|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:49:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:49:58 |
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 11-03-10 07:37
по моим замечаниям, обяхе явно не хватает реданов,особенно при установке 40 сильного мотора,а также интересует мнение людей устанавливающих на данный комплект Ямаху 50 4-т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 11-03-10 07:54
yakut_22 писал:
> а также интересует мнение людей
> устанавливающих на данный комплект Ямаху 50 4-т
Мнение людей такое что 50 л/с зарегистрируют ли в ГИМС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 11-03-10 16:15
А куда там реданы ставить? Там конфигурация днища не для реданов. А сороковки ей за глаза без всяких реданов достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-03-10 17:37
Якут 22, куда пропал то? Объясни народу, куда и зачем там реданы????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 11-03-10 20:19
Брызгообразование большое идёт из под днища,50 зарегистрируют ,есть несколько видов реданов пригодные для установки на разные формы днища,я думаю что на обь-3 пойдут самые обычные угловые с правильной формой в 2\3 длинны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 11-03-10 20:23
нормальное у неё днище,сманстрячить можно,брызги хорошо просматриваються на видео в инете там где обь-3 и хонда 50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 11-03-10 20:42
Чет всеравно непонятно, какое брызгообразование? Брызги в сторону от лодки что-ли? Так они и всегда были. Какие там для них реданы?
Реданы продольные для более высокого выхода корпуса из воды служат.
ПВВ, а что показано на "просто фото" -- Обь-3 с 45 - 50 Хондой?
Так это ниочем.
Тут про реданы незадача встала. Нифуя непонятно че за реданы от каких брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 11-03-10 20:57
реданы ставятся также и для уменьшения смачиваемости днища,скорость вырастет,ведь на брызгообразование то что из под днища затрачиваеться дополнительная мощность мотора,у Бориса был опыт установки дополнительных редан на Оку и Нептун ,вот и появилась мысль а что если на Обь-3 попробовать поставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 11-03-10 21:10
Реданы ставят на килеватые лодки, чтобы выше выходили (меньше проваливались). У Обь-3 там дно хитрое, ты ее выше не поднимешь, она и так идет как идет и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 11-03-10 21:16
да нет не обязательно на килеватые,да согласен днище хитрое закрученного типа,ей не надо выше идти смачиваемость уменьшить вот главная задача
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 11-03-10 21:43
Если крылья подводные не поставишь, то по-другому нихера ты там смачиваемость не уменьшишь, непарься зазря, лодку не порть нормальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-03-10 21:56
yakut_22 писал:
> да нет не обязательно на килеватые,да согласен днище хитрое
> закрученного типа,ей не надо выше идти смачиваемость уменьшить
> вот главная задача
Так там и так все продумано. От носа до середины-тримаранные обводы для мореходности и маневренности; от середины и до кормы-ласточкино крыло для оптимального глиссирования, и как наиболее сочетаемые с тримараном обводы. И реданы, думаю, там не к чему. Тем более, они действительно дают эффект либо на килеватом днище, ну и на малокилеватом (почти плоском) еще для устойчивости на курсе и маневрировании. А брызги на Обишке от середины и в сторону больше выражены, думаю, из-за плавного перехода днища к бортам (нет брызгоотбивающего уголка, как на большинстве сов. лодок).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 02:49
yakut_22 писал:
> sennoi
> так может тогда сделать брызгоотбивающий уголок?)
А его и сделали уже без наших светлых голов))). Только на Обь-3.1. Они примерно на середине борта, как раз отбивают брызги. Проверено. На фотке их видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 12-03-10 03:10
sennoi
тебе хорошо а я наверное летом сам буду такую штуку лепить))) как думаешь если сильно низко их установить повлияет ли это как то на движение судна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 04:14
Думаю, что они все же уж очень большого эффекта не дают, просто отклоняют угол брызг. Но в принципе с ними хуже конечно не будет, я бы если ставил на обычную Обишку, также разместил их чуть ниже середины борта, но не на много, что бы при волнении за воду не цеплялись, иначе вообще их смысл пропадет. Посмотри, на видео хорошо видно, что по тихой воде, при хорошем моторе, боковых брызг почти нет. Наверное, если мощи маловато, да жопа прилично груженая тогда бы уголки себя и проявили, х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 12-03-10 04:21
sennoi
В принципе да согласен с тобой,и всё таки на счёт реданов я попробую ни чего страшного с лодкой не будет) если всё получиться и будет выигрыш в скорости,то поделюсь впечатлениями и фотками)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 04:28
Ты хотя бы схематично покажи или как, куда все же ты их хочешь на днище примантулить. Или на словах опиши. Мотор какой стоит, и водоем какой у вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 12-03-10 06:00
То что на фото это не от брызг. а усиление борта т. к. он стал выше. хожу под 45 на трешке и никаких брызг в помине нет. сзади примерно 1,5 метра вперед от транца чуток "брызжет ", высота брызг сантимов 20. но это нормальное явление. реданы там никуда неприхолхозить обводы днища такие. ИХМО они там и ненужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 06:26
Александр 13 писал:
> То что на фото это не от брызг. а усиление борта т. к. он стал
> выше. хожу под 45 на трешке и никаких брызг в помине нет. сзади
> примерно 1,5 метра вперед от транца чуток "брызжет ", высота
> брызг сантимов 20. но это нормальное явление. реданы там никуда
> неприхолхозить обводы днища такие. ИХМО они там и ненужны.
Какое усиление!? Че там усиливать??? Броня)), простой, хлипкий уголок стоит, на мелких клепках. Уж он точно ничего не усиливает. Да и нечего там усиливать. Сам специально обращал на него внимание, реально он там часть брызг отводит, но и без него было бы нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 12-03-10 06:45
Читал про лодку написано что усилитель это. а брызги вдоль борта неподнимаются причем еще и на такую высоту. брызги в сторону идут, там скос наружу есть по скуле он как редан работает отсекая брызги от борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 07:25
Александр 13 писал:
> Читал про лодку написано что усилитель это. а брызги вдоль
> борта неподнимаются причем еще и на такую высоту. брызги в
> сторону идут, там скос наружу есть по скуле он как редан
> работает отсекая брызги от борта.
Ну я не знаю, где ты читал, в паспорте (в чертеже) написано- уголок брызгоотбойный)))))))))))). Там борт дубовый, мало того, что носовой и кормовой отсеки создают жесткость, так и еще шпангоут посередине. На более длинных лодках, с бортом выше, и то не ставится продольное усиление, а тут ваще об этом говорить нелепо. Да и выше он см на 12 относительно обычной 3-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 07:37
Сам посуди, сколько продольной прочности дают: палуба (по сути планширь)), брызгоотбойник, по всему периметру, и угол перехода борта в днище (скос по твоему), не говоря уж о поперечном усилении (шпангоутах) по всему борту, и что там может дать декоративный уголок такого глобального не понятно, да его отверткой подковырнуть, и оторвать, два пальца обоссать. И если уж он был бы для усиления, его бы уж тогда захуярили бы изнутри, что бы он сопротивлялся наружному давлению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 12-03-10 08:35
Якут22, никак не понимаю, зачем редан. Если у тебя есть забрызгивание в кокпит, тому две причины - либо ветер, либо кривой корпус. Ни от того, ни от другого не спасешься. Обь-3 слишком сложная по обводам. Ну, еще причиной может быть перегруз. Если корпус в порядке, брызг нет и быть не может (кроме случаев большой волны и косого ветра).
Если дополнительный редан на днище ставить - место найти можно, но наверняка потеряешь в качестве хода. Просто незачем. Над лодкой полстраны думало.
Яйца полизать - ну, тут уж у каждого свое. Я вот ставил-снимал прожектор.
Мое имхо - опыта общения с Обь-3 у тебя еще мало, а желание (основанное только на недоверии к советским лодкам) улучшить уже есть. Лодку трогать не надо, слишком хороша.
Про 3-1 не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 13:36
С 3.1 разница есть конечно, но все же, главное, что обводы днища одинаковы. Из плюсов, то что выше и транец с завода усилен, минус, то что подъем борта реализован тупо и примитивно! (просто сделана вставка в борт) в связи с чем, в плане дизайна, носовая часть явно потеряла, и стала выглядеть обрубком, плюс и склепана грубо! И еще, новосибирцы видимо не стали нарушать общероссийскую тенденцию и традицию: металл явно уступает в качестве, старшей сестре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 12-03-10 16:33
Да все тут ясно, Якут в принципе непонимает, что сложные обводы днища Оби-3 расчитывались недураками-инженерами авиазавода для всех режимов движения и производили объемные ходовые испытания. И то, что лодка всегда прекрасно себя ведет на воде, в т.ч на ней можно крутить обалденные фортели "лежа на борту", как она отлично проходит повороты на скорости без всяких проскальзываний и прохватов воздуха винтом и прочее.
Пусть сверлит дырки и делает свои реданы. Ну свербит ему, че тут поделать, кроме, как лодку пожалеть.
И все разговоры о брызгах - это ниочем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юджин (---.92.125.203.181.snt.ru)
Дата: 12-03-10 23:42
Подтверждаю отсутствие каких либо проблем с брызгами и т.п.
Кроме как заметили брызг кторые изменили направление с
помощью ветра))) Также не проскальзывает и не прохватывает.
На поворотах (любых) ведет себя сродни поведению автомобиля.
Вряд ли можно не понимая глубоко вопроса- улучшить
подводную счасть этого корпуса. Навредить- исказить- легко.
Доюавлю 5коп по мощности мотора.
Суза 30- ее достаточно для любой нагрузки.
(По моим меркам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 14-03-10 02:15
sennoi писал:
> С 3.1 разница есть конечно, но все же, главное, что обводы
> днища одинаковы. Из плюсов, то что выше и транец с завода
> усилен, минус, то что подъем борта реализован тупо и
> примитивно! (просто сделана вставка в борт) в связи с чем, в
> плане дизайна, носовая часть явно потеряла, и стала выглядеть
> обрубком, плюс и склепана грубо! И еще, новосибирцы видимо не
> стали нарушать общероссийскую тенденцию и традицию: металл явно
> уступает в качестве, старшей сестре.
Сенной, она еще и шире, вроде бы. Т.е. обводы уже другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 14-03-10 04:22
Лесник, там только борт поднят, соотв-но шпангоуты выше. Днище родное. Да я там у них в цехе ходил. Алкашня там последнее время работала. Фуево делали, как из-под топора, потом вобще перестали. Весел, дуг и шурушков пару грузовиков вывезли до сих пор по вертолетной цене чайникам впаривают в Новосибе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: доктор из Югры (89.232.248.---)
Дата: 14-03-10 05:17
Приветствую всех!!!
Прочитал все от начала и до конца. Сам являюсь поклонником Обяхи - 3, отъездил на 3-ке лет 5, сейчас перешел на Обь 3.1., ну та которая выше на 10 см. другие габариты (длина. ширина) остались прежними. Только краска с нее слазит по зверскому, сам корпус не грунтоват с завода.
К чему я это все!. Никакие брызгоотбойники Обяхам не надо ставить. Вода в кокпите у них это большая редкость, надо постараться чтоб ноги намочить сидя в ней.
А кому хочется издеваться над таким добром.- пусть делает, интересно будет что полочиться. Пусть автор фото выкладывает.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-10 18:02
Покраска и правда говно, за сезон ни на что не похоже. Да, и реально металл белый под краской, похоже правда не грунтованный. Придется все исправлять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 18:36
Я не владелец Обь -3, но кажется я Якута понимаю. Лодка эта должна ходить с 30-ю силами со скоростью 40км\ч. Тогда обводы её работают так как задумано - рассчитано проектировщиками обводов. Ставим на неё 50сил, скорость 55, если не больше, легко. А корма плоская, вылазиет вся и идёт носом. На видео слыхать, говорят : обороты 3500, как пойдёт когда 5000будет. Вот в тот момент она идёт красиво, как положено, а с добавкой скорости потихоньку падает носом. Это болезнь всех совколодок, после достижения больших скоростей при установке мощных моторов. У меня такая же проблема с прогом и 60-ю силами. Да, быстро, но неприятно. И так же башку сломал, что сделать. Якут, может что-то вроде узкой лыжи впереди сделать? Или с двух сторон от киля впереди два уголка мм по 45-50шириной и 700-1000 длинной ? Короче надо что-то чтобы приподняло нос на 10-15см. Я тебя правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 14-03-10 18:53
s494
У этой лодки на днище образуеться что то типо воздушной подушки,а так как реданы тоже своего рода создают завихрения,на рисунке показан принцип работы реданов,но как будет работать тримаран с реданами ,вот в чём суть,лыжа не нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 19:02
Ну а в чём разница то? От центрального корпуса отбивается такое же кол-во воды, что с реданами, что без реданов, даже так как часть этого потока отбивается реданами вниз, то на боковые корпуса попадает меньше, а реданами всё это дело поднимается, сопротивление уменьшается. Обь по сути не тримаран как сарепта, но конечно намёки на это есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wd-127 (---.79.95-218.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-10 19:18
sennoi, а сколько бежит такой комплектик ? можно ли найти такую лодку в продаже ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 19:20
А вот поперечный редан и как его ставят на МКМ с размерами. Ну мкм чуть легче чем обь3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 19:58
На твоём рисунке вентиляция редана идёт с кормы, а она необходима чтобы не было залипания. А на моём с мкм с бортов. Всё это нетрудно делать на дюралевой клёпанной мотолодке, если что срубил и заклепал 5-10 маленьких отверстий. Хотел замутить с прогом своим в этом году, да не получается, быт заел.., лодку на л\б оставил, в гараж не повёз. Буду опять ходить в полгаза, 40-42км\ч, не больше. Но есть плюсы - экономнее и моторесурс больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakut_22 (---.magistraly.ru)
Дата: 14-03-10 21:27
Пластиковый каютный катер-тримаран С-54
обводы очень похожи с обь-3,с-54 имеет по три редана на каждый борт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-10 22:18
wd-127 писал:
> sennoi, а сколько бежит такой комплектик ? можно ли найти
> такую лодку в продаже ?
Точно не знаю, жпс под руки не попадался, полтинник то бежит по-любому, найти наверное можно, но вот у нас их две штуки вроде)), видимо к Новосибирску ближе, шансов больше. А насчет скорости: думаю нужно здесь владельцев обычных Обей поспрашать с однообъемными моторами, разницы считаю, почти не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 15-03-10 02:10
s494 писал:
Я не владелец Обь -3, но кажется я Якута понимаю. Лодка эта
должна ходить с 30-ю силами со скоростью 40км\ч. Тогда обводы
её работают так как задумано - рассчитано проектировщиками
обводов. Ставим на неё 50сил, скорость 55, если не больше,
легко. А корма плоская, вылазиет вся и идёт носом. На видео
слыхать, говорят : обороты 3500, как пойдёт когда 5000будет.
Вот в тот момент она идёт красиво, как положено, а с добавкой
скорости потихоньку падает носом. Это болезнь всех совколодок,
после достижения больших скоростей при установке мощных
моторов. У меня такая же проблема с прогом и 60-ю силами.
На той лодке, что на видео стоят два продольных редана. При 5800 оборотах идет на 14-м винте н/с 60 км/час. При увеличении скорости с 3500 до 5000 оборотов она носом не зарывается, т.к при старте нога к транцу прижимается и при выходе на глиссер ногу необходимо отжать. На видео ногу, скорее всего, отжать забыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 03:03
А с таким мощным мотором зачем вообще прижимать его к лодке? он что с трудом вытягивает её на глисс? Или это задумано конструкцией трима? Извините, но я правда не знаю, не пользовал моторы с тримом, обьясните пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юджин (---.92.125.203.181.snt.ru)
Дата: 15-03-10 03:17
Для полноты картины добавлю инфо по скорости-загрузке.
Нижеприведенные "скорости"- будут с учетом скорости
течения реки 6-7км/ч. (Движение есс-но по течению)))))))
Обь3, Сузуки 30 румпель. Лобового стекла нет. замеры по жпс.
1)Рулевой 100 с копейками кг, 20л бенза. Около 20кг груза.
Скорость 51-52 км/ч.
2)Рулевой 100 с копейками))))) пассажиры 80 и 90, немеряно воды и груза. Бензина литров 120... В общем более 400кг загрузка.
Скорость 37 км/ч. (Усредненно- многочисленные замеры
в зависимости от угла установки мотора.)
Коммент: о размещении пассжиров-груза даже мыслей не возникало.
Грузится что угодно и куда угодно (нос-корма).
3) Волна не менее 70см. Пассажир 150-170кг (не шучу) на переднем
сиденье. Немного груза. Забот никаких. Разве, что обычная житейская осторожность.
При этом (любое состояние груз-расположение груза)- одинаково
полностью контролируемая управляемость вообще без ограничений.
Одновременно- относительно небольшая масса самой лодки
в купе с особеной прочносью корпуса(сложная форма).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 15-03-10 07:00
s494 писал:
А с таким мощным мотором зачем вообще прижимать его к лодке? он что с трудом вытягивает её на глисс? Или это задумано
конструкцией трима? Извините, но я правда не знаю, не пользовал
моторы с тримом, обьясните пожалуйста.
С прижатой ногой лодка быстрее выходит на глисс и нос лодки при выходе не сильно задирается вверх, но когда лодка вышла на глисс, нос прижимается к воде, увеличивается смачиваемая площадь днища. Чтобы уменьшить смачиваемую площадь днища, ногу отводят тримом от транца, что приводит к увеличению скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Технарь2 (---.kos.net)
Дата: 08-04-10 15:16
У меня есть опыт установки на дно Обь-3 продольных килей на 3/5 корпуса для повышения устойчивости лодки при буксировки лыжника (на поворотах). Есть фото могу прислать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-10 15:48
Технарь2, конечно высылай, хуже не будет. Точнее, выкладывай на сайт. И было бы очень интересно услышать про разницу в ходовых качествах как пустой лодки, так и с лыжником, по сравнению с необреданенной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
