|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:58:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:58:23 |
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 08-03-10 19:21
Задумался тут над вопросом, почему в лодку на 30 л.с. надо 45-60 Ач Акб, а мото-квадро при 30 л.с. хватает и 12 Ач. Стандартная АКБ мототехники.
Сделал вывод 1:
что такая емкость для лодок нужна при использовании штатных недорегуляторов, дабы избежать перезаряда.
Назовем это балластной емкостью.
А вот техника с нормальными регуляторами, полными т. сказать, уже не нуждается в балластной емкости и пользует емкость только в зависимости от стартерного тока.
Отсюда вывод 2:
При установке в лодку нормального регулятора, балластная емкость не нужна, и можно ставить маленькую АКБ.
вопрос - какую?
Мне надо на Я-30. Мощность стартера у нее не знаю, но думаю надо где-то 12Ач.
Мин мощный стартер авто - нашел в таблице 370Вт.
Это на ток в 31 А.
А вот тут:
Ссылка.
У батарейки в 4,5 Ач стартерный ток за 5 сек 60-90 А.
Можно даже ее поставить. Вес 1,7 кг.!
Есть ли еще тут подводные камни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.31.---)
Дата: 08-03-10 19:51
Есть...
ресурс батареи резко сокращается если брать старток по максималке. Желательно брать запас раза в полтора, т.е. когда достаточно 12АЧ желательно ставить 35АЧ. Можно и не придерживаться этого, но тогда будешь менять батарею раз в полгода, если не чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 08-03-10 19:57
Читатель писал:
> Задумался тут над вопросом, почему в лодку на 30 л.с. надо
> 45-60 Ач Акб.............
Правильно мыслишь. Емкость АКБ в лодке прямо пропорциональна аппетитам владельца. Если прожектора, мощные лебедки и сабвуферы не собираешься устанавливать, то и мощная АКБ не нужна. У меня правильный регулятор и потребители: эхолот, ЖПС, помпа, зарядка мобилы ну еще чего по мелочам. АКБ на 7 (12) Ачас. Возрастут аппетиты - без всяких переделок регулятора поставлю танковый, к примеру, АКБ и поеду сотрясать округу "звуками МУ". Все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.36.vltele.com)
Дата: 08-03-10 20:07
Буратино писал:
> Желательно брать запас раза в полтора, т.е. когда
> достаточно 12АЧ желательно ставить 35АЧ.
Это что то новое в математике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.233.---)
Дата: 08-03-10 20:17
Если Ваш регулятор даёт 13.6-13.8v,то можно ставить любые АКБ,
даже маленькие гелевые(для эхолота), если стоит рег 14.6-14.8v,
то гелевики надо вовремя отключать,чтоб не разогревать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 08-03-10 20:42
Для 12 Ah АКБ запас по току почти 5 раз.
Ссылка.
У меня в лодке потребителей нет вообще. и не планируется. Только стартер и эл. трим. Но это разовые нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.31.---)
Дата: 08-03-10 20:49
370 ватт это приблязительна 150А, а ты хочешь малявку ставить...
не возражаю, но видел, как кипят аккумы, слышал, прада издалече, как это всё потом взрываца((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 08-03-10 20:58
Х.з какой.
Но мин стартер в диаметре 70 мм. по таблице нашел - 370 Вт.
370/12В=30,8 А.
Ссылка.
Я исходил из того, что это самый маленький стартер для любых ДВС.
И все расчеты - выводы под него.
Мотора еще нет, поэтому посмотреть не могу. Вообще-то на стартере д.б. цыфирь конечно................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 08-03-10 21:13
Буратино, да бы поддерживать дискуссию в данной теме, обязательны начальные знания электротехники. А лучше - обширные. Но в любом случае они нужны.
Если они у вас есть, расскажите откуда цифра 150 А?
В свое время я изучал предмет "Электрические машины" жаль не помню....... Полезу почитать.
И косвенный мой довод остался "не в фокусе" - двигатели в 30 л.с. 500см3 обходятся 12ач АКБ + Стопсигнал, фары и т.п. обязательные потребители..........А в лодке их нет.
Никто не считает - малявками.
ПС.
кипят и взрываются АКБ от перезоряда. Его тут нет априори.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 08-03-10 21:37
почитал.
Макс ток - это тот который страгивает маховик ДВСа.
Если он например заклинен, то ток стремится к бесконечности.
И эта бесконечность совершенно не зависит от размеров стартера.
Это крайний случай.
Простой- момент проворота маховика работоспособного двигателя.
Его (ток) ИМХО можно только промерить, или расчетно умножить ток Х.Х на 7 например. Почему на 7 - не знаю. тут надо у двигателистов консультироваться.
тут Ссылка..................
Вследствие большого сечения и малой длины проводников обмотки якоря и обмотки возбуждения стартер обладает очень малым сопротивлением, поэтому в момент включения стартера, а также при полном торможении якоря, когда в его обмотке не индуктируется обратная ЭДС. пусковая сила тока, в частности у стартера 4216.3708, достигает 600 А, при холостом ходе якоря снижается до 85 А. ........
Про 7 раз говорят.
Вывод для 370 Вт - надо 210 ампер пускового ......
Но эта пропорция (7) для 4-х горшкового ДВС 4х тактного.
Возможно в 2х тактниках другие условия.
Вопрос - 2х тактник - тяжелее/легче крутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (77.51.31.---)
Дата: 09-03-10 02:08
необязательно от перезаряда, можно коротнуть акум и он также закипит.
цифра 150 из личного опыта, оковский старпёр гдето около полуторасто при пуске потребляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 10-03-10 03:53
Прежде чем обсуждать потребление, по-интересуйтесь мощностью генераторов у "квадро-мото".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-03-10 21:16
Читатель писал:
> Его (ток) ИМХО можно только промерить, или расчетно умножить
> ток Х.Х на 7 например. Почему на 7 - не знаю. тут надо у
....
Чето вот это сообщение напоминает абсолютный бред. Ты переписал откуда-то?
В принципе остальные твои размышления кажутся вполне разумными, если ты поставишь на мотор регулятор по типу "от Ивана", то наверное можно емкость аккумулятора и уменьшить.
Но на моей яме-30 не было регулятора и с акумом 38 а/ч на холостом ходу на клеммах было около 13 В. На полном - уже 16-18В, что не гут...
Что касаемо конкретной емкости - наверное действительно нужно смотреть на максимально допустимый для аккумулятора стартовый ток, чтобы он не превышался твоим стартером и запасик небольшой был... Так что мощность стартера тебе лучше бы посмотреть. Не написано на нем? Я бы мог посмотреть, у меня он снятый лежит но только когда снег сойдет теперь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 10-03-10 21:40
Винный лодочник,
Неоткуда не переписывал.
Ты что ученый электротехник, или под винными парами своей лодки пишешь?
Если не читаешь темы с начала, то не надо писать в конце.
(Первый пост, вывод 2)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 11-03-10 03:01
Читатель писал:
> Задумался тут над вопросом, почему в лодку на 30 л.с. надо
> 45-60 Ач Акб, а мото-квадро при 30 л.с. хватает и 12 Ач.
> Стандартная АКБ мототехники.
>
> У батарейки в 4,5 Ач стартерный ток за 5 сек 60-90 А.
>
> Можно даже ее поставить. Вес 1,7 кг.!
> Есть ли еще тут подводные камни?
Есть.
Ёмкость АКБ на авто по амеровским нормам должна обеспечивать 4 часа движения днём с неисправным генератором.
То же и на лодочке - автономность и безопасность.
Накрылся гена за ХХ км от базы - дойдешь ли с маленькой батареей?
А если до кучи сумерки, и надо огни зажечь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasin (80.250.84.---)
Дата: 11-03-10 04:22
Есть и еще такой момент... Стартер может быть с редуктором,а может и без...Ток пуска и потребления будет весьма разным.
На японском 4т мото 400ссм аккумулятор 8,5 а/ч,стартер редукторный крутит мотор 53л/с весьма исправно при скромных габаритах. От UPS аккум 9 а/ч у знакомых на таком же мото служит 2 сезона с переделкой клемм.
Очень сомневаюсь,что стартер от Оки он будет крутить так же бодро и долго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmp47 (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 11-03-10 19:31
О подвадных камнях. Поход но о. Валаам, лето, продукты, а/м холодильник на 12/220 В. В движении всё хорошо.
Стоянка - холодильник работает, за ночь и 1/2 дня - АКБ - сел. Приехали.
АКБ, как и лодки (катера, а/м...) много не бывает. Сейчас столько потребителей..., каждый из которых хоть немного, но сосёт и всё из АКБ. Остальное от лукавого. Михаил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 11-03-10 20:00
Мне кажется более правильно иметь два АКБ. Один основной и для запуска и для потребителей.
Второй небольшой гелевый для аварийного запуска.
Вопрос только какой пусковой ток нужен на конкретный мотор, и где искать небольшой гелевый АКБ способный отдать этот ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 11-03-10 21:34
Да, все так.
только на Я-30 есть шмыргалка и АКБ там абсолютно вторична.
В моем ходе рассуждений это не подводный камень, как и холодильник от АКБ, которую забывают заряжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 12-03-10 02:36
Читатель писал:
> Да, все так.
> только на Я-30 есть шмыргалка и АКБ там абсолютно вторична.
>
Дак и шмыргай на доброе здоровье!
А проще, надёжнее и дешевле, чем автомобильный аккумулятор - нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-03-10 05:39
Дед Мазай писал:
> Дак и шмыргай на доброе здоровье!
> А проще, надёжнее и дешевле, чем автомобильный аккумулятор -
> нету.
+ 100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 12-03-10 10:57
Разговор глухого с тупым. Давай расскажи еще что нибудь про простое и надежное крестьянское хозяйство.
Проще надежнее дешевле и ЛЕГЧЕ - мотоциклетный аккумулятор.
Еще + 150 напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 13-03-10 12:36
У меня 2,6 кВт инвертор FUBAG TI 2600, но думаю у вас такая же схемотехника, ибо оба китаезы.
12 В там не стабилизировано, напряжение бросает до 21? (непомню) что-ли вольт. Ток снимаемый с 12В розетки у меня 5! А всего. У вас м.б. еще меньше. Разбирался со своей когда в гарантийку возил. Лодочный насос сделал "пых" и 12 В пропало.
Оказалось 2 - последовательных?!? предохранителя, один внутри корпуса (он и сгорел!). При подключении на АКБ без снятия клемм (как простой зарядник) опять бросок напряжения и сгорел предохранитель.
В общем 12 В только напрямую на АКБ и всё! Никакой нагрузки не запитаешь. Засада там !
Но по 220 В претензий нет к моей.
Такой маленькой разве что только свет и электронику слаботочную на 220 В. питать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.90.178.93.donpac.ru)
Дата: 13-03-10 18:05
Я на ладку беру автомобильный аккумулятор. Вернее покупаю себе второй (как на автомобиле) и периодически меняю их. ИМХО такой подход более универсальный 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 13-04-10 19:14
Все, подвожу итог. Момент истины в мануале Я-30 которую забрал сегодня!
Итого как я и думал, все без фантазий упирается в ток.
именно отсюда и берется 40Ач.
Жаль что никто на форуме не читает мануалы своих стартерных моторов.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.nts.nnov.ru)
Дата: 13-04-10 19:31
Читатель писал:
>
> Жаль что никто на форуме не читает мануалы своих стартерных
моторов.............
Нету мануала такого - вот и читать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.201.---)
Дата: 13-04-10 20:11
Читатель писал:
> Все, подвожу итог. Момент истины в мануале Я-30 которую забрал
> сегодня!
>
> Итого как я и думал, все без фантазий упирается в ток.
>
> именно отсюда и берется 40Ач.
>
> Жаль что никто на форуме не читает мануалы своих стартерных
> моторов.............
__________________________________________________________
Мануал это, конешно, очень хорошо, но вот мой, так сказать, практический опыт...
2 года пользования на Ямахе 25BWCS(элетростартерной) гелевого АКБ 14 ам/ч - полёт нормальный. В лодке установлено - фара-искатель, ходовые огни, помпа, прикуриватель. АКБ ниразу не подзаряжал. Мотор благополучно продал, сейчас этот АКБ работает вместе с Тох 40 C EPS. Полгода - всё нормально. Да, и на Ямахе и на Тохасе установлен регулятор "от Ивана".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 13-04-10 21:05
О ,а это такая же Ямаха.
Тоже наверное рискну отступить от мануала....
Видать 350 А это в самых сложно-пиковых случаях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.201.---)
Дата: 13-04-10 21:50
Читатель писал:
> О ,а это такая же Ямаха.
>
> Тоже наверное рискну отступить от мануала....
>
> Видать 350 А это в самых сложно-пиковых случаях....
___________________________________________________________
Только обязательно установи правильный регулятор. Ивановский или подобный. А то аккум взорвётся))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.201.---)
Дата: 13-04-10 22:04
Читатель писал:
> Это - уже Ивановский довесок лежит.
______________________________________________________
Тогда - счастливого плаванья!!!!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-10 00:30
Читатель, прикинуть просто. рекомендуют акб 40а.ч.
40ач:347(ток ст.) * 60мин=6,9минут будет крутить стартер.
14ач:347 ---------* 60----= 2,5мин.,но это при идеальном расчете.При наличие "довеска" работать будет,но как долго?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 14-04-10 08:51
Не в этом дело.
Баттарейка 14 Ач просто не выдает такой ток. Но если люди говорят - ОК, то значит производитель заложился в несколько раз с запасом. Это видимо не обкатанный мотор который заводят при -10.
Точнее можно проверить прочитав мощность стартера. Сниму колпак посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.81.---)
Дата: 14-04-10 10:36
А у меня есть следующая проблема. Мотор ЯмФ50 генератор макс 10 ампер. Стоит аккум как в мануале 70А-ч. Потребители конечно есть. Так вот этот генератор не может зарядить такой аккум при поездках около города, когда продолжительность поездки не превышают 30 минут. Вот так 2-3 раза выйдешь и аккум не может обеспечить запуск. Если еду более 5-6 часов тогда все нормально. Напряжение на клеммах не выше 14 вольт на любых оборотах. И как вам такие рекомендации в мануале? Не стоит ли поставить аккум емкостью 45 - 50 А-ч? Чтобы при коротких бросках успеть восполнить заряд?
Да, аккум в полном порядке. И аккумуляторщики говорят что для такого аккума (70 А-ч) минимум необходим источник с током не менее 7-10 А и 4-5 часов времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 14-04-10 10:56
Друг!
Логика здесь такова:
То что ты взял из аккумулятора при старте (стартовый ток умноженный на время), то и должен положить назад (зарядный ток умноженный на время).
Цифры в амперчасах обязаны совпасть (потери при зарядке примерно 10-20%).
Короче: неважно откуда ты берёшь - или из "ведра", или из "баночки для анализов", да и генератору всё равно куда возвращать назад, только емкости "ведра" в тех же самых амперчасах тебе хватит на три заводки, а "баночки" на одну.
Может у тебя некачественные аккумулятор или генератор, но емкость аккумулятора к твоей проблеме никакого отношения не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 14-04-10 12:25
Походу да , согласен.
Скорее ток разрядки или что то еще. Похоже на а/м режим. Но ведь а/м работают так годами и ничего.
А по поводу рекомендаций мануала я тут подумал вот что.
А вдруг япы пошли обратной логикой.
- Регулятора нет.
-Значит нужна большая емкость.
-Значит вот эта емкость
-Значит вот этот ток (с указанием стандарта измерения кстати)
А мы пытаемся прямую последовательность выдать.
Таким током 347 А крутится мощща в 4,16 кВт !
P=U x I. Формула
Ну нет там такой мощности стартера, нет. Запас вроде 10-кратный!
В общем надо тупо померить стартерный ток при заводке.
Соберу, переставлю провода на свечи из запасного комплекта и крутану, померяю.......Отпишусь через месяцок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 14-04-10 12:44
Читатель писал:
> Походу да , согласен.
> Скорее ток разрядки или что то еще. Похоже на а/м режим. Но
> ведь а/м работают так годами и ничего.
Попробуй зимой завести машину на улице, доехать 15 минут до работы, оставить до вечера, завести и 15 минут домой.
Два-три дня такой эксплуатации и понесёшь аккумулятор на зарядку.
Законы физики ещё никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 14-04-10 13:20
Конкретно по теме
2 года зимой - 30 мин Вебаста 37 Вт это ток = 3 А х 0,5 часа = 1,5 А/ч
+ Стартер 5 секунд работы - 1,5 кВт это ток 120 А пусть Х 0,00139 часа = 0, 167 Ач
Итого 1,67 А/ч Потраченной мощности.
Добавим 10 % хотя я считаю это несуразно много (думаю 3-5 там)
Всего 1,83 А/ч Надо вернуть в батарейку.
Х.з. какой там у меня генератор, ну пусть он тоже будет 10 А х. с ним.
Так вот он 10 Ач то ему надо 0,18 часа работы. И это 11 минут!
Но он там никак не 10 А = 120 Вт мощности , и даже не киловатт.
Думаю 1,2 кВт например.. Это в пике , берут 50 % в 2500-3000 об/мин дает 600 ватт. Это ток 50 А.
Который восполняет все потери батарейки за 0,03 часа = 2,5 минуты.
Но или езжу больше или что, ??
Но опять таки, исключив Вебасту - крутим больше. Долго крутим - минуту!
Стартер даже по 60 секунд будет выглядеть так:
Расход 120 х 0,01667=2 А/ч
они восполняются Геной за 2,5 минуты......
И пусть пиковый ток будет 350А, он первую секунду идет, не намного изменит баланс. А синтетическое масло не даст его тоже изменить.
И да же если изменит что то другое - запаса в 15 минут хватит 6 раз.
Вывод (мой) - если зима 15 + 15 плохо. Неисправен автомобиль.
Учите мат часть!
Или покажите где я неправ и пойду учить я.))))
Почему то люди всегда обвиняют зиму и т.п. а не ищут проблемы в своем а/м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 14-04-10 13:49
Друг, не надо изучать генетику если ребёнок родился чёрным.
И так всё понятно:)))
Эмпирические знания не всегда нужно подкреплять теорией.
У меня ВСЕГДА в порядке стартер, генератор и аккумуляторы (профессия, успешный бизнес и сложившийся имидж обязывают), но проблемы подобного рода зимой у меня проскакивают.
Турбодизель 4.2 литра, 2 по 105ач аккумулятора параллельно.
Если мой сильно замерзший джип завести и не дав ему поработать хотя бы полчаса, то следующий раз можно и не завести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 14-04-10 14:51
Уважаемые! А почему никто не вспоминал про саморазряд батарей при простое лодки в ожидании выходных? А про то,
что в авто часть энергии аккумулятора постоянно расходуется на создание искры (или я неправильно понимаю "батарейная система зажигания") и акк. можно представить как бассейн в который по 1 трубе втекает, по другой вытекает.
Лично у меня Курский акк. 55Ач умер за сезон - вся неделя саморазряд, потом пол минуты завести движок пару раз (1- для проверки у берега и прогрева, 2- завел и поехал) и полчаса - час пихаем в него макс. напругу выдаваемую мотором. У меня через 20-25 минут напряжометр за 15В зашкаливал. Вобщем в этом сезоне спаял регулятор и акк. буду брать поменьше и по дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 14-04-10 15:11
Я помни про ваш джип и афоризм " хорошо живут работающие у меня люди....-вообще 5 баллов.."
Поэтому и выразил мысли с "наукой" в руках. Думал специалисты поправят если ошибся.
Но теорию надо знать всегда, и тогда ребенок будет точно белым))))).
Саша Ростов. -
Посмотрите название темы - ваш случай мимо кассы.
АКБ работала в нештатном режиме априори, и даже умри она за неделю ее ИМХО не в чем было бы обвинить, как молоток который утонул)))))))
Про саморазряд и пр. - никто не забывал, просто речь не об этом.
И саморазряд тут не особо значим. Везде в мануалах пишут - подзарядка раз в 3 месяца. Надо не забывать об этом теперь зимой кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 15-04-10 01:41
А вообще в чем проблема ? Зачем выдумывать велосипед....
Что мы экономим ? Разница в весе 40ки и 20ки максимум 5кг.... так в чем суть? Согласен,что 70 А/ч на 50ку это очень много.... но многие ставят 40 -45 и не парятся! У человека разница в весе утром и вечером 2.5 кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|