|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:35:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:35:13 |
|
Автор: Лютый xXx (85.15.84.---)
Дата: 15-03-10 22:44
вот такое они придумали
раньше спокойно рукописной обходился а теперь заполнить это свозить им чтоб они сравнили , расписались,поставили печать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лютый xXx (85.15.84.---)
Дата: 15-03-10 22:50
так что теперь новый геморой ,как вобще у кого с доверенностью , кто ужэ сталкивался с таким?чё делать куда звонить? просто плотить за гениралку чтоб один раз сесть за руль моему знакомому,както не охото а возить сверять с работы опять отпрашиваться както не хочу денюжку терять
я там седня перекусался конкретно ведь это нарушение конституционных прав человека)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.45.---)
Дата: 15-03-10 23:02
Это как в Казахстане на авто, тоже регистрируют в ГИБДД (сам такой пользуюсь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лютый xXx (85.15.84.---)
Дата: 15-03-10 23:07
мужики еще можите пожалуйсто скинуть адресок в инете какие в этом году штрафы на воде для лодочников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 15-03-10 23:20
Гы, вот мне-то удобно - и у меня и у сына одинаковые фамилия, имя и отчество - и никакой доверки не надо :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.99.---)
Дата: 15-03-10 23:29
На основании чего они ее требуют ?
Право удостоверять подпись владельца имеет нотариус, да и в нормальной организации печать никогда не поставят на подпись рядового сотрудника организации.
Что то опять чудят ребята
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-03-10 23:32
Ну не знаю у нас Эта практика давно и не кто вроде не страдает довверка выписывалась в ГИМСЕ на три года. Я точно раза три ездил с отцом в ГИМС по Этому поводу !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-03-10 23:35
ПРАВ НЕ ИМЕЮТ! пусть попробуют наказать! ГИМС у нас пока законы не пишет.
Это как у нас гаишники... Смотрят на талон техосмотра который выписан скажем пятого числа, а сегодня допустим 10-е. Ооо! Да вы товарищ водитель техосмотр просрочили на пять дней!!! Этот перец звонит мне, помоги Саша!!! Я понимая в чём дело говорю, подходишь сейчас к инспектору(а он его подумать отпустил на пять минут) и говоришь, напишите пожалуйста протокол, в общем сделайте как положено... Инспектор смотрит на него как шарик наклонив голову и отдаёт права со словами: в последний раз прощаю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.altegrosky.ru)
Дата: 15-03-10 23:35
Ха, в Дубне в прошлом сезоне пытался этот вопрос пробить. Звонил. Что характерно: из трубки как автоответчик несколько раз повторили: "катит доверенность, оформленная в установленном порядке". На вопрос в чем этот порядок заключается, ответить оказались не в состоянии. Про нотариуса сам догадался- на том конце провода облегченно подтвердили догадку. Но то что простая рукописка не подходит- отрезали сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата: 15-03-10 23:40
у нас в н-ске давно такая тема и особо никто не заморачивается. При техосмотре народ сразу выписывает доверки кому надо ставят печать и алес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-03-10 23:48
"катит доверенность, оформленная в установленном порядке".
Эта та довереность которая написана в соответствии с Гражданским правом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 16-03-10 00:09
Посылать далеко, но вежливо. Не хотят идти - требовать составления протокола. Именно протокола, а не только постановления. В Кодексе пока еще статьи за неправильную доверенность нет.
А то был случай, гаишник поинтересовался, почему на доверенности фотографии нет. :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 00:16
Какие же сраные у нас законы. Специально делают так, чтобы ничего непонятно было.
Доверенность нужно заверять у нотариуса или нет?
И причём тут заверение доверки сотрудниками гимса?
Где это прописано? В ГК?
Или маломерное судно - это недвижимость?
Тогда почему мы платим тр. налог?
На прицеп нужна кат. Е или нет?
А в Москве на Чаплыгина заверяют доверки?
Из года в год одна и та же песня.
Вопросов больше чем ответов.
А им этого и надо.
Чем больше разночтений тем легче обувать доверчивых граждан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn31.lipetsk.ru)
Дата: 16-03-10 00:20
Все направлено на развод если не знаешь как надо.... А если знаешь, то вопросы отпадают.... И про Е катег., и про довер., .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-03-10 00:26
petrakov писал:
> Какие же сраные у нас законы. Специально делают так, чтобы
> ничего непонятно было.
> Доверенность нужно заверять у нотариуса или нет?
.....
> Чем больше разночтений тем легче обувать доверчивых граждан.
Закон нормальный - для доверенности в соответствии с ГК определена "Простая письменная форма".
ППФ не подлежит удостоверению.
ГИМС - если не устраивает - пусть составляет протокол - инспектора потом можно иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 00:39
+1 к Деду Мазаю.
Случаи нотариальной формы предусмотрены законом, в первую очередь ГК. Доверенность на управление маломерным судном к ним не отнесена. Следовательно - простая письменная форма, можно даже от руки и на коленке. Не верят инспекторы доверенности - пусть задержат, доставят, проверят. Если смогут, полномочий на это нет. Правда, от самодеятельности инспекторов, особенно когда они в группе с омоновцами, никто не застрахован. Но здесь уже, как с живым щитом, потом в суде доказывать, что они не правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 16-03-10 00:41
Зря шумите, до сегодняшнего дня законна была только доверенность на управление м/судном заверенная нотариусом, как бы это противно и возмутительно не было. (прошу не путать с автодоверенностью, ибо закон о рукописной доверенности в своё время принимался только для автотранспорта)
Посему надо поблагодорить, что ГИМС берёт это частично на себя без взятия пошлины, как у нотариуса.
Выдержка:
Ссылка. -Много ответов от ГИМС
«Действительна рукописная доверенность на маломерное судно?»
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 01:42
Доверенность призвана обеспечить внешний эффект представительства, а именно установить правовую связь между представляемым и третьим лицом посредством действий представителя. Знакомясь с доверенностью, третьи лица, которым она, собственно, и адресуется, узнают, какими полномочиями обладает представитель. ВСЁ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 01:59
АлександрП писал:
> Доверенность призвана обеспечить внешний эффект
> представительства, а именно установить правовую связь между
> представляемым и третьим лицом посредством действий
> представителя. Знакомясь с доверенностью, третьи лица, которым
> она, собственно, и адресуется, узнают, какими полномочиями
> обладает представитель. ВСЁ!
Ну и?
Только в ответ тебе говорят: что доверенность не заверена в уст. порядке, значит она ничтожна, значит у тебя её нет, этой своей бумажкой можешь жопу подтереть, лодку на штрафстоянку, прикладом по зубам, сапогом по яйцам, а будешь вякать - на 15 суток в кутузку за сопротивление.
Вы не в Благовещенске живёте?
А то местные жители могут вам наверное много хорошего рассказать о правах человека :)
так и живём :)
Я конечно утрирую, но люди на воде обычно отдыхают, кому хочется в свои выходные заниматься подобной ерундой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-03-10 02:01
Курим статью 185 - слово "ГИМС" там отсутствует.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи.
Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
(абзац введен Федеральным законом от 12.08.1996 N 111-ФЗ)
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 16-03-10 02:05
Маломерное судно это не транспортное средство, это недвижимость. Гимс праве вообще говоря вообще не признавать на него доверенности а требовать договор на основании которого судно передано в эксплуатацию другому лицу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 02:09
Дед Мазай, добавь к статье 185 аббревиатуру ГК.
Собственно, все, кто с этим работает (ГАИ, ГИМС, пр.) про простую письменную форму знают. Другой вопрос, что им проще видеть нотариально удостоверенную доверенность. В первую очередь, при регистрационных действиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.altegrosky.ru)
Дата: 16-03-10 02:11
Grigorii писал:
> Маломерное судно это не транспортное средство, это
> недвижимость.
Да да, я тоже что- то подобное слышал! Очень хотелось бы уточнений, если кто в теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 02:21
Статья 130 ГК
...........
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания,............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 02:24
Grigorii! Ну о чём Вы говорите!!! Маломерное -недвижимость?))) У Вас образование юридическое? Вы просто слышали звон... К недвижимости относятся морские суда и воздушные! Ну ни как не маломерные... Знаете почему? Потому, что находясь на борту судна под флагом скажем России, но находясь на территории другого государства, Вы будете находиться на территории той страны под каким флагом Ваше судно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 16-03-10 04:03
А если ты на маломерном в финку иль в беларусь иль на украйну укатишь? Ты будешь на территории какой страны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sdr (---.ip-home.net)
Дата: 16-03-10 04:18
ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (договор ссуды) — гражданско-правовой договор, по которому одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Право передачи вещи в безвозмездное пользование принадлежит ее собственнику и иным лицам, управомоченным на то законом или собственником. Согласно ст. 690 ГК РФ коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля.
Нотариальное удостоверение Договора безвозмездного пользования
Как составить договор безвозмездного пользования между гражданами? Обязательно ли его нотариальное заверение?
Для договора безвозмездного пользования обязательное нотариальное заверение не предусмотрено, он может быть заверен нотариально по желанию сторон, а может быть заключен в простой письменной форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 16-03-10 05:01
>Маломерное -недвижимость?))) У Вас образование юридическое? >Вы просто слышали звон...
По-существу ,насколько можно понять возражений ,не нашлось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 05:16
ермак писал:
> Статья 130 ГК
> ...........
> К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной
> регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего
> плавания,............
И где же тут маломерные суда?
Этот спор (про доверенность) идёт по всем форумам - и ещё правильного ответа никто не знает.
Может быть привлечь PriceWaterhouseCoopers в качестве экспертов по законодательству?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 05:32
Может быть привлечь PriceWaterhouseCoopers в качестве экспертов по законодательству?
Может и их, только уж не работников ГИМС которые отвечают на вопросы...обтекаемо, а даже если и конкретно то без каких либо ссылок на законы и нормативные акты.
В любом случае тут есть какой то пробел в законодательстве и на мой взгляд если дело будет рассматриваться в суде, то суд сочтёт неправомерность действий работников ГИМСа которые требуют нотариально заверенную доверенность. Тут же нет ничего страшного! А автомобиль(источник повышенной опасности) обладает большей опасностью чем лодка.
Мы ничего не отчуждаем. А если известно то даже договор купли продажи автомобиля может заключаться в простой письменной , а так же устной форме. Правда в последней, Вам врят ли кто зарегистрирует, хотя законом предусмотрено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 05:37
А маломерки суда какого плавания?
А правильного ответа про доверенность не знает никто, включая ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 05:40
А у Вас в водительском удостоверении написано куда Вам можно... Ну если уж Вы за границу махнете на лодке Вас задержат для начала, пограничники, той стороны или нашей, ещё не известно чьи лучше, ну и будете отвечать по закону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 16-03-10 05:41
вы знаете, про наториальную доверенность наверное правильно, возможно ето поможет найти ну пксть одну-две угнанные лодки.
лично меня крупно напрягает другое.
у нас в н-ске давно такая тема и особо никто не заморачивается
Автор: andrejkuli (---.betar.ru)
Дата: 16-03-10 00:52
У нас в Татарстане давно так и еще денег платить надо
А УНАС НЕТ!!!!!!! ПОЧЕМУ БЛЯ ?!?!!???!!!!!!!
почему в разных регионах условия разные?
почему тверской гимс отказывает в техосмотре лодкам из других регионов? почему в подмосковье при ТО нужна фотка лодки?
неделю назад проходил ТО в подмосковье, все как в прошлом году, а людям в Твери сказали, что с этого года ТО ПЛАТНОЕ ! 60 руб.
ПОЧЕМУ БЛЯ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 05:45
Не понятно только как доверенность поможет найти угнанные лодки? Милиция должна работать нормально и всё будет находиться. Автомобилей больше угоняют чем лодки, однако доверенности простые не отменяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-03-10 05:57
Доверенность на маломер не стОит сравнивать с автомобилями хотя бы потому, что она (автомобильная) теоретически вообще не нужна, поскольку право управления автомобилем гражданам собственник или лицо, действующее от его имени по нотариальной доверенности, прописывает в полисе ОСАГО. Иными словами, обязательный документ, разрешающий право управления и без доверенности уже есть.
2 АлександрП
Вы всерьез считаете, что лодки и катера с экипажем за границу попадают только по воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 05:59
Любителю Крыма:
А потому что в ГИМСе не только не знают законы, но и имеют желание трактовать их по-своему.
А закон надо всего лишь знать и исполнять БУКВАЛЬНО. Так, как написано. Это с Их стороны.
С нашей. Законы надо ЗНАТЬ и ТРЕБОВАТЬ от другой стороны их соблюдения..
Но только мы их не знаем, и не требуем, и не хотим связываться, кабы чего не вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-03-10 06:11
Олег_Питер! Я ответил "s494" .А вообще Вы меня в тупик поставили своим вопросом...)))
Да и не припомните , что раньше появилось, страховка или рукописная доверенность?
ермак! Согласен!
А вообще знаете кто работает в ГИМСе? Пенсионеры! Что то ни одного выпускника ВУЗа там не видел! Знаний то нет ни каких. В милиции то они есть...
Кстати на лодку можно тоже ОСАГО сделать, только я в этом смысла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 06:22
Может и флуд ....
Как человек не очень знющий законодательство сам не смогу, но люди у нас, видимо, грамотные есть. Поэтому предлагаю написать письмо на имя самого большого начальника ГИМС. В послании попросить руководителя прислать (в виртуальной форме :-) ) к нам на форум специалиста, с юридической направленностью, для ответа на больные вопросы. Аргументировать тем, что на нашем форуме очень много человек со всей страны, ну и т.д.
Надеюсь мысль донёс. а развернуть аргументацию не сложно. Может и отдельную ветку выделить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 16-03-10 06:24
ермак писал:
> Любителю Крыма:
> А потому что в ГИМСе не только не знают законы, но и имеют
> желание трактовать их по-своему.
дык и я про это. ПОЧЕМУ ???!!!!! (ну дальше вы знаете)
и не хотим связываться
обратно согласен, принес фотку и с талоном на водичку, или скандал, что дальше - суд? 3 - 7 месяцев нервотрепа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 16-03-10 06:28
МАст писал:
> Может и флуд ....
почему флуд ? просто надо письмо состряпать коллективное, может и прокатит. а сюда выслать специальнообученнуюмартышку - фантастика!
ермак недавно писал, ща проконсультирует. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 06:34
Так прислать надо виртуально, чел и стула своего рабочего не покинет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 16-03-10 06:41
а гимсу на воде мы что предявим? ссылку на компе?
может мысль и бредовая, но может правда бумагу состряпать?
например у меня три лодки, готов перечислить записи в судовом, что должен возить с собой. уверен, что у других пользователей этих лодок комплектация другая .
ПОЧЕМУ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 16-03-10 07:13
Коллеги, возвращаясь к первому посту топикстартера. Как по вашему, если была бы обязательная нотариальная форма доверенности, стало бы хабаровское отделение ГИМС изобретать свою? Ответ напрашивается сам собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 07:21
ермак недавно писал, ща проконсультирует. :)))
Не понял по какому вопросу нужна консультация.
А про виртуального человека из ГИМС на форуме.
Вот здесь Ссылка. такой человек есть. Заместитель начальника отдела ГИМС ГУ МЧС России по Ленинградской области Зыбцев Алексей Викторович.
И что?
Только один пример. Несколько раз на вопросы дается ответ "По моему мнению .........
Очень интересная трактовка. Личное мнение господина Зыбцева А.В. меня не интересует. Меня интересует мнение Государственной инспекции, которую представляет конкретный человек, то есть должностное лицо, у которого СВОЕГО мнения быть не может по определению.
Ну и какой толк от этих ответов?
Кстати, там же раз пять утверждается, что доверенность на управление МС должна быть нотариальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.88.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-03-10 07:27
АлександрП писал:
> Олег_Питер! Я ответил "s494" .А вообще Вы меня в тупик
> поставили своим вопросом...)))
> Да и не припомните , что раньше появилось, страховка или
> рукописная доверенность?
> ермак! Согласен!
> А вообще знаете кто работает в ГИМСе? Пенсионеры! Что то ни
> одного выпускника ВУЗа там не видел! Знаний то нет ни каких. В
> милиции то они есть...
> Кстати на лодку можно тоже ОСАГО сделать, только я в этом
> смысла не вижу.
Ну в чушку на лодке - довольно просто, процедура прописана и занимает один день. Это про погранцов. И это морем. А еще на машинке можно...
Главный инспектор ГИМС в Питере - каперанг, подводник, комдив. Начальник ГИМС кавторанг, подводник. Инспектора - все старшие офицеры-отставники. Пацанов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.63.---)
Дата: 16-03-10 08:50
Вы не по приколу ставите флаг России на маломерку, а с полным правом. Соответственно, в Чушке в своей лодке вы будете на территории своей страны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-10 09:24
Дааааа уж.... Скока борцов за права угнетенных судовладельцев! Вот бы эту энергию и энтузиазм направить на что нибудь полезное, хотя бы на изучение элементарных правил.
На фотке фрагмент правил пользования маломерками(которые вроде как изучают все желающие получить права) достаточно понятно растолковывающий, куда относятся маломерки. Как ни странно, они почему то *суда внутреннего плавания*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 16-03-10 15:09
Если я правильно помню, мы будем находиться на территории своей страны в чушке, если будем находится на военном судне. На гражданские суда иммунитет не распостраняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 16-03-10 16:51
Лесник писал:
> Если я правильно помню, мы будем находиться на территории своей
> страны в чушке, если будем находится на военном судне. На
> гражданские суда иммунитет не распостраняется.
Любое судно идет под определенным флагом, который пределяет принадлежность этого судна к конкретному государству и не важно круизное, военное или грузовое оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 16-03-10 17:18
ермак писал:
> Не понял по какому вопросу нужна консультация.
на сколько я помню, такое письмо недавно писал? консультация на тему чем закончилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 17:27
МПВ писал:
> Любое судно идет под определенным флагом, который пределяет
> принадлежность этого судна к конкретному государству и не
> важно круизное, военное или грузовое оно.
МПВ, не спорю. Я же не про принадлежность судна, а про иммунитет. На военное судно никто посторонний не вступит без разрешения капитана. Точно так же против него нельзя применять оружие, применение оружия может быть расценено как агрессия против государства.
С моторной лодкой все иначе, под каким бы флагом не ходила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.227.---)
Дата: 16-03-10 17:37
С 1 января 1995г. введен в действие новый Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ). Он снял все ограничения, касающиеся распоряжения частной собственности, в том числе и автомобилями. Согласно ст.4 федерального закона "О введении в действие ч. 1 ГК РФ" от 21.10.94, все законы и иные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ч.1 ГК РФ. Все правовые акты, действующие на территории Российской Федерации должны быть приведены в соответствие с ч.1 ГК РФ.
Согласно ч.4 ст. 209 ГК РФ введен институт доверительного управления. Собственник может передавать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему), в данном случае это водитель. Никаких ограничений при этом Законодательством не установлено.
В соответствии с ч. 4 ст. 209 ГК РФ передача имущества (в данном случае машины) в доверительное управление не влечет перехода прав собственника доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица. Таким образом даже приказ № 416 ГТК РФ в данном случае не нарушен.
Ссылки инспекторов ГИБДД на то, что указанный договор должен быть нотариально заверен, неосновательны. Договор доверительного управления составляется в простой письменной форме. Доверенность в данном случае также не требуется.
Ссылки инспекторов ГИБДД на иные приказы, распоряжения, телеграммы противоречат Законодательству РФ и являются безосновательными.
Согласно ч. 3 ст. 1020 ГК РФ, для защиты прав на имущество, находящееся в доверительном управлении, доверительный управляющий в праве требовать всякого устранения нарушений его прав (ст. 301, 302, 304, 305 ГК РФ). Любые действия, связанные с задержанием транспортного средства и постановкой на платную арест-площадку, являются нарушением ч. 3 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей" и навязыванием платных услуг.
Если сотрудник ОВД игнорирует данный договор, необходимо выписать его данные из удостоверения и обратиться в юридическую консультацию. Иск, предъявленный на основании данного договора будет предъявлен не к органам ОВД, а непосредственно к виновному сотруднику, и может составлять несколько миллионов рублей.
То же самое справедливо для маломерных судов и любого движимого имущества. Распечатать и давать читать инспектору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-10 17:49
Shpora33, одно маленькое замечание - маломерки - НЕДВИЖИМОЕ имущество, как ни странно это выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 16-03-10 17:55
Grigorii писал:
> Маломерное судно это не транспортное средство
Ога, только вот мне лично налоговая присылает и на авто, и на лодку -
в одной квитанции "налог на владельцев транспортных средств"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.88.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-03-10 18:00
Shpora33
Для тех, кто в танке. Маломерное судно - НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО. Вполне вероятно, что это глупость, но это так и со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 18:18
Василич писал:
> Shpora33, одно маленькое замечание - маломерки - НЕДВИЖИМОЕ
> имущество, как ни странно это выглядит.
И что? Это изменяет ГК? Где в вышеприведённых статьях сказано что речь идет исключительно о движимом имуществе?
Я например могу написать от руки доверенность на проживание в своей даче, например. (недв. имущество)
Другое дело что доверенность эту никто не спрашивает.
Согласно институту доверенностей действие (проживание) не требует нот. удостоверения, значит и дов. не требует нот. удостоверения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey MARKOR (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-10 19:04
b58 , Для тех кто в "чугунном танке" необходимо было еще и разжевать следующее. Для целей налогообложения маломерное судно является транспортным средством и на него начисляется транспортный налог. А для целей гражданского оборота - т.е. для владения, распоряжения, доверительного управления, маломерное судно - есть недвижимое имущество, поскольку должно регистрироваться в судовом реестре. От сюда и для гражданского оборота на суда распространяются правила как для недвижимого имущества. Такой позиции, к стати, придерживается ГИМС Ленобласти. На их сайте инспектор дает разъяснение по разным вопросам возникающим в процессе у водномоторников. Очень полезная вещь, скажу вам, тем более что наверное их сайт - единственное вразумительное Он-лайн справочное бюро. У остальных нет даже сайта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 19:23
Andrey MARKOR писал:
. А для целей гражданского оборота - т.е. для
> владения, распоряжения, доверительного управления, маломерное
> судно - есть недвижимое имущество, поскольку должно
> регистрироваться в судовом реестре. От сюда и для гражданского
> оборота на суда распространяются правила как для недвижимого
> имущества.
Согласен с этим.
А как с доверенностями?
Давайте уточним:
цитата свыше:
Согласно ч.4 ст. 209 ГК РФ введен институт доверительного управления. Собственник может передавать свое имущество (ТОЛЬКО ДВИЖИМОЕ?) в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему), в данном случае это водитель. Никаких ограничений при этом Законодательством не установлено.
В соответствии с ч. 4 ст. 209 ГК РФ передача имущества (ТОЛЬКО ДВИЖИМОГО?) в доверительное управление не влечет перехода прав собственника доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица. Таким образом даже приказ № 416 ГТК РФ в данном случае не нарушен.
Кто может прокомментировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 20:08
Коллеги. Не забывайте про суть доверенности - письменное уполномочие для представительства перед ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ. Договор доверительного управления - прежде всего ДОГОВОР, т.е. акт, регулирующий отношения между его сторонами. Он тоже предполагает представительство перед третьими лицами, но доверенность для этого может и не выдаваться. А в тех случаях, когда в отношениях между участниками вопросов не возникает (а также, когда заключать такой договор не требует закон), достаторчно доверенности.
Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество...", который требует нотариальную форму доверенности для представителя, исключает из сферы своего действия суда внутреннего водного плавания. Они выпали везде, где (именно законом, а не подзаконными актами) требуется нотариальная форма.
Таким образом, для управления маломерным судном нотариальной формы доверенности не требуется, несмотря на то, что они действительно, признаются объектами недвижимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бывший участник (---.starlink.ru)
Дата: 16-03-10 20:48
>Для целей налогообложения маломерное судно является транспортным средством и на него начисляется транспортный налог.<
Транспортный налог берут не за МС а за двигло установленое на нем. Выпиши мотор из судового и налог будет равен 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 16-03-10 21:11
Лесник с работы писал:
> Таким образом, для управления маломерным судном нотариальной
> формы доверенности не требуется, несмотря на то, что они
> действительно, признаются объектами недвижимости.
Дык вопрос то о нотариальной форме доверенности и не стОит. Автор протестует против участия ГИМС в оформлении доверенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 21:20
Олег_Питер писал:
> Дык вопрос то о нотариальной форме доверенности и не стОит.
> Автор протестует против участия ГИМС в оформлении доверенности.
Ну так не ходите к ним доверки заверять - и ГИМС не будет участвовать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valery (Новокуйбышевск) (---.vdcom.ru)
Дата: 16-03-10 21:46
> Автор: Бывший участник
>Транспортный налог берут не за МС а за двигло установленое на нем. >Выпиши мотор из судового и налог будет равен 0.
Налог не будет равен нулю, т.к. транспортное средство в этом случае попадет в эту категорию:
Другие водные и воздушные транспортные средства, не имеющие двигателей (с единицы транспортного средства) - 200 руб (в общем случае), у нас в Самарской области это будет 506 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 22:39
Valery (Новокуйбышевск) писал:
> > Автор: Бывший участник
> >Транспортный налог берут не за МС а за двигло установленое на
> нем. >Выпиши мотор из судового и налог будет равен 0.
>
> Налог не будет равен нулю, т.к. транспортное средство в этом
> случае попадет в эту категорию:
>
> Другие водные и воздушные транспортные средства, не имеющие
> двигателей (с единицы транспортного средства) - 200 руб (в
> общем случае), у нас в Самарской области это будет 506 руб.
Действительно, а вот если установлен мотор до 5 л/с включительно, то не облагается налогом :)
Чудеса.
Но с другой стороны - бензин ведь расходует, а в нем тоже налоги заложены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 22:42
petrakov писал:
> Ну так не ходите к ним доверки заверять - и ГИМС не будет
> участвовать :)
+1 без смайлика. С точки зрения закона ГИМС тут не при делах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лютый xXx (85.15.86.---)
Дата: 16-03-10 22:44
Мда сёдня был у знакомого юриста он сказал что они ох... и ещё чтоб я его с собой взял на воду и когда нас тормазнут инспектора он их пообещал опустить ниже чегото там
он гаишников ужэ так задолбил что его в хабаровске ужэ никто не трогает)))
посмотрим чё будет
всётаки хорошо когда знаеш все свои прова и можиш предьявить ,,,
но это не всем дано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 22:55
Лютый xXx писал:
> Мда сёдня был у знакомого юриста он сказал что они ох... и ещё
> чтоб я его с собой взял на воду и когда нас тормазнут
> инспектора он их пообещал опустить ниже чегото там
> он гаишников ужэ так задолбил что его в хабаровске ужэ никто не
> трогает)))
> посмотрим чё будет
> всётаки хорошо когда знаеш все свои прова и можиш предьявить
> ,,,
> но это не всем дано
Так нужно чтобы начальство ГИМСа признало юридическую силу рукописной доверки.
Рядовые сотрудники на воде выполняют ведь только приказы высокого начальства.
Эх, Закон - тайга, Прокурор - медведь ©
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-03-10 23:02
Слушайте, а знаете какая нас ждёт засада? Если лодка- формально недвижимость, то значит и налог с неё не "дорожный, а по статье "с недвижимости". А если сейчас прокатит тема с включением дорожного налога в стоимость бензина, то налог на владение судном никто не отменит же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-10 23:11
ЛАПА, скорее всего так и будет. Мотор отдельно, лодка - отдельно. Две независимых друг от друга вещи, в отличие от автомобиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bee55 (92.241.167.---)
Дата: 16-03-10 23:20
На мой взгляд все беды от того, что маломерками считаются все суда до 80 регистровых тонн. Для лодок с плм все-таки необходима своя категория. Ведь ГИБДД хочет выделить в особую категорию скутеры и мопеды (А1, А0), так и с лодками с плм по идее нужно поступить также. Для меня была большая проблема, когда хотел снять с учета старую "резинку". Мадам в отделе регистрации заявила, что просто по заявлению никакого снятия не будет- нужно основание (продажа, утеря или утилизация). При этом, если утеря, то справка от ментов, если утопил или утилизировал- справка инспекторов или комиссии по утилизации, если продажа, то обязательное присутствие покупателя. На мой вопрос, почему я в ГИБДД могу снять с учета автомобиль, без подверждения основания, например устного заявления о последующей продаже, я впервые и услышал о том что моя "резинка", которая хранилась дома на антресоли является объектом недвижимости, а автомобиль - не является. Я согласен, что 80-ти тонную яхту можно отнести к объекту недвижимости (в ней даже жить можно), а вот моей рваной надувнушкой можно разве только накрыться от дождя.
От этого и все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.227.---)
Дата: 16-03-10 23:43
С такими темпами (по поводу недвижимости + мотор) ГИМСы скоро заставят ставить на учет как маломерное судно любой сарай (гараж) где на стенке прикручен ПЛМ. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-03-10 23:45
Странно, своего Немана снял без проблем (ГИМС Дубна)... Правда я сказал, что продавать собираюсь. Это и есть "основание"? По идее основание- это подписанный договор купли- продажи. Но, опять же, он имеет смысл только если предмет договора- снятая с учёта лодка. Что, "договор о намерениях" им надо предоставлять? При чём тут присутствие покупателя? А если он прям там в ГИМСе и передумает? Ну и фантазия у них... Всё- таки "словарь водномоторника" не врёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bee55 (92.241.167.---)
Дата: 17-03-10 00:05
"Правда я сказал, что продавать собираюсь. Это и есть "основание"? По идее основание- это подписанный договор купли- продажи."
Я считал, что подписанный договор купли продажи (простой формы) является основанием моих намерений. Ан нет! Только заверенный нотариально или простой формы но в присутствии покупателя.
Снимал свою резинку на Чаплыгина (Москва) в прошлом году через подставного покупателя из МО. Если бы покупатель был из Москвы, было бы сделано переоформение на него и он стал бы тоже платить транспортный налог. (Просто у меня уже 7 лет как другая лодка (ПВХ), а старую гнилую резинку выкинул давно. В то время никто не думал, что ее могут тоже обложить транспортным налогом. Но когда в прошлом году транспортный налог на нее меня все-таки достал, и стало понятно, что пока официально с учета не сниму, буду до конца дней своих должен платить - пришлось выкручиваться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 00:05
LAPA (Дубна) писал:
> Странно, своего Немана снял без проблем (ГИМС Дубна)... Правда
> я сказал, что продавать собираюсь. Это и есть "основание"? По
> идее основание- это подписанный договор купли- продажи. Но,
> опять же, он имеет смысл только если предмет договора- снятая с
> учёта лодка. Что, "договор о намерениях" им надо предоставлять?
> При чём тут присутствие покупателя? А если он прям там в ГИМСе
> и передумает? Ну и фантазия у них... Всё- таки "словарь
> водномоторника" не врёт...
Действительно, у меня лодка стоит на учёте в Кимрах, а живу в Мск. тут же и продавать буду.
Что же мне с покупателем в Кимры ехать снимать с учёта?
Так это всех покупателей как ветром сдует. Кому охота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bee55 (92.241.167.---)
Дата: 17-03-10 00:14
> Действительно, у меня лодка стоит на учёте в Кимрах, а живу в
> Мск. тут же и продавать буду.
> Что же мне с покупателем в Кимры ехать снимать с учёта?
> Так это всех покупателей как ветром сдует. Кому охота.
Насколько я понимаю Кимры относятся к МО. Поэтому снимать нужно будет в ГИМСЕ МО. А он раньше находился в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-03-10 00:18
Кимры- не МО, а Тверская область. И, кстати, налоги там в четыре раза меньше. Вот такие дела...
Вообще, помоему, главная ошибка в том, что мы пытаемся всегда действовать по логике как будто лодка - транспортное средство. Забываяя, что формально она- недвижимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-03-10 00:20
Вообще то разговор на пустом месте.... большинство инфы просто не использовать по назначению.....Я не в смысле ее ненужности ,а именно в смысле НЕВОЗМОЖНОСТИ по причине простого нежелания ГИМСа ВАС слушать.
Инспектору гораздо проще вас повязать и отвезти на берег... он то на работе и ничего личного. Как говориться солдат спит служба идет. С ГАИ так же . самое безопасное время это пересменка...в это время им все пох.))))))
Спорить с ГИМС что плевать против ветра.... сам же и вытираться будешь. Редки случаи когда на борту адвокат.....))))) да и у него должна быть бумага установленной формы.((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.0.---)
Дата: 17-03-10 00:32
Все суда, являясь транспортными средствами, относятся к объектам недвижимости. Тоже самое с самолетами. И что тут необычного? Россиянин может быть удмуртом или татарином, что тут странного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-03-10 02:36
Василич! Вы по образованию как я понимаю не юрист? Законы читать не умеете? В правилах которые вы отсканировали буква "И" имеет определяющее значение... Без обид...
Моломерное не является недвижимостью!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 03:04
АлександрП писал:
> Василич! Вы по образованию как я понимаю не юрист? Законы
> читать не умеете? В правилах которые вы отсканировали буква "И"
> имеет определяющее значение... Без обид...
> Моломерное не является недвижимостью!
А это ли суть дискуссии?
Вопрос - действительна ли рукописная доверка.
На который почему то отвечают "маломерное судно - недвижимость".
Да хоть памятник ©
Доверенность действительна или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-03-10 03:12
petrakov писал:
> Доверенность действительна или нет?
Как видно, это зависит от того, похмелился ли с утра инспектор, который её проверяет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-03-10 03:37
ЕЩЁ РАЗ:
Доверенность призвана обеспечить внешний эффект представительства, а именно установить правовую связь между представляемым и третьим лицом посредством действий представителя. Знакомясь с доверенностью, третьи лица, которым она, собственно, и адресуется, узнают, какими полномочиями обладает представитель. ВСЁ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-03-10 03:40
LAPA (Дубна) писал:
> petrakov писал:
>
> > Доверенность действительна или нет?
>
> Как видно, это зависит от того, похмелился ли с утра инспектор,
> который её проверяет...
ВОТ воистину трезвый взгляд на веши.......
Инспектору глубоко пох ваши и наши рассуждения..... на предмет действительности доверенности. У нас в РФ не есть гражданское общество...... Инспектор прав только потому что он инспектор и все....
КОАП и вся судебная система ставит должносное лицо выше подозрений.... достаточно его слова и суд встанет на его сторону в 99% случаев.(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-03-10 03:45
путешественник! Это Вы серьёзно? Если в протоколе об адм.правонар., в графе- объяснение нарушителя написано- не согласен с нарушением или, что то в этом роде и нет свидетелей нарушения его даже в суд не отправят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 03:53
АлександрП писал:
> ЕЩЁ РАЗ:
> Доверенность призвана обеспечить внешний эффект
> представительства, а именно установить правовую связь между
> представляемым и третьим лицом посредством действий
> представителя. Знакомясь с доверенностью, третьи лица, которым
> она, собственно, и адресуется, узнают, какими полномочиями
> обладает представитель. ВСЁ!
Эх раз, да ещё раз...
Эта неразбериха выгодна, и в первую очередь ГИМСУ.
Что необходимо сделать? (если по уму конечно)
Солидные издания (Типа КиЯ или ещё кто депутаты? (посмеялсо)) отправить запрос в Конституционный суд или комитет по законодательству (или ещё куда?)
После чего опубликовать официальный ответ и приказ министру МЧС как ГИМСУ действовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 04:34
Ну так возьми и спроси САМ, если ТЕБЕ это нужно.
Зачем тебе для этого КиЯ и прочие?
Вот адресок Ссылка.
Опережаю еврейский вопрос -
МНЕ это не нужно, поэтому я и не спрашиваю.
Помоги себе сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.57.---)
Дата: 17-03-10 04:45
С любопытством всё это прочитал. :-)
А как на счёт фактов? Кого то загибали? Кто то отплачивался?
У меня уже устаревшая инфа, но поздней осенью 2008ого года меня остановили на Кривуше гимсы. За одно с ними там сидели и менты и рыбнадзор. Весёлая, кучная компания.
С документами всё было в порядке. Только управлял лодкой по доверенности бати (распечатанный бланк с заполненными пробелами от руки). Это была "простая письменная форма" мелкими буквами внизу которой была дана ссылка на то, что законом предусмотрено управление транспортным средством без заверения у нотариуса. :-)
Никаких вопросов ко мне не возникло.
Самарская область.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-03-10 04:49
путешественник писал:
> У нас в РФ не есть гражданское
> общество...... Инспектор прав только потому что он инспектор и
> все....
Слуга закона = закон. Азия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 05:46
ермак писал:
> Ну так возьми и спроси САМ, если ТЕБЕ это нужно.
> Зачем тебе для этого КиЯ и прочие?
> Вот адресок Ссылка.
>
> Опережаю еврейский вопрос -
> МНЕ это не нужно, поэтому я и не спрашиваю.
>
> Помоги себе сам.
Зачем спрашивать? Спрашивали, и неоднократно. Ответ ГИМС известен:
рукописная доверенность не годится.
Что может заставить начальника ГИМС изменить это мнение (либо наоборот)?
Конституционный суд? Гаагский трибунал? И как это будет выглядеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-10 06:01
Значит, я что-то пропустил. Дай посмотреть.
Устный - это не ответ,это пи......ж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.0.---)
Дата: 17-03-10 07:29
Понравился вопрос, я его повторю.
А есть такие, кому выписали штраф за рукописную доверенность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.232.---)
Дата: 17-03-10 08:11
АлександрП, если Вам не нравится буква*и*то обьясните мне, не юристу, кто такие вообще суда внутреннего плавания и зачем они попали в определение маломерных судов? И если по вашему они не относятся к судам внутреннего плавания, то к чему они вообще относятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.232.---)
Дата: 17-03-10 08:26
Небольшое отступление от теории к практике : в прошлом году ехал с рыбалки из Астраханской обл, вёз 2 лодки с моторами (на обе были доверки со штампом ГИМСа). На трех постах проверяли документы на лодки и особенно доверенность. Перед Волгоградом гаишник-капитан сказал что пришла на посты бумага от ихнего руководства лодки с рукописными доверенностями тормозить и вызывать местных ментов для разборок *чья лодка, где взял и куда везёшь*. И насрать им на нестыковки в законах, нарушения прав человеков и прочую демократию - им сказали, они выполняют. Далеко не каждый рыбак возит с собой шустрого адвоката или сам подкован в наших мутных законах и сможет отбрехаться. Если там написать хоть десять жалоб в разные инстанции хрен кого накажут и правды не добьёшься.а времени и нервов (или денег) потерять можно много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.232.---)
Дата: 17-03-10 08:47
Ситуация с доверенностями на маломерки сегодня не имеет чёткого законного определения - правила неконкретны, расплывчаты и часто противоречат друг другу. Но , пользование чужой лодкой по рукописной незаверенной доверенности дает возможность инспектору ГИМС или гаишнику на трассе возможность( при их желании конечно) конкретно испортить отдых. Сидя за компом легко говорить о своих правах и о том какие козлы всякие ГИМСовцы и другие кровопивцы, но на воде или на дороге ситуация немного другая, там почемуто никто не кричит *ох..еелии!!!*
А попытки поднять шум и истребовать от руководства ГИМС *конкретных ответов на конкретные вопросы* приведет только к тому, что введут обязательное нотариальное заверение, отменят ГИМСовское (незаконное и кстати БЕСПЛАТНОЕ). Пока нет общих баз данных по лодкам(ворованным и честно пользуемым) рукописная доверенность с точки зрения ГИМС - лазейка помогающая любителям чужого добра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 17-03-10 12:46
Вобщем резюме:
-Хотелось бы как удобнее (т.е.рукописная)
-С конкретными законами всё запутано.
-Но,есть РЕАЛЬНО действущие и работающие правила, приказы, требования ГИМС (речь о их правомерности сейчас не будем снова заводить -это уже к законодателям в белый дом, а не к измученным нарзаном душам водномоторникам). Вот на это и надо ориентироваться.
И если ГИМС говорит- "люминий", значит "люминий"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 17-03-10 17:09
Вобщем резюме:
-Хотелось бы как удобнее (т.е.рукописная)
-С конкретными законами всё запутано.
-Но,есть РЕАЛЬНО действущие и работающие правила, приказы, требования ГИМС (речь о их правомерности сейчас не будем снова заводить -это уже к законодателям в белый дом, а не к измученным нарзаном душам водномоторникам). Вот на это и надо ориентироваться.
И если ГИМС говорит- "люминий", значит "люминий"...
Херовое резюме! А на что тогда нужны Мы водномоторники и сайт нас объединяющий? Под лежачий камень вода не потечет. Почему бы коллективно не обратиться за разьяснением к правозащитникам, например к Ольшанскому. Он в свое время очень многое изменил к лучшему для автомобилистов. Наша тема тоже достаточно резонансная, я думаю это многим будет интересно, да и не в одних доверенностях дело!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.160.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-03-10 17:51
Донской
А надо? Рассмотри ситуацию со спертой лодкой и рукопиской... Что, настолько тудно заехать в ГИМС и заверить доверку, тем более, что на ТО все одно ехать...
Давай поменяем правила, найдется здесь много противников спасиков и сторонников творчески освежиться на воде... кто то выступит за отмену ТО, кто то за отмену прав до 20 сил... Это еще добавит и так большого бардака на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 17-03-10 18:10
А помните сколько шуму было когда отменяли нотариальные доверки на автомобили?
-Всё, теперь автолюбителей будут убивать и грабить.
Отменили - и ничего - живы, здоровы, особого увеличения преступлений не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 17-03-10 19:08
Рассмотри ситуацию со спертой лодкой и рукопиской...
Мухи надо отдельно, а котлеты отдельно. Можно подумать сраный штампик ГИМСа остановит супостатов! Если маркировку на Мерсе подделывают, так что без экспертизы хрен отличишь, или ПТСки левые не хуже чем на Гоззнаке, то вся эта инициатива доморщеных спасателей не более чем пук в воду. А может даже навредит больше чем поможет. Йопнут тебя по голове, утопят в речке, поставят штампик на кусок бумаги и считай наследство получил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.223.---)
Дата: 17-03-10 19:31
Донской, давай рассмотрим ситуацию немного с другой стороны - человек приехал на рыбалку в другой регион с рукописной доверенностью. Встречает его ГИМС и инспектор заявляет * я сильно сумлеваюсь что бамага написана именно владельцем лодки и пользуешься ты ею незаконно или вообще спер вместе с документами*. Сравнение с автомобильной рукопиской никчему т.к. общей базы данных по лодкам нет и гимсовцы даже при желании не могут проверить быстро не числится ли лодка в угоне. А испортить отдых могут вполне (способы есть, поверь на слово). И кто будет более прав и кто больше пострадает - например астраханские инспектора,находящиеся у себя дома, или житель Москвы (Воронежа, Рязани или любого другого города) приехавший за тысячу верст на недельку порыбалить. Можно конечно написать кучу жалоб и добиться *законной справедливости*, но это будет уже потом, никого за это не накажут и испорченный отдых никто не компенсирует.
А можно заехать в ГИМС и БЕСПЛАТНО (вотличие от нотариуса) поставить штампик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.223.---)
Дата: 17-03-10 19:50
Ещё - точно такая же ситуация может приключиться ещё в пути, тока вместо гимсовцев будут гаишники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бонд (---.midnet.ru)
Дата: 17-03-10 22:50
Пока нет централизованного приказа ГИМС, где в списке документов, необходимых для управления лодкой будет значится доверенность, заверенная нотариусом или самим ГИМС, абсолютно законной является простая письменная форма доверенности.
Меня вот больше интересует какие у ГАИ права спрашивать у меня доки на лодку при ее перевозке, по моему никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 17-03-10 23:02
бонд писал:
> Пока нет централизованного приказа ГИМС, где в списке
> документов, необходимых для управления лодкой будет значится
> доверенность, заверенная нотариусом или самим ГИМС, абсолютно
> законной является простая письменная форма доверенности.
> Меня вот больше интересует какие у ГАИ права спрашивать у меня
> доки на лодку при ее перевозке, по моему никаких.
Имеют право требовать документы на перевозимый груз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-03-10 23:09
ермак писал:
> Статья 130 ГК
> ...........
> К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной
> регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего
> плавания,............
А где в этом списке МАЛОМЕРНЫЕ СУДА???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-03-10 23:10
Grigorii писал:
> Маломерное судно это не транспортное средство, это
> недвижимость.
Мда? А так какого же хрена с них берется ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.250.---)
Дата: 17-03-10 23:10
petrakov писал:
>
> Имеют право требовать документы на перевозимый груз.
________________________________________________________
На груз имеют право, на личные вещи - нет. Когда вещи старые на дачу везёшь, тоже документы на них показывать? А на штаны, которые носишь, тоже чеки при себе иметь требуется? А вдруг ты их у кого с верёвки украл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-03-10 23:15
Бывший участник писал:
> Транспортный налог берут не за МС а за двигло установленое на
> нем. Выпиши мотор из судового и налог будет равен 0.
Нет! Фишка в том, что налог берут именно за МС, а мощность двигла - это основание для определения размера налога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-03-10 23:24
Лютый xXx писал:
> вот такое они придумали
> раньше спокойно рукописной обходился а теперь заполнить это
> свозить им чтоб они сравнили , расписались,поставили печать.
Вообще, я конечно придерживаюсь мнения, что заверение не нужно.
Однако от вот такой идеи может и польза некая есть. Раньше в ГИМСе просто отказывались заверять, а нотариус - это очередь на полдня и пятихатка нахер.
Теперь же - ну вот положа руку на сердце - сильно большая проблема заехать и штампик поставить? И три года - гуляй вася...
Пусть уж этот вопрос будет регулироваться так, чем никак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 17-03-10 23:38
СергейС Краснодар писал:
> На груз имеют право, на личные вещи - нет. Когда вещи старые на
> дачу везёшь, тоже документы на них показывать? А на штаны,
> которые носишь, тоже чеки при себе иметь требуется? А вдруг ты
> их у кого с верёвки украл?
Не надо передёргивать. Штаны ваши бэушные никому не нужны. А вот маломерное судно подлежит Государственной регистрации и имеют документы и законного хозяина.
Также и на номерной агрегат, автомобильный мотор, кстати и лодочный мотор тоже. Просто лодочный мотор обычно возят в багажнике, а лодка видна издалека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.250.---)
Дата: 17-03-10 23:49
petrakov писал:
>
> Не надо передёргивать. Штаны ваши бэушные никому не нужны. А
> вот маломерное судно подлежит Государственной регистрации и
> имеют документы и законного хозяина.
___________________________________________________________
И что это меняет? По какому закону я должен показывать гайцу на посту документы "на маломерное судно, которое подлежит Государственной регистрации и имеет документы и законного хозяина"? Где в ППД находится строка, где я должен предъявлять документы на перевозимые личные вещи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 18-03-10 00:11
СергейС Краснодар писал:
Где в ППД находится строка, где я должен предъявлять
> документы на перевозимые личные вещи?
Документы на перевозимый груз.
Вы перевозите груз? Да. Любой.
Про личные вещи это вы сами придумали. Личные вещи - это ваши штаны, которые никого не интересуют. На штаны нет документа, который можно проверить.
А я везу 5 кг. золота и называю это "дар свыше", где написано в ПДД что нужно предъявлять документы на "дар свыше"?
Логика надеюсь понятна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.250.---)
Дата: 18-03-10 01:09
petrakov писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> Где в ППД находится строка, где я должен предъявлять
> > документы на перевозимые личные вещи?
>
>
> Документы на перевозимый груз.
> Вы перевозите груз? Да. Любой.
> Про личные вещи это вы сами придумали. Личные вещи - это ваши
> штаны, которые никого не интересуют. На штаны нет документа,
> который можно проверить.
>
>
> А я везу 5 кг. золота и называю это "дар свыше", где написано в
> ПДД что нужно предъявлять документы на "дар свыше"?
> Логика надеюсь понятна?
_____________________________________________________________
Определение "личные вещи" можно узнать? Кто решает, что относится к этим вещам, а что нет? Если так рассуждать, на штаны тоже докУмент имеется, кассовый-товарный чеки. Его тоже предъявлять? А если я старый шкаф на личной Газели с квартиры на дачу везу, тоже надо документик с собой иметь? По вашей логике, получается надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 18-03-10 01:31
СергейС Краснодар писал:
> Определение "личные вещи" можно узнать? Кто решает, что
> относится к этим вещам, а что нет?
+++Понятия не имею, это ваш термин. Вы хотите этим странным понятием обозвать всё что угодно.
Если так рассуждать, на
> штаны тоже докУмент имеется, кассовый-товарный чеки. Его тоже
> предъявлять? А если я старый шкаф на личной Газели с квартиры
> на дачу везу, тоже надо документик с собой иметь? По вашей
> логике, получается надо.
Я уже ответил вам, могу повторить: Хозяина шкафа и штанов установить невозможно и незачем, шкаф и штаны не зарегистрированы в государственных органах и не имеют правоустанавливающих документов.
На лодку имеются документы в которых ясно записан собственник.
У меня есть эти документы и предъявление их сотрудникам гаи не представляет у меня никаких трудностей.
Если же у вас нет этих документов - вы можете поупражняться в дискуссии с сотрудниками гаи.
На этом позвольте закончить.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (85.26.183.---)
Дата: 18-03-10 01:49
На какой нибудь деревенской дороге с сержантиком ГАИ, который понятия не имеет как выглядит судовой билет и с чем его едят подискутировать о правах человека можно, а вот например на трассе Москва-Астрахань не советую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-241-193.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-10 02:05
У нас на крайнем СЗ, так было всегда и никто не жужжал, все были довольны, это гораздо лучше и проще, чем связываться с нотариусом.
Кстати, еще о ГИМС. Пришла бумага поясняющая для инспекторов, которые в танке, как правильно следует применять на практике приказы начальства. Обращения простых смертных иногда бывают услышаны на верху, если их много.
Прошу обратить внимание на последний абзац, оказывается, о законодательной базе конкретно нас (водномоторников) касающейся, уже даже думают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.250.---)
Дата: 18-03-10 02:06
Василич писал:
> На какой нибудь деревенской дороге с сержантиком ГАИ,
> который понятия не имеет как выглядит судовой билет и с чем его
> едят подискутировать о правах человека можно, а вот например на
> трассе Москва-Астрахань не советую...
__________________________________________________________
Угу..., то то я смотрю, сейчас этих Астраханских, с которыми не подискутируешь, уже целыми постами закрывать стали... С чего бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.0.---)
Дата: 18-03-10 02:11
Есть совместное письмо МВД и МЧС по поводу перевозимых МС. Регулярно ГИМС и ГИБДД проводят совместные учения на эту тему. На сайте Регион69 подробно описано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-241-193.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-10 02:37
Дед Мазай писал:
> asn писал:
>
> > 2
> >
>
> А полностью можно?
Это для служебного пользования и пришло по факсу, даже не по эл. почте, как обычно, потому поймите и меня, но уверяю, самое интересное я выложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-10 05:56
Второе резюме:
-Гимс козлы (рукописки рулят)
-Козлы мы (нам дают возможность иметь доверенность, к которой не будет вопросов у ГИМС, бесплатно, а мы недовольны)
-Никто не козел (нотариалка рулит, но 500 р жалко, да и время тоже)
-Козлы все, а гайцы самые кАзлы
-А давайте МЫ обратимся в Кия, к епутатам, к Ольшанскому, в Гаагский трибунал, Конституционный суд – (ненужное вычеркнуть, нужное вписать)
Разгул демократии во всей красе и полный плюрализм мнений в наличии.
З.Ы. Спасибо asn за интересную информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.60.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-03-10 06:15
asn
Я это от Серегина уже давно слышу... года три примерно... хотя сдвиги есть, 305 приказ например... хотя такое впечатление, что подписан он не читая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha1 (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 18-03-10 17:28
Из раза в раз повторяется мысль, что правила относительно доверенностей на МС запутаны и неоднозначны. Да ничего подобного. Как раз, наоборот, все четко и просто до немогу. Толкуют только все кому не лень.
Вот приплели в качестве обоснования факт того, что МС - это недвижимость. Ну и что с того, что недвижимость? Каким образом этот факт влияет на обязательность наличия нотариально заверенной доверенности? Часть 2 ст. 185 Гражданского кодекса РФ категорична и безповоротна: "Доверенность на СОВЕРШЕНИЕ СДЕЛОК, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом". Т.е. только тогда нужна нотариальная форма, когда в доверенности на МС предусматриваются полномочия по совершению сделок (продажа, дарение и др.). В случае же, если доверенность предусматривает только право управления, нотариальная доверенность не нужна, т.к. поверенным сделки при этом не совершаются.
А уж спорить или нет с ГИМСом о своей правоте - это личное дело каждого. Но вот что характерно: каждый считает за честь отметиться и крикнуть, что у нас нет гражданского общества, при этом забывая, что его и не будет, если составные "части" этого общества (граждане) будут всего лишь частями. Не ну конечно, инспектор, сука, страшный, он праздник и отдых испортит, лучше уж я схожу отметочку поставлю. Да и хер с ним, что в следующий раз заставят штампик на задницу поставить или клеймо на левой груди выжечь. Лиж бы праздник не испортили. А в качестве самоуспокоения еще можно оправдать всю эту хренотень борьбой с хищением МС. Не, ну тогда давайте и хлеб с маслом в магазинах покупать путем заключения договора в простой письменной форме, а не с одним только кассовым чеком, чтоб, так сказать, хлеб не пиз..ли. Национальная традиция - гланды через задницу удалять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-10 17:58
Всё это чудесно, только у мнинстра МЧС и начальника ГИМС на этот счёт другое мнение. О чем он на официальных сайтах неоднократно утверждал.
И бороться надо не с инспекторами на воде. Его подчиненные выполняют приказы своего начальства.
Вопрос в том как сделать чтобы высокое начальство МЧС признало легитимность рукописных доверок.
Одному гражданину это не под силу.
Это похоже на войну с ветряными мельницами.
И привлечь к этому надо юристов, правозащитников, депутатов наконец.
Может и смешно звучит но депутаты придуманы не только для того, чтобы деньги пистить, но и выпускать законы, необходимые своим гражданам.
(ггг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
