-03-10 23:16
а если с грузовым интом шаг 7 х диаметр 8.5 ? а на скока кг увеличивается выход на глисс при уменьшении винта на 1 дюйм ? естественно примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 19-03-10 23:48
Я думаю что для такой мощности это не принципиально. А на 9.8 выход будет затяжным это точно. Я бы всетаки брал только 15-ху. Даже втроем сносно получается, а вдвоем просто песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg4184 (89.175.24.---)
Дата: 20-03-10 00:07
пробовал на своем комплекте (вельбот 37 + яма 15) винт 8, 4 человека (350 кг) на глис не вышел, шел в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 20-03-10 02:00
( пробовал на своем комплекте (вельбот 37 + яма 15) винт 8 )
винт слишком легкий......как это ни странно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.84.49.---)
Дата: 20-03-10 05:40
юзал комплект, купил тоху в конце прошого сезона для удовлетворения любопытства в основном из-за веса. хордить можно, но у меня основной мот м15 (лодки обь 1 и в36)- на нем веселее. двоих на в36 среденго веса т9,8 поднимает вполне скорость вдвоем с женой не толстой (джепеес беру у приятеля на этом коплекте не мерял) км 34-32. т.е. уверенный глисс. по идее с в36 в одного неплохо с учетом низкого расхода, да и пусть менее скоростной коплект, но удобный . вксьма бюджетно. если бы не имел м15 наверное был бы доволен- особо когда мот сниамется на ночь. с тохом при старте гораздо меньшая кобра ( а в36 этим страдает) чем на 15 силах. лень ставить внешний диск -там фото комплекта с т9,8. вот фото под м15 в сильную волну на днепре
----- А на 9.8 выход будет затяжным это точно. Я бы всетаки брал только 15-ху. Даже втроем сносно получается, а вдвоем просто песня.------- выход вдвоем на т9,8 приактитчески как и на 15, правда нескрльуо дольше, но это понятно только тогда, когда много пользовал 15 сил и привык. вполне разумный комплект. троих имхо не поднимет на глисс, т.к у т9,8 малый крутмомент ( хотя если поставить более легкий чем штатный винт, должен поднять но идти будет на минимальном глиссе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-03-10 07:26
dok,
знакомый на жестком корпусе (самодельный из фанеры) длиной около 3.5 метров под Тохой9.8 уверенно выходит на гисс вдвоем(90 + 80кг) с рыбацки снаряжением (~20кг).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (212.22.205.---)
Дата: 20-03-10 08:27
Есть П4 c Я30, но хочу взять ещё Вельбот 37 чтоб легко тягать за легковушкой и вот меня терзают смутные сомненья насчёт перехлёста волной через транец у В37.
Мой вес 100кг + М15 (36кг), думаю кобра при старте обеспечена и при резком (экстренном) сбросе газа будет переливать через транец.
Есть у меня в наличии Т9.8 (26кг), кто пробовал на В 37, какие впечатления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.48.---)
Дата: 20-03-10 14:57
Шан, на в36 ходил в одинолску на х15 (50 кг) я около 80. вначале при выходе боялся, что в случае внезапного стопа мотора с транца зальет. потом осмелел и делал это специально ( правда я сидел не кормовой банка, а на креслице впритык к банке) не залило. вдвоем если один в носу этот фактор уменьшается. наши рыбинспекторы сезон ходили на х20 с в36 - вроде не утопли ( а они не всегда трезвые). встречаю на днепре чела на в36 под х20. он сидит на кормовой банке и не раз видел его в сильную волну, когда волна ( до полуметра) идет с транца, он тролитт, потом ускоряется и переходит на новое место. чел среденего телосложения. по поводу тох9,8 - приятель весом 125 кг отлично гоиссирует под т9,8 на обычной казанке. когда подсаживает такого же сироту- тоже глисс (лень фото искать), я абсолютно спокойно хожу один на в36 под м15 2т, правда реверс весьма осторожно даю, но в щекотливые ситуации пока не попадал. вот фото распреднелнения нагрузки когда двое и на транце 50кг выхода на глисс в одиночку фото не нашел. ИМХО в37 будет в отношении залива с транца не более проблемным чем в37, скорее наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.48.---)
Дата: 20-03-10 15:09
вот фото нашел двух сирот общим весом около 250 кг ( а может и больше) правда глисс у них минимальный, но не водизмещенка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.48.---)
Дата: 20-03-10 15:13
вот двое (на транцке весьма упитаный) выход под м15 2т. сидят неверно, пассажиру нужно садится в нос. из-за того что волна прикрывает корпус, кажется, сто корпус вот-вот зальет, но это иллюзия, а сев в нос - под м15 2т вообще беспроблемно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 20-03-10 18:49
dok
Винт в вашем случае 8,5x7,5 а лучше 8,9x8,3, винт с шагом 7 лучше не ставить, т к из-за неоптимальных об. последует обвальное снижение л.с. на винте либо вообще водоизмещенка ( все сказанное относится к варианту с в37 и я15). Такие винты ставят на докатки, чтобы добиться опимального режима работы мотора, и при этом никто не пытается разогнать катер под тонну на глисс.
Сколько он реально вытянет - подскажут знатоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.51.237.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 00:44
Махони, а у топикстартера, заметьте , в36 и т 9,8. а какой информацией Вы лично хотели поделиться, если утверждаете:
" Сколько он реально вытянет - подскажут знатоки." в чем тогда смысл Вашего сообщения? а что это за винты Вы имеете ввиду для я15? :"Винт в вашем случае 8,5x7,5 а лучше 8,9x8,3, винт с шагом 7 лучше не ставить, т к из-за неоптимальных об. последует обвальное снижение л.с. на винте либо вообще водоизмещенка ( все сказанное относится к варианту с в37 и я15). " что то не встречал я таких винтов на я15, как и не встречал тех, кто бы на пятнашку с корпусом в37 ставил винт с шагом в 7 д. - ну, разве что только тот, кто не боится " обвальное снижение л.с. на винте ". Ну и ну....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-03-10 01:49
" Интересует,выйдет ли она на полноценный глиссер при загрузке лодки до 200кг. "
Добавил этот проектик в базу данных. Жаль, что пока нет ни одного замера. Предварительно получается, что самым подходящим винтом будет 8,5х9. А вот выведет ли он на глисс любой вес - вопрос, учитывая, что скорость устойчивого глиссирования здесь 25 км/ч при минимальной загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.84.61.58.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 04:19
Аркие, я уже не помню какой штатный у т9,8 вроде диаметр и шаг 8,5 (могу ошибаться мотор продал а винт ттх стоял штатник- не помню) если Вы предлагаете шаг 9 - будкт на в36 с грузом в 200 кг однозначно тяжелло, я прошлую осень на в36 отмотался вдвоем с женой ( я окло 80 кил жена около 60, якорек кил в 8 бенз и все такое) выход уверенный , но мне казалось что еще полдюйма и выходить будет напряженено ( например против ветра волны) векльбот короткий и гидрокачсество пр старте не очень, не зря он сильно кобру делает - короткий глиссирующий участок. смотрите: лодка 85(по паспорту) , но реально весла, всякое -90 , мотор 26, бенз 10 кг+, 4 кг минимум барахла = 130. плюс 200 кг заявленного топикстартером груза ( барахло я брал по минимуму) 33 кг на силу, пусть даже и 30 для вельбота36 при глиссе, повторюсь, с его короткой глисспластиной под завязку. имхо винт надо с шагом 7-7,5 д -тогда поднимет, но не уверен- 167 кубиков - крутмомент хилый. ( м15 3 -х обычных чел без груза на в36 на штатнике поднимает оч. неуверенно, глист вялый)
Док, тох9,8 трех человек ( согласно Вашей заявке в 200 кил) не поднимет. например мерк 9,9 или яма 9,9 (с кубатурой 15-ки) с малошаговым винтом - выйдут. но цена этих мотов практическия такая же, как и 15 -ек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 21-03-10 09:52
Как то слабовато тоха 9.8 на вельботе36 судя по графикам едет.......
Или в36 настолько плох...........
У меня Т9.8 на казанке с булями ехал 32.6 км/ч на штатном винте при загрузке лодки 115+27+10+ведро воды в лодке.(волнение тоже присутствовало небольшое)
На Фрегате320 скорость в одного точно такая же.
И даже на Каймане 360S 115+35+27+10 с носовым тентом по стоячей воде 29 км\ч выдавал. Всё по GPS.
На графиках именно на легке какое то несоответствие. Должен В36 с Т9.8 более30км/ч пойти особенно с капитаном в 80кг......Однозначно должен.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.53.90.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 14:11
На графиках именно на легке какое то несоответствие. Должен В36 с Т9.8 более30км/ч пойти особенно с капитаном в 80кг......Однозначно должен.....
----- стопудово! у меня нет фот моих вдвоем на в36 под т9,8, есть фото приятеля в 125 кил на казанке ( плюс полный 12 л бак, яуоорь мининимум в 10 кг, кастрюли с кашами и прочим фидерным обустройством). неоднократно с ним вдвоем на акватории я один на в36 в то время на м15 или на оби 1 с м15 - он однозначно при ходе бок обок шел свыше 30 км ( не мерял инструментально его скорость , но знаю точно скорость этих своих комплектов, чтоб сравнить ) а также некоторый опыт своего передвижения в одиночку на в36 под т9,8 - могу утверждать что 80 кг кэп с разумным багажом на в36 с т9,8 авйдет за 30 км рубеж. но трехх таких чел тох9,8 со штатным винтом на в36 на глисс не поднимет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-03-10 17:55
Несоответствие легко может быть. Замеров ещё нет, я предупреждал. Поэтому все винты взяты по умолчанию. Ну вот в Ваших примерах на казанке и надувнухах какие винты стояли? Интересует диаметр и шаг (что такое штатный я не знаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.72.57.---)
Дата: 21-03-10 17:56
тоха 9.8 неман 2 нагрузка в 2 раза больше чем на вельботе 36 а скорость одинаковая при длине на 10 см больше и весе на 50 кг больше , может ли такое быть? (данные В обновлениях таблице скоростей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.72.57.---)
Дата: 21-03-10 18:07
может и вельбот 36 стока поедет с такой нагрузкой и 300кг вытянет на глисс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-03-10 18:15
тоха 9.8 неман 2
По этому комплекту есть только один замер, 38 км/ч при 230 кг груза, а по расчёту получается 30,5 км/ч. Так что, этот замер тоже не достаточно надёжен.
Если хотите, можете вместо немана подставить туда вельбот и тогда можете сравнить относительно, имея ввиду, какой там винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.53.90.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 18:45
тоха 9.8 неман 2 нагрузка в 2 раза больше чем на вельботе 36 а скорость одинаковая при длине на 10 см больше и весе на 50 кг больше , может ли такое быть----да, может, .т.к. у немана глиссирующий участок гораздо больше, чем у в36. классический пример - казанка, имеющая выдающееся гидродинаамич. качество ( но поэтому плохой ход на волне) я вдвонем с женой под ямой 5 воздушкой на казане глиссировал!, в одиночку при некоторых манипуляциях один выходил на казанке под сузой ДТ 90 В 4,5 силы - это вроде как парадокс, но наверняка Вам известны подобьные примеры, когда казанка или прогресс (2) поднимают гораздо бОльший вес , чем расчетный - все из-за плоского длинного днища. В36 НЕ поднимет на глисс трех чел даже по 70 кил под т9,8 на штатлом винте. и не смотрите эти таблицы - это эмпирика, а не результат многочисленных практических испытаний !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 21-03-10 18:53
юрий юрьевич
указанные мной винты были для комплекта в36 и т9.8, для ямы винты естественно другие..........читайте все в контексте и не выхватывайте отдельные фразы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.72.57.---)
Дата: 21-03-10 19:17
вот есть тест ямаха 9.9 переделанная в 12 л.с с тремя 34 км .ч , как бы это перевести в тоху 9.8 - мож всетаки поедет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.53.90.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 20:04
Махони, вот Ваш пост:
"Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 20-03-10 18:49
dok
Винт в вашем случае 8,5x7,5 а лучше 8,9x8,3, винт с шагом 7 лучше не ставить, т к из-за неоптимальных об. последует обвальное снижение л.с. на винте либо вообще водоизмещенка ( все сказанное относится к варианту с в37 и я15). Такие винты ставят на докатки, чтобы добиться опимального режима работы мотора, и при этом никто не пытается разогнать катер под тонну на глисс.
Сколько он реально вытянет - подскажут знатоки."
вот мой ответ на этот Ваш пост:Автор: юрий юрьевич (---.85.51.237.belpak.gomel.by)
Дата: 21-03-10 00:44
Махони, а у топикстартера, заметьте , в36 и т 9,8. а какой информацией Вы лично хотели поделиться, если утверждаете:
" Сколько он реально вытянет - подскажут знатоки." в чем тогда смысл Вашего сообщения? а что это за винты Вы имеете ввиду для я15? :"Винт в вашем случае 8,5x7,5 а лучше 8,9x8,3, винт с шагом 7 лучше не ставить, т к из-за неоптимальных об. последует обвальное снижение л.с. на винте либо вообще водоизмещенка ( все сказанное относится к варианту с в37 и я15). " что то не встречал я таких винтов на я15, как и не встречал тех, кто бы на пятнашку с корпусом в37 ставил винт с шагом в 7 д. - ну, разве что только тот, кто не боится " обвальное снижение л.с. на винте ". Ну и ну....
. Чтоб не запутаться, еще раз подчеркну Ваше:"( все сказанное относится к варианту с в37 и я15). ".
---- Поэтому, Махони, Вы напрасно обвиняете меня в :"читайте все в контексте и не выхватывайте отдельные фразы". Я привел Ваш пост целиком и моя точка зрения основывалась на этом Вашем тексте
Док писАл:"вот есть тест ямаха 9.9 переделанная в 12 л.с с тремя 34 км .ч , как бы это перевести в тоху 9.8 - мож всетаки поедет?"---- нет, не поедет. яма 9,9 -однообъемник с я15. у т9Ю8 - 169 кубиков, у я 9,9 --246. тн. крутмомент у ямы заметно больше. это примерно как автомобильный мотор в 50 сил и тракторный дизель в 50 сил. тяга на низах с бОльшим крутмоментом больше, а в момент выхода на глисс важна тяга на низах при шаге винта с хапасом для последующего глиссирования. т9,8 и так форсирован, обычными методами его не умощнить. увы, это плата за легкость т9,8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 21-03-10 20:10
ну все уже все поняли, только вы не угомонитесь.......без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dok. (95.72.57.---)
Дата: 21-03-10 20:39
dok. писал:
> вот есть тест ямаха 9.9 переделанная в 12 л.с с тремя 34 км .ч
> , как бы это перевести в тоху 9.8 - мож всетаки поедет?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.85.50.192.belpak.gomel.by)
Дата: 22-03-10 04:37
Док, яма 9,9 " со снятым ограничителем" практически яма 15 ( посмотрите переделку ямы 9,9 в 15) не пытйтесь себя уговорить. если Вас не убеждает конкретика- купите т9,8 и посадите в свой в36 двух худощавых паассажиров. на штаном винте - не поднимет, малошаговый поднимет, но будет как авто на 2-й передаче. чудес, не бывает. 170 кубовый мотор на воде- этого мало для таких нагрузок ( Вы просили честно ответить, чтоб не тратиться зря). я потому и продал т9,8 эгоисту на презик, потому что понял- т9,8 работает на пределе в узком и малом нагрузочном диапазоне.
Махони, Вы напоминаете нашего главаря государства, снисходительно разрешая мне при Вашей однозначной ( смотрите еще раз Ваш текст и мой ответ) неправоте претензий ко мне " ну все уже все поняли, только вы не угомонитесь.......без обид" почему я не угомонился? после Вашего поста, где Вы говорили о в 37 и яме 15 с несуществущей для ямы линейкой винтов, Вы мне заметили:"указанные мной винты были для комплекта в36 и т9.8, для ямы винты естественно другие..........читайте все в контексте и не выхватывайте отдельные фразы"
---- таким образом, Вы вместо приизнания Вашей вероятной невнимательности , и нормального отнешения к тому, что Вашу описку ( будем считать это так) заметили и скорректировали топикстартера в направлении других решений, Вы эдаким мухосгонным движением соизволили : "человек, не напрягайся". Да, в этом посте я уже " угомонюсь" - право странно таким образом доказывать даже не свою правоту в дискссии, а право на ее доказывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 22-03-10 04:42
уважаемый юрий юрьевич!
прочитайте пожалуйста мой самый первый пост в этой теме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 22-03-10 05:50
юрий юрьевич
к комплекту в36 и я15 относилось снижение лс и водоизмещение и именно это подразумевалось, когда я говорил о контексте, ну неужели так сложно было увязать эти два сообщения, замечу, что уже в первом посте шла речь о слишком "легком" 8 винте на яму...ну как мне еще то объяснить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (212.22.205.---)
Дата: 22-03-10 06:34
Юрий Юрьевич, СПАСИБО за полезную инфу, я получил ответ на свой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 22-03-10 16:35
юрий юрьевич
Я так понял что на 15 не стоит менять штатный винт если ходишь в основном один?У меня мотор Сузуки 2-х. тактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovabeer (83.239.189.---)
Дата: 22-03-10 19:28
Про то, что можно в нос и не перебираться при старте/ если есть запас по мощности, да и размерность лодки как у В-36
Ссылка.
p.s. простите за качество и звук
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-03-10 19:41
На видео мотор сильно к транцу прижат. Можно было бы на 1-2 деления отжать. Это бы и выход облегчило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 22-03-10 21:30
/Можно было бы на 1-2 деления отжать. Это бы и выход облегчило./
Тогда появится эффект дильфинирования. Отжимать можну и нужно только когда вдвоем в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-03-10 21:55
Ну дык с прижатым мотором он просто скорости до дельфина не добирает. Часть мощности расходуется на создание дифферента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.84.48.36.belpak.gomel.by)
Дата: 23-03-10 02:32
Я так понял что на 15 не стоит менять штатный винт если ходишь в основном один?У меня мотор Сузуки 2-х. -------- если в36-37 штатник легкий , тем более суза имеет бОльший из 15-ек крутмомент. я на оби 1 пользую с м15 винт солас для ямы 9,25 шаг 10. для В36 купил, (но лень менять то для оби, то для в36 ) от китайца диаметром чуть -чуть меньше 9 с шагом 11. для оби он тяжеловат для в36 хорош. но возникаект дельфин при наивыгоднейшем для скорросте угле установки мота. то же и с 10 дюймовым. в36 с легким моторм на транце в одно лицо склонен к дельфину (короткий корпус). ужимки телом для гашнения дельфина помогают мало. менняю угол в ущерб скорости.... а вот вешают х20 на в36 и со стороны вроде ничо ( не спрашивал, может не полный газ или установка мота не самая скорстная)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
