|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:35:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:35:15 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-03-10 23:52
Мне прислали коммерческое предложение. Моторы "Нептун" со склада завода в Москве, цены: Нептун-23 - 28600р, Нептун-23Э - 29900р., Нептун-25Э - 31200р.
Поясните, пожалуйста, кто в теме, такие моторы народу нужны?
Если да, - скажу кто предлагает, - покупайте напрямую.
Если нет, поясните почему... реально интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.135.---)
Дата: 10-03-10 00:07
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
О том, что мощностной ряд 20-25 сил востребован, вы знаете лучше меня, но брать неизвестно у кого?? Вот если бы это были моторы от вас. Подумайте, сделайте предпродажную подготовку, устраните косяки (естественно не бесплатно), дайте свою гарантию и думаю многим будет интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 10-03-10 00:14
Ал50 писал:
> Вот если бы это были
> моторы от вас. Подумайте, сделайте предпродажную подготовку,
> устраните косяки (естественно не бесплатно), дайте свою
> гарантию и думаю многим будет интересно.
Да мотор востребован, но со склада в Москве. Это на одних перевозках как цена вырастет, а если если еще предпродажку да и с гарантией. Вот если б КЭБ Волгарь сами такой мотор делать начали...
Эх-х!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-03-10 00:15
Несколько мыслей на сей счёт.
Увы видел совсем немного водомоторников под Нептуном в последнее время. Скажу про знакомых не являющихся форумчанами. у которых встречал Нептуны последние 2-3 года.
Чаще всего это люди не определившиеся до конца в своих увлечениях. Вроде лодку хочется, а вроде не на столько чтобы этим жить. Ищется бюджетный вариант для опробации. Лодочка не сильно дорогая или вообще в расчёте на прокатные лодки. Это люди относящиеся равнодушно к разным понтам. В личном пользовании чаще всего лодки перевозящиеся на авто и ипользуемые только во время отпуска. Люди мало знакомые с водомоторным рынком. Чаще рукастые. Народ давно имеющий лодки и отечественные моторы, почти весь пересел на импорт.
Мне кажется, что продать кучу Нептунов достаточно проблематично. Народ имеющий допуск к складам завода, основные деньги выторговывает на мотокультиваторах. Нептунами уже не интересуются. Остался один ларёк на Тушинском рынке. Москва врядли заинтересуется Нептунами. Человек не имеющий возможность купить новый мотор, скорее пройдётся по б/у моторам.
Резюмируя скажу что потенциальный покупатель нового Нептуна
будет скорее человеком случайным.
Вот так мне видится, сидючи в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 10-03-10 00:29
Меня на воду еще отец посадил, не знаю на сколько я случайный, но предпочитаю Нептун. Его с лодочной вряд ли сопрут, возни много, риск опять же, а дорого продать нельзя. Вот и висит он весь сезон на транце под стареньким колпаком. Ну не видно, что у него электронное зажигание и регулятор напряжения. А лодочная в деревне в 150км от Питера и смотрит за ней бабулька да дедок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.135.---)
Дата: 10-03-10 00:39
Ну я и не имел Москву и Питер, а просто Россию - и тут проверенный, недорогой мотор должен пойти. Москва и Питер для советских моторов уже потеряна навсегда ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 10-03-10 00:46
Дополню.
Этого человека на тему ширпотреба официально поставило руководство завода. В частности я его координаты получил ещё осенью от одного из заместителей генерального директора ММП им В.Чернышова. С тех пор время от времени переговариваемся :)
Моторы со склада в Москве. Перевозка сейчас недорога, рублей 300-500.
> сделайте предпродажную подготовку, устраните косяки
Какие "больные" места Вы можете назвать у современного "Нептуна" (я действительно не в курсе), что нужно перепроверять после заводского ОТК?
Какие сейчас проблемы с гарантией "Нептунов"?
В принципе, как вариант, могу предложить своим дилерам включить "Нептун" в предложение "на местах". По-возможности не отвлекаясь на них "самому".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 10-03-10 01:24
У Нептуна нога неплохая была, ее и на Волгарь приколхозить не грех. Можно потом и 3-й цилиндр добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 10-03-10 01:28
С двумя бы целиндрами разобрались бы для начала.Колпак,покраска,зажигание,карб,румпель с рукояткой......Букет можно продолжать,только и остаётся вздыхать,а так хотелось бы иметь СВОЙ мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 10-03-10 01:43
Имеем новый Нептун-23 , три сезона, поломок нет, ничего не регулировали, один раз чистили свечи, заводится отлично, масло в редкторе заставил поменять в прошлом году (воды не было).
Эксплуатация каждый выходной , надувастик, 4-5 человек, от 30-40 литров за выходные.
А для Москвы и Питера Российская техника и промылшенность не актуально - прошлый век.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-10 02:13
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Увы видел совсем немного водомоторников под Нептуном в
> последнее время.
+++В Москве на Нептунах народ не ездит. На Волге в 100-300км от Москвы - самый распространенный мотор. Дальше уже из наших идут Вихри.
> Чаще всего это люди не определившиеся до конца в своих
> увлечениях. Вроде лодку хочется, а вроде не на столько чтобы
> этим жить. Ищется бюджетный вариант для опробации. Лодочка не сильно дорогая или вообще в расчёте на прокатные лодки. Это
> люди относящиеся равнодушно к разным понтам. В личном
> пользовании чаще всего лодки перевозящиеся на авто и
> ипользуемые только во время отпуска. Люди мало знакомые с
> водомоторным рынком. Чаще рукастые. Народ давно имеющий лодки и отечественные моторы, почти весь пересел на импорт.
+++Попробую примерить на себя :)
В увлечении - давно определился :) Причем вместе с семьей.
Нептун - отличный вариант, если хочется позажигать, но при этом еще не созрела инфраструктура для альтернативы. То есть, как правильно сказано, удел современного нептуновладельца - это быстрая надувнуха(330-390см), перевозка в багажнике универсала и таскание мотора в руках. Альтернативы - Тох18 (маловато мощности) и Тох 25/30 (тяжеловат). на прокатных Казанках знакомые тоже использовали, но потом приобрели свои лодки. Перед приобретением Н25 тщательно изучал рынок. пробовал разные варианты. В финале выбирал между Н23 и Н25. То, что взял 25го - ничуть не жалею. Этот мотор доставил мне и моей семье три сезона отличного отдыха без изучения матчасти(почти каждые выходные с марта по октябрь), поскольку хоть я и дружу с техникой, но техника для отдыха не должна сношать мозг. Все должно свестись к тому, что купить хорошего бензина, хорошего масла, залить в бак, дернуть стартер и поехать, раз в сезон провести регламентное обслуживание.
Омрачил впечатление лишь четвертый сезон. Вылетевшие ЗА ОДИН СЕЗОН ...ТРИ!!! зажигания - это перебор. И мне они не доставались бесплатно, и поменять их мне было проще и быстрее у человека с завода. Среди форумчан тоже не нашлось НИ ОДНОГО человека, способного "под ключ" сделать РАБОТОСПОСОБНУЮ систему зажигания. Все ограничилось советами и репликами "ну это же совсем просто - схема№3".
На данный момент место "шустрого" мотора у меня заняла Яма-60, а для Каймана неспешно ищется 30килограммовый вариант, который будет основным на надувнухе и резервным на Рыбинке для пластика.
> Мне кажется, что продать кучу Нептунов достаточно
> проблематично.
+++ Соглашусь. Особенно если цена будет наравне с "Мото-Маркетом". Но там хоть место "прикормленное".
> Человек не имеющий возможность купить новый мотор, скорее пройдётся по б/у моторам.
+++Не совсем согласен. Поскольку человек, не имеющий желания покупать б/у, но не имеющий возможности/желания купить новый импорт, или его не удовлетворяют масса/мощность импорта, может и взглянуть на Нептун.
> Резюмируя скажу что потенциальный покупатель нового Нептуна
> будет скорее человеком случайным.
>
+++Скорее всего, да :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 10-03-10 02:21
Считаю Нептун самым удачным НАШИМ движком , По поводу востребованности думаю тоже, НУЖЕН ,,,,,,,,,,,,В принципе, как вариант, могу предложить своим дилерам включить "Нептун" в предложение "на местах". По-возможности не отвлекаясь на них "самому".,,,,,,,,,,Не плохая идея ,,Цена сладкая , С железьем была бы цена умеренная и заводу было б чем занятся, Цена очь сладкая У нас был в прошлом году 50 тыров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 02:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
, как вариант, могу предложить своим дилерам включить
> "Нептун" в предложение "на местах".
Вопрос, конечно, интересный. Одна проблема: где ж на него запчасти-то брать в случае гарантийного ремонта? В наших ларьках уже всё повыбрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 10-03-10 03:43
Какие "больные" места Вы можете назвать у современного "Нептуна" (я действительно не в курсе), что нужно перепроверять после заводского ОТК? \\\\\\\\\\\\\\\\ А разве сейчас работает отк? Нептун (любой) это хороший лёгкий , надёжный, неприхотливый мотор, с одним условием : если он правильно собран. Если бы на нём был ещё и эл.стартер.... А если такой вариант, вы берёте их, меняете зажигание на более необслуживаемое, ставите элстартер, всё есно забиваете в цену..... Может прибавить тахометр, тюнинговать в лёгкую, неужели хуже той же тохи получится? А если заводу их некуда реализовывать, он с радостью пойдёт с Вами на все соглашения. Много народу стали взрослыми, которым отцы говорили: Нептун это да.... Только... как сейчас Вы подписываетесь под каждым Волгарём и "ведёте" его, придётся подписываться и под Нептуном тюнингованым Вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-224-59.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-10 03:53
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Какие "больные" места Вы можете назвать у современного
> "Нептуна" (я действительно не в курсе), что нужно перепроверять
> после заводского ОТК?
>
> В принципе, как вариант, могу предложить своим дилерам включить
> "Нептун" в предложение "на местах". По-возможности не
> отвлекаясь на них "самому".
>
По поводу "больных мест", не надо проверять ничего после ОТК, просто Нептун имеет конструктивные недостатки, устранение которых возможно, но трудоемко и затратно в условиях гаража, а в условиях завода - вполне. "Больное место" - нижний конец к-вала, выходящий прямо в дейдвуд, куда сливается вода из системы охлаждения (горячая) и если она еще и морская, то жить тем сальникам на к-валу всего один сезон, замена не делает погоды, поскольку, шейка вала иъеденная коррозией - чистый наждак для сальников. Защита (так называемая на заводе) ровным счетом ни от чего не защищает. Лечится несколькими способами, один (самый трудоемкий, но и самый надежный) протачивается шейка вала в месте установки сальников на 1 мм, на горячую прессуется втулка из нержавейки Х18 Н10Т и вал шлифуется до нужного размера. Второй, изготавливается спец деталь, представляющая из себя кусок ал. трубы (25Х2) длиной 150 мм (примерно) с приваренным фланцем с помощью которого она (на 3-4х винтах) крепится к нижней части картера с расчетом, чтобы вал оказался внутри упомянутой трубы. Все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 10-03-10 03:56
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Вот так мне видится, сидючи в Москве.
Это и так понятно. Московский завод вместо того что бы продать на месте делает коммерческое предложение в регион, почему..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.149.---)
Дата: 10-03-10 04:09
s494
плюс 100, именно это я и хотел сказать: Заводу уже веры нет, нужен надежный контрагент, который не кинет тебя в самый неподходящий момент. Сам бы с удовольсивием взял Н25, но нужны гарантии и предпродажная подготовка - гораздо проще выявить и устранить косячки когда перебираешь хотя бы десяток моторов и есть запчасти, чем за 1000км от завода один на один с движком, а вокруг тишина.
ИМХО не знаю как японамать, а вот с китаем вполне поспорить за покупателя может даже без переборки, но под вашу гарантию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-10 04:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Какие сейчас проблемы с гарантией "Нептунов"?
Я думаю, что сейчас самая большая проблема с гарантией "Нептунов" - это её (гарантии) оплата. Не потребителю (покупателю) , а ремонтной мастерской (типа дилеру) производителем.
Что говорит один "из заместителей генерального директора ММП им В.Чернышова" по этому поводу?
Не будет работающего механизма регулирования оплаты выполненных гарантийных работ между производителем и дилером (ремонтной мастерской), не будет реальной гарантии для пользователей (покупателей) в любой точке России. Потому что не будет ни одного желающего этим делом заниматься. Это даже не бульон из-под яиц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.149.---)
Дата: 10-03-10 04:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Косяки у современного роспроизводства не в конструкции, а качестве исходных материалов и сборке (хотя конечно в любом изделие есть что модернизировать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 04:21
Ал50 писал:
гораздо проще выявить и
> устранить косячки когда перебираешь хотя бы десяток моторов и
> есть запчасти,
А вот интересно, к какую сумму потенциальные покупатели оценивают предпродажную подготовку с полной переборкой СОБРАННОГО двигателя и его лёгкий тюнинг? Типа трубы с фланцем на конец коленвала, чтоб брызги на него не попадали?
Ещё момент. Насколько я понимаю, в уене мотора заложена весма солидная часть, покрывающая издержки гарантийного обслуживания. Глобальная перетряска с тюнингом автоматически означает, что гарантии завода владелец лишается. Соответственно, все обазательства по гарантии на двигатель ложаться на тюнингатора-перетряхивальщика. Сумма интересна в конце вырисовывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ямагути (---.kmtn.ru)
Дата: 10-03-10 04:23
Город Кострома (380 км от Москвы, 70 км от Ярославля, стоит на Волге). В черте города 7 лодочных станций. Нептунов в магазинах нету. Есть бессовестно дорогие иномарки. Мотор "Нептун" БУДЕТ востребован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 10-03-10 04:23
Rex писал:
> Ал50 писал:
>
> гораздо проще выявить и
> > устранить косячки когда перебираешь хотя бы десяток моторов и
> > есть запчасти,
>
> А вот интересно, к какую сумму потенциальные покупатели
> оценивают предпродажную подготовку с полной переборкой
> СОБРАННОГО двигателя и его лёгкий тюнинг? Типа трубы с фланцем
> на конец коленвала, чтоб брызги на него не попадали?
>
Чтобы заметно дешевле чем самый дешёвый из иномоторов 18-25 сил. Если с завода 30, то 45-48 навскидку, чтобы подкупало конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 04:32
s494 писал:
Если с завода 30, то 45-48 навскидку, чтобы подкупало
> конкретно.
Так я понимаю, что за эти деньги покупатель будет желать, чтоб Нептун и работал, как иномарка. А вот этого, как раз, простым тюнингом и заменой сальников-подшипником не добиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 10-03-10 04:46
Rex писал:
> Так я понимаю, что за эти деньги покупатель будет желать, чтоб
> Нептун и работал, как иномарка. А вот этого, как раз, простым
> тюнингом и заменой сальников-подшипником не добиться.
>
А чем? Или ты считаешь что он недостаточно продуман, не просчитана продувка, подшипники стоят не подходящие по нагрузке, чем добится то, если техдокументация в норме? Контролировать прцесс сборки? А Волгарь может своего казачка на завод заслать, и премию ему за каждое выявленное нарушение техпроцесса для своей партии моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 10-03-10 05:05
Я бы за полтос с Волгаревской гарантией взял бы с удовольствием. А если с электростартером, можно и за 60. Да и озвученная цена весьма привлекательна, тож можно брать, только куда за ним ехать, в Москву?
До недавнего времени с Нептунами не сталкивался, вот недавно помогал перебирать товарищу. Ничего хитрого, мотор как мотор. Поменяли кольца - и мот готов к дальнейшей эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 05:07
s494 писал:
> А чем?
Да много ещё чем. Например, соблюдением режимов обработки, соблюдением техпроцессов, соответствием применяемых материалов конструкторской документации. Если вместо сплава АК9 отлить деталь из "тазиков дядюшки Ляо", то хоть тресни, не станет Нептун Эвинрудом.
>Или ты считаешь что он недостаточно продуман, не
> просчитана продувка, подшипники стоят не подходящие по
> нагрузке, чем добится то, если техдокументация в норме?
О, простота!!! Да если оборудование времён "Очакова и покоренья Крыма", то хоть увешайся техдокументацией, один хрен посадочные под подшипники овальные будут, отверстия в гильзах бочкообразные, шейки коленвала восьмигранные.
> Контролировать прцесс сборки? А Волгарь может своего казачка на
> завод заслать, и премию ему за каждое выявленное нарушение
> техпроцесса для своей партии моторов.
Аха, типа военпреда. Я согласен! Александр Анатольевич!!! Я первый на ПМЖ в Москву, Нептуны контролировать! За мной не занимать!!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-10 05:19
А вас здесь не стояло. Нечего контролировать. Готовые моторы еще есть, а сборки уже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 05:37
ермак писал:
> А вас здесь не стояло. Нечего контролировать. Готовые моторы
> еще есть, а сборки уже нет.
Так это люди , вон, мечтают силами одного чела проконтролировать всё производство, которого и нет уже, к тому же.
Я считаю, что продавать эти моторы имеет смысл "как есть". Если у кого-то имеются руки незанятые - сам пусть доводит. Если деньги свободные - пусть к спецам обратится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 10-03-10 05:58
А достопочтенный завод не хочет ли продать технолгическую линию или отдельно оснастку например вам? Или разместить у себя ваше производство. Например по литью из легкосплавки. Чтоб волгарь обрел ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 06:12
Kira писал:
Чтоб волгарь
> обрел ногу.
>
Кирилл! Имхеется мне, что нога для Волгаря, сделанная на территории Москвы будет стоить как аналогичный узел, заказанный на заводах Ролс-Ройса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-03-10 06:13
Нептун мотор хороший, но запчасти на него безумно поганые (электрика и цпг) и дорогие. Наладте лучше производство деталей высокого качества на этот замечательный мотор. А именно к/валы, поршня, электрику(зажигание) и возможно карб с чего нибудь получше. Люди вам большое спасибо скажут за это
С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-224-59.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-10 06:18
Обозначил тему о основных недостатках Нептуна и его пользователи даже не откликнулись, видимо приняли как должное. Если не убрать эти косяки, мотор не потянет в конкуренции с иномарками, а вот ежели убрать, то я первый в очереди на Нептун. Соотношение вес - мощность, расход бенза, сравните с Ямахами, наличие дешевых зап. частей, редуктор - голимая Ямаха , (не знаю кто у кого спер сию конструкцию), ну и пр. Люблю я этот мотор, будет жаль, если он исчезнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-03-10 06:33
да какие у него недостатки? крыльчатки поганенькие попадаются, сальник нижний "не держит", смесеобразование разное в цилиндрах, зажигание электронное хреновенькое, требует либо переделки либо высоких оборотов хх, слабые к/валы (ходят 4-5 сезона и кирдык), бывает "бастует" бензонасос, Ну само собой свечи родные в топку - левак один. Винты вообще из фольги делать стали, нет ремкомплектов резиновых на них (что бы перепрессовать). Бак родной вообще ж*па. Канистра, которая даёт течь через пару лет), шланги из отстойной резины, груша , пропускающая в обратку, штуцер-мама, сосущий воздух... Да нет у него недостатков в общем. Семечки. зато на воде можно найти всё, не чета машке. И орёт - ночью заводится , сразу понятно ,свои , братья браконьеры. Рыбинспекция на нептунах давно не ходит... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 06:42
keparik писал:
> Винты вообще из фольги
> делать стали,
Возрадуйтесь, братья!!! Винты для Нептуна бренда "Б.А.В" давно в продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.200.---)
Дата: 10-03-10 06:55
Хромоногий писал:
> Да и
> озвученная цена весьма привлекательна, тож можно брать, только
> куда за ним ехать, в Москву?
Чет я невкурю, это коммерческое предложение? Или можно в частном порядке приобретать единичные экземпляры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 10-03-10 06:58
Нептун лучший из массовых совковых моторов, тута немного перегнули на счет недостатков, легкий тюнинг в виде двух проставок в дейдвуде(типа ветерковской отделить полость с вертикальным валом и вторая коротенькая проставка-отдалить выход воды от нижнего цылиндра). Если зажигалка МН-1 то ВВ катухи с замкнутым магнитопроводом типа ТЛМ-3, электроника из нормальных элементов(собранная по той же схеме но на импортной элементной базе), будет вечная. Доработка крыльчатки(три винта, укрепить резину на втулке). Стартер ставится вихревский СТ369 без проблем. Конструктив отличнейший(вихреводы будут огрызаться, но он по конструктиву в сравнении с нептуном нервно курит в сторонке). По мощности Тоху 18 вставляет уверенно(если не застреленный). При наличии запцацок и культурного производства, в случае умеренной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 10-03-10 07:13
Нептун лучший из массовых совковых моторов( выпуски последних лет качеством не отличаются, что материал ..авно, что качество изготовления, выпущенные в конце 70 начале 80 годов будут в строю еще лет 20, если не больше). Тута немного перегнули на счет недостатков, легкий тюнинг в виде двух проставок в дейдвуде(типа ветерковской чтобы отделить полость с вертикальным валом и вторая коротенькая проставка-отдалить выход воды от нижнего цылиндра, это если по-колхозному без каких либо капиталовложений, продлит ресурс нижнего сальника с шейкой коленвала не на одну пятилетку). Если зажигалка МН-1 то ВВ катухи с замкнутым магнитопроводом типа ТЛМ-3, электроника из нормальных элементов(собранная по той же схеме но на импортной элементной базе), будет вечная. Доработка крыльчатки(три винта, укрепить резину на втулке). Стартер ставится вихревский СТ369 без проблем. Все Нептуновские сальники легко меняются на импорт, при чем есть двухворотничковые. Конструктив отличнейший(вихреводы будут огрызаться, но он по конструктиву в сравнении с нептуном нервно курит в сторонке, благо нептун содран с хорошего шведского моторчега). По мощности Тоху 18 вставляет уверенно(если не застреленный), работает тише Ветерка 8( при чем расход на Южанке такой же как и Ветерке 8, только скорость передвижения выше в 3-4 раза, эт из личного опыта) . При наличии запцацок и культурного производства, с учетом умеренной цены, пользуется и будет пользоваться спросом еще как минимум 10-15 лет. Носибельный вес( 44 кг), перевариваемость говнобензина даже с автолом, доступность хорошего набора винтов, отличные тяговые и скоростные характеристики( для надувнух и прокатных кастрюль), плюс экономичность. Я за Нептун.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-03-10 07:14
Да ни кто и не говорит, что нептун плохой мотор. разве может про**анный нептуновский колпак расстроить? Или отсутствие мелководного режима? А такие мелочи как например чека? да кому она вообще нужна?
Я сам отмотал на нептуне 3 сезона, хотя был 4-ым его владельцем. Продал только из-за спины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 10-03-10 07:36
keparik писал:
разве может
> про**анный нептуновский колпак расстроить? Или отсутствие
> мелководного режима? А такие мелочи как например чека? да кому
> она вообще нужна?
>
Вот это уже заявки на реальный тюнинг. Присобачить контровочный тросик с карабинчиком на колпак, установить чеку аварийную. Ну и выпилить чурочку из дуба для мелководного режима. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 10-03-10 08:14
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Поясните, пожалуйста, кто в теме, такие моторы народу нужны?
> Если да, - скажу кто предлагает, - покупайте напрямую.
> Если нет, поясните почему... реально интересно...
>
Если ММП им В.Чернышова действительно распродает все оборудование и более не будет заниматься выпуском ПЛМ "Нептун", то - не нужен. Умерла, так умерла.
А вот если бы Вы, как производитель "Волгаря", еще б и производством "Нептуна" занялись...(ну могу я помечтать ;-) )
Выпускающийся мотор,с тех. поддержкой, без проблем с запчастями, с нормальной ногой, работающий на г@веном топливе. Ниша для него была бы. Вон иномарки той же мощности с 3500 уе только стартуют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 10-03-10 08:15
Вообще в сфере мелкого производства у нас есть баааальшая дыра. В виде запчастей "третьих производителей". Лет пять назад, когда я задвинул идею сменных винтов, я в том числе поминал и идеи мелкого тюнинга и запчастей на не очень распространенные моторы. Типа больших Москвей, Приветов. Ну тогда это мне было актуально. А в принципе никто ведь не делает скажем вихревские шестерни под конические упорные подшипники. Никто серийно не делает подшипниковые стаканы с двумя сальниками. Венцы на Нептуновский маховик и кронштейны, позволяющие не пилить "уши" и стартера. Впускные насадки на карбы. Переходные плиты для установки вихревских голов на нептуновские ноги. Да те-же колпаки с удобными ручками-лабиринтами.
Опять-же ДУ. Кинематика Калужского ДУ во "внешнем" исполнении пошла бы на-ура. + комплекты для разных моторов. Не только наших.
И восстановите кто нибудь производство Л6 и Л12 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (91.205.236.---)
Дата: 10-03-10 16:13
Ходил на "Нептуне-25Э" два года. Брал новым в Москве. ОТличный мотор! Ни разу не подвел. Прекрасно держит холостые, "Хонду-20" с такой же лодкой и такой же загрузкой (2 чел.) обгонял легко. Снять с лодки/поставить проблем нет. Вес 45 кг. Использовал его на ПВХ "Велес-350", катались на лыжах. Вес лыжника 70 кг. Сейчас были бы у нас в продаже на Урале, поменял бы свою "Ямаху-40" на спарку из "Нептунов-25".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.energybalance.kostroma-net.ru)
Дата: 10-03-10 17:09
Ямагути писал:
> Город Кострома (380 км от Москвы, 70 км от Ярославля, стоит на
> Волге). В черте города 7 лодочных станций. Нептунов в
> магазинах нету.
Есть на Новополянской, под заказ хотят около 38000 рэ.
Мои 5 копеек: по сути очень хороший мотор, я бы с удовольствием новый купил и есть для этого возможности, НО как и всё сделанное у нас-Нептун это лотерея, в которую я не выиграл :-(. На моём моторе 2005 года разлетелся нижний шатунный подшипник со всеми вытекающими, хотя плохих масел, перегревов-перекрутов ни когда не было, наработка 10-20 часов в сезон. Лично знаю еще 3-4 владельца с разными проблемами, которые и сезона не отходили но знаю и тех, у кого работают без проблем.
Делать надо РУКАМИ, и мотор будет востребован!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-03-10 17:12
Два сезона отходил на Нептуне 23Э,
Потом два сезона на Нептуне 25Э
Обоими моторами очень доволен. ни разу не подвели.
На нептуне 25 катал лыжника до 85кг.
Следуя моде и желанию катать более тяжелого лыжника купил Ямаху-30.
Скажу совершенно искренне - до сих пор не понимаю - в чем смысл переплаты в 3 раза. Н-25 - 26000 Я-30 - 86000.
Пусть Ямаха лучше покрашена и аккуратнее сделана. Благородно урчит. Замечательно! На этом различия заканчиваются.
Нептуны заводятся также легко как Ямаха. Работают ровно и стабильно. Беспроблемные моторы.
Так что, приобретая 50-к смотрю в сторону Тохи ибо Ямаховских понтов не оценил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 10-03-10 17:22
keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-03-10 06:33
да какие у него недостатки? крыльчатки поганенькие попадаются, сальник нижний "не держит", смесеобразование разное в цилиндрах, зажигание электронное хреновенькое, требует либо переделки либо высоких оборотов хх, слабые к/валы (ходят 4-5 сезона и кирдык), бывает "бастует" бензонасос, Ну само собой свечи родные в топку - левак один. Винты вообще из фольги делать стали, нет ремкомплектов резиновых на них (что бы перепрессовать). Бак родной вообще ж*па. Канистра, которая даёт течь через пару лет), шланги из отстойной резины, груша , пропускающая в обратку, штуцер-мама, сосущий воздух... Да нет у него недостатков в общем. Семечки. зато на воде можно найти всё, не чета машке. И орёт - ночью заводится , сразу понятно ,свои , братья браконьеры. Рыбинспекция на нептунах давно не ходит... )))
МОЛОДЕЦ! лучше трудно сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (217.10.38.---)
Дата: 10-03-10 19:28
А я вот зимой купил мало б.у. 23го за двадцатку. Эх было бы предложение нового 25го за тридцать-урвал бы не задумываясь.Вот только смотрю-ценыы на запчасти становятся неадекватными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 10-03-10 20:28
Спасибо всем откликнувшимся за представленную информацию.
Бренд действительно не хочется терять. Если наши потуги смогут быть ему полезны, мы готовы и "потужиться" :)
Думаем как нужно продавать "Нептун" в сложившейся ситуации.
Первый вариант: Приобретение мотора напрямую по заводским ценам. Цены озвучены в стартовом посте. Продавец - завод. Отправка - транспортной компанией за счёт покупателя. Для уверенности в благонадёжности получателя денег я могу быть "транзитным счётом", но можно платить и напрямую в Москву (москвичи могут просто подъехать и купить:) ).
В таком случае последовательность действий следующая:
- Покупатель оплачивает мне, например Нептун-23, - 28600р + 1.5% (стоимость отправки денег от меня в Москву).
- По моей команде из Москвы транспортной компанией отгружают мотор покупателю. Услуги транспортной компании покупатель оплачивает при получении мотора.
- Я перечисляю деньги покупателя в Москву.
Мотор идёт в состоянии заводской поставки, гарантию несёт завод, цена вполне "сладкая", никаких дополнительных затрат нет.
Готов эту схему проверить действием.
Кого интересует "Нептун" по заводской цене без накруток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-03-10 20:34
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Если нет, поясните почему... реально интересно...
Тут Вы задаете все же два вопроса.
Первое - нужен ли такой мотор в эту цену. Второе - стоит ли с ним связываться вам.
Так вот мое мнение - мотор в человеческую цену 20-25 л.с. нужен. Как вы находите спрос на волгарь для резинок 3.60, так найдется спрос и на движок 20-25 л.с. для резинок в 4.20. И это вполне может быть нептун. Потому как конструкция нептуна - она вполне себе прогрессивная. Потому что 2т иномоторы в принципе так и остались на уровне середины 70х годов. И нептун для того времени был вполне себе тоже современным. Да, мелкие косячки по типу незащищенности нижнего сальника есть, но они правятся довольно легко.
Большая часть претензий на нептун имеет под собой ту почву, что "крыльчатка говно", зажигание глючит (пресловутый желтый провод) и т.д. При внятном подходе к поставщикам комплектухи, который вы уже отработали на Волгаре, эти проблемы уйду сами собой. Кстати, на нынешние нептуны ставили какие-то уж больно странные 305е подшипники. У Волгабоцмана несколько лет назад буквально на второй год проявился люфт колевала аж в пару миллиметров...
Так вот мысль моя вам наверное уже ясна. За нептун нужно браться если у вас есть возможность забрать с завода оборудование (ежели он действительно распродается) и самим его производить. Хорошо собранный из нормальных запчастей нептун ничем не хуже той же ямы или тохи, ни по весу, ни по расходу... И был бы у вас модельный ряд, покрывающий все резиновые вопросы :-)
А вот связываться с нынешними уже собранными нептунами - на мой взгляд себе дороже. Или даже с будущими сборками если слухи о смерти производства нептунов преувеличены. Тюнингом имеющиеся проблемы не исправить - они могут быть зарыты очень глубоко внутрь мотора. Портить имидж себе и создавать гемор дилерам - оно вам надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ямагути (---.kmtn.ru)
Дата: 10-03-10 20:37
"Есть на Новополянской, под заказ хотят около 38000 рэ."
Женя Соколов на Новополянской да, возит под заказ, хотя и была у него пару лет назад проблемка - партию Нептунов 25Э ему почти всю вернули обратно, потом задолбался он на завод-изготовитель возвращать по рекламации...
"Мои 5 копеек: по сути очень хороший мотор, я бы с удовольствием новый купил и есть для этого возможности, НО как и всё сделанное у нас-Нептун это лотерея, в которую я не выиграл :-(...............Лично знаю еще 3-4 владельца с разными проблемами, которые и сезона не отходили но знаю и тех, у кого работают без проблем."
Кстати да - почему-то (не знаю, от чего зависит) - бывает партия моторов просто блеск, а бывает, как я уже выше писал - возьми да брось.
А может - уже и китайцы научились подделывать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.energybalance.kostroma-net.ru)
Дата: 10-03-10 21:22
Ямагути писал:
партию Нептунов 25Э ему почти всю вернули обратно, потом задолбался он на завод-изготовитель возвращать по рекламации...
Да там и 23-е были...
Кстати да - почему-то (не знаю, от чего зависит) - бывает партия моторов просто блеск, а бывает, как я уже выше писал - возьми да брось.
Вот и я, вторых граблей себе не прощу, вот сделают переходную плиту, потеплеет, буду строить гибрид В-30 + нога Н-23. А не сделают, буду докатывать 197...мохнатого года, но куплю инодокатку.
А может - уже и китайцы научились подделывать....
Ну это вряд ли, говноподшипники кетайские, да, могут сунуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 10-03-10 22:56
vinnolodochnick писал:
> Тут Вы задаете все же два вопроса.
> Первое - нужен ли такой мотор в эту цену. Второе - стоит ли с ним связываться вам.
Не совсем так. Для меня вопрос один, - почему Нептун не продаётся. С одной стороны это мне интересно, чтобы с Волгарём такую "засаду" себе не создать, а с другой - если "Нептун" будет продаваться то его производство не уничтожат. А мы с ним "одной крови" - оба отечественные.
В отличие от Ветерка техпроцесс на Нептуна пока не уничтожен.
> За нептун нужно браться если у вас есть возможность забрать с завода оборудование
> (ежели он действительно распродается) и самим его производить.
Таких ресурсов (забрать/выкупить) у меня нет, но в перспективе имею это в мечтах, т.к. производить плм на авиазаводе в Москве всегда будет нерентабельно, а вот постановка вопроса: перенос_производства/закрытие_производства зависит в т.ч. и от сегодняшнего сбыта. Возможность чего сейчас и обсуждаю.
> А вот связываться с нынешними уже собранными нептунами - на мой взгляд себе дороже.
Не опасней лотереи б/у иномарки. Там ремонт ещё дороже. А многие на это идут. Понятно, что не от хорошей жизни.
> Портить имидж себе и создавать гемор дилерам - оно вам надо?
Поэтому и обращаюсь к "коллективному разуму", что не всё так однозначно. Взвешиваем :)
Ямагути писал:
> Женя Соколов на Новополянской да, возит под заказ, хотя и была у него пару лет
> назад проблемка - партию Нептунов 25Э ему почти всю вернули обратно
А возможно узнать дефект и номера моторов (или дату выпуска), а главное - количество этой "партии".
Или его телефон, я сам позвоню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-03-10 23:28
При нынешних весьма гуманных ценах на автоперевозки и их оперативности, если обеспечить сервис моторов гарантированного качества - ну например в уважаемой организации с соответствующим оборудованием - я бы такой мотор взял себе.
Я не о гарантийном ремонте, а именно о коммерческом. Кто не хочет или не может сам возиться - отправил мотор за 300 руб, через пару недель получил назад.
Чем платить 90 тыс. за импортную 25, лучше отдать 35 за Нептун и не забивать голову, где его ремонтировать в случае серьезной поломки.
Тем, у кого на мотор много всего завязано, или всего две недели отдыха в году, на воде и не хотят терять ни минуты, это будет не интересно и они возьмут иномотор.
А людям из регионов - вполне. Экономия перевешивает возможные риски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 11-03-10 00:46
Дмитрий, спасибо за телефон, Соколов на нём будет завтра. Переговорю - отчитаюсь.
brainstorm писал:
> ... если обеспечить сервис моторов гарантированного качества ...
> ... Я не о гарантийном ремонте, а именно о коммерческом.
Я тоже плавно подхожу к этой мысли.
Например. Цена приобретения 30 тыр, не экономить на ТО (1.5 - 2 тыр с расходниками + отправка туда/обратно пусть ещё 1.0 - 1.5, итого 2.5 - 3.5 тыра) и возможный "попандос" в самом худшем случае пусть 15 тыр.
Всё равно из 0.5 цены импорта не выходим, при ТО вовремя (в период "твёрдой воды") внезапных проблем не ожидается.
К тому же завод от гарантии не отказывается, просто очень долго компенсирует восстановление рем набора.
> Экономия перевешивает возможные риски.
Вроде как да.
Где я ошибся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.mst-holding.ru)
Дата: 11-03-10 01:04
Если Александру действительно интересно - выскажу своё ИМХО
Что я бы действительно приобрел:
- Нептун с увеличенным на 1 горшок двигуном
- при этом задушенный жиклерами до 25 кобыл на винте
- с замененым на Ваше зажигание
- с доработанным Вами нижним концом коленвала
- с набором винтов
Таким образом получаем паспортную 25-ку с возможностью увеличить мощность если это кому надо (мне было бы надо) до хотелось бы min 35 кобылок на винте.
У кого Обь-3 с тридцаком - тот поймет о чем я.)))
Всё ИМХО сугубо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: строг (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-10 01:09
с удовольствием ! куда подъехать? -------------- КЭБ ЛМ 'Волгарь'-----но можно платить и напрямую в Москву (москвичи могут просто подъехать и купить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 11-03-10 01:22
строг писал:
> с удовольствием ! куда подъехать?
Поскольку Вы на форуме не зарегистрированы, нет обратной связи. Скиньте мне на мэйл p237@simbir.ru Ваш телефон или мэйл, я с Вами свяжусь и всё сообщу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.З. (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата: 11-03-10 01:50
Знакомый мотором озадачился, ему пришлось продать свой 2-хлетний нептун-23 несколько лет назад, по материальным соображениям. Совремменый выбор - новаяТоха-18 или б/у Яма-30, а Нептун за 30 тыс. его знакомый продавец отговорил, типа привезти могу, но с гарантией возиться не хочу, сам уже думай.
Вопрос по Нептунам в качестве сборки мотора, ломаются они часто. А так многие бы у нас его взяли, старых годов выпуска моторы ходят, а новые на ремонте или продаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-03-10 02:23
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Не совсем так. Для меня вопрос один, - почему Нептун не
> продаётся. С одной стороны это мне интересно, чтобы с Волгарём
Я думаю вопрос тут, в первую очередь, не столько в качестве сборки, сколько к качестве комплектухи. Зажигание, крыльчатка, подшипники и т.д. Плюс надо полагать культура производства несколько упала - могут чего-нибудь недокалить, перекалить, недокрутить и т.д.
А в сумме это все и дает нестабильность качества. И плохие отзывы. Как говорится, один довольный покупатель приведет еще десять, а один недовольный уведет сто.
Кроме того, не надо забывать, что у Нептуна довольно узкая ниша применения - не сегодня это большие резинки и небольшие жесткие корпуса. Это не так широко, как могло бы быть, будь он тридцаткой или тридцатьпяткой... Большая часть нынешнего парка лодок - это казанки, прогрессы, крымы и т.д. А туда нужно два таких нептуна, ибо один, даже 25-ка - при всем уважении маловато. А два мотора уже получается в 2/3 цены иномарки, а то и поболее...
Кроме того, я так понимаю, что продвижение нептуна по дилерской сети сейчас близко к нулю. Это тоже очень даже сказывается.
И конкуренция со старыми нептунами, которые можно взять за 10-12 тыр в отличном состоянии. Так и получается - на попробовать берем старый-убитый, а потом если не хватает мощи или мотор трахает мозг - пересаживаемся на иномарку..
> > А вот связываться с нынешними уже собранными нептунами - на
> мой взгляд себе дороже.
> Не опасней лотереи б/у иномарки. Там ремонт ещё дороже. А
> многие на это идут. Понятно, что не от хорошей жизни.
Вы вот бросаетесь на амбразуру, а зря - я-то с вами по одну сторону забора. Скажу прямо - будь мой тогдашний нептун мощой 30 л.с, я бы не купил б/у ямаху-30 (и кстати не геморроился бы потом с ремонтом со всеми описанными вами вытекающими). Был бы трехцилиндровый нептун-33 или сколько они тогда разрабатывали - взял бы новый без вопросов.
Сейчас народ берет иномарки, в т.ч. и б/у не только потому что они иномарки а и потому что 40 -50 л.с.
Так что будущее нептуна - это третий цилиндр и 35-40 лошадей. И отсутствие псевдоэкономии на комплектухе. И дисциплинирование производства. Иного будущего, если речь идет о более-менее серьезных объемах производства, боюсь, у него уже не будет.
Да, наверное, если в организоваываемую вами дилерскую сеть пихнуть нептун, то сколько-то их продастся, но, боюсь, вам это не окупит трудов, а на имидж капнуть может...
Коммерческий сервис? Сомнительная перспектива - наш движок все равно понесут к дяде васе в гараж. Это иномарку страшно, а нептун - понесут...
Вот такое вот мнение маркетолога, если поглубже копнуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UMS (---.187.188-101.yoladom.ru)
Дата: 11-03-10 02:27
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал :
Если да, - скажу кто предлагает, - покупайте напрямую
Напрямую? - Покапать "кота в мешке" ? Нет...И вряд ли кто станет..
Вот если в магазине (в своём регионе), с гарантией, до 30000 р. - обязательно куплю...Но опять же, надо чтоб в этом магазине придавали запчасти к нему или хотя бы литературу :)
К стати: в наших магазах я не хрена не нашёл никакой литературы по ремонту моторов, ни в одном ведь книжном магазине нету....Пиздец просто какой-то.. Пришлось по нету высылать, ладно хоть интернет у нас есть, хоть какая-то цивилизация :)
Лично мне Нептун нужен - единственный "наш" нормальный мотор... Новых моторов (других тоже) никогда не видел.... Импортные стоят - в голову такие цены не укладываются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 11-03-10 02:53
vinnolodochnick писал:
>>
> Коммерческий сервис? Сомнительная перспектива - наш движок все
> равно понесут к дяде васе в гараж.
Ну, это не страшно по той причине, что ни у д.Васи (не путать с д.Васей Румянцевым), ни у официального сервиса запчастей не будет. Ибо они пропали из магазинов. От завода, я так понял, не дождёшься. Так что у кого будет в запасе железо для ремонта, туда и понесут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч (188.16.163.---)
Дата: 11-03-10 03:02
<<<Сейчас народ берет иномарки, в т.ч. и б/у не только потому что они иномарки а и потому что 40 -50 л.с.>>>
У меня тоже был 25-ый проходил три сезона каждые выходные не меньше 40-ка литров уходило ни одной проблемы не было всегда своим ходом домой.Поменял только из-за нехватки мощей, была-бы 40-ка нептун взял-бы незадумываясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 11-03-10 03:25
Нептун НУЖЕН!!!! Но при соответствующей предпродажной подготовкой и нормальной гарантией.В регионах нет ни Вихрей, ни Нептунов в продаже,а купить б\у большая удача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (94.51.254.---)
Дата: 11-03-10 03:53
Нептун последних лет выпуска- кот в мешке. Качество непредсказуемое.
Вообще, отличный мотор, особенно если доработать, типа; современное зажигание, карб, качественные подшипники, резина, эл. стартер.
В перспективе очень хотелось бы увидеть третий горшок и хорошее качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-10 04:07
Константиныч Рязань писал:
> Нептун НУЖЕН!!!! Но при соответствующей предпродажной
> подготовкой и нормальной гарантией.В регионах нет ни Вихрей, ни
> Нептунов в продаже,а купить б\у большая удача.
Приезжайте к нам в Саратов у нас этого гуана сколько хочешь.
Народ, если Нептун до ума доведут, сильно сомневаюсь что он будет дешевле иномарки. Такая уж наша действительность, что с продуктами , что с машинами, что со шмотками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 11-03-10 04:27
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> В отличие от Ветерка техпроцесс на Нептуна пока не уничтожен.
Полуофф.
А что, означает-ли это что ветерковская оснастка уже утеряна безвозвратно и никаких шансов на возобновление производства (хотя-бы запчастей)?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-10 04:35
keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-03-10 06:33
да какие у него недостатки? крыльчатки поганенькие попадаются, сальник нижний "не держит", смесеобразование разное в цилиндрах, зажигание электронное хреновенькое, требует либо переделки либо высоких оборотов хх, слабые к/валы (ходят 4-5 сезона и кирдык), бывает "бастует" бензонасос, Ну само собой свечи родные в топку - левак один. Винты вообще из фольги делать стали, нет ремкомплектов резиновых на них (что бы перепрессовать). Бак родной вообще ж*па. Канистра, которая даёт течь через пару лет), шланги из отстойной резины, груша , пропускающая в обратку, штуцер-мама, сосущий воздух... Да нет у него недостатков в общем. Семечки. зато на воде можно найти всё, не чета машке. И орёт - ночью заводится , сразу понятно ,свои , братья браконьеры. Рыбинспекция на нептунах давно не ходит... )))
Случай вспомнил: Приезжает мужик на древней коппейке на СТО,и спрашивает у мастера,типа посмотри что нужно поменять ,что бы ездить спокойно. Мастер походил вокруг машины,посмотрел, покачал головой и отвечает. МУЖИК тебе тут надо поменять всего одну деталь- МАШИНУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 11-03-10 05:17
Андрей 65, в отличии от копейки этот анекдот к Нептуну врядли применим.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 11-03-10 07:33
Сашок 33 писал:
> Андрей 65, в отличии от копейки этот анекдот к Нептуну врядли
> применим.......................
В пользу копейки или в пользу нептуна ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 11-03-10 07:52
VPavel - ну тебе двигло от копейки наверное ближе, ностальжи. ага.....................(этим двум изделиям нуна памятники поставить.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.218.---)
Дата: 11-03-10 08:45
Сашок 33 писал:
> VPavel - ну тебе двигло от копейки наверное ближе, ностальжи.
> ага.....................(этим двум изделиям нуна памятники
> поставить.....)
Вот насчёт памятника это правильно-заслужили, а рядом похоронить Вихрь. И пускай покоятся с миром и светлая им память.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей пермь (109.195.143.---)
Дата: 11-03-10 09:59
на фига нужен нептун если нет запчастей ?
КЭБ ЛМ 'Волгарь' --цитата
Таких ресурсов (забрать/выкупить) у меня нет, но в перспективе имею это в мечтах, т.к. производить плм на авиазаводе в Москве всегда будет нерентабельно, а вот постановка вопроса: перенос_производства/закрытие_производства зависит в т.ч. и от сегодняшнего сбыта. Возможность чего сейчас и обсуждаю.
да на одних з/ч можно миллион заработать за год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 11-03-10 14:56
Други!
Очень предлагаю не копошиться в вопросе "Кто виноват?" и "Усё пропало!", а стараться ответить на вопрос "Что делать?".
Что сейчас можно сделать?!
Для vinnolodochnick:
Сначала о личном :)
> Вы вот бросаетесь на амбразуру, а зря...
Ни на какую амбразуру я бросаться не хочу, просто пытаюсь прояснить вопрос.
Ваше "мнение маркетолога" очень интересно, тем более, что оно весомо аргументировано.
Однако делать то что сейчас? Пусть сдохнет, будем строить заново?
Резюмэ этой темы я донесу до части руководства завода. Но они всегда рассуждают простыми прагматичными категориями. Что предлагаешь (затарты), - что это принесёт в оконцовке (эффект). Лозунги там бесполезны.
Будет ли прок - не знаю, но что могу - сделаю.
Андрей 65 писал:
> Приезжайте к нам в Саратов у нас этого гуана сколько хочешь.
Дайте, пожалуйста, телефон магазина (фирмы) с самым широким предложением по "Нептунам" в Саратове.
Fallout писал:
> А что, означает-ли это что ветерковская оснастка уже утеряна безвозвратно
> и никаких шансов на возобновление производства (хотя-бы запчастей)?!
На УМЗ - да. Запчасти на Ветерок сейчас начали делать несколько Ульяновских производственных фирм.
Убийство производства делается так. Сначала экономисты начинают гундеть, что товар убыточный, потом производство останавливается, и, Вот она - тонкая грань! - начинается его локализация на небольшую площадь (стаскивание в кучу). При "локализации" что-то ломается, что-то теряется, что-то крадётся. ВСЁ! ЗАНАВЕС!!! Теперь, чтобы восстановить недостающее, нужны какие-то деньги, и деньги-то не очень значительные в масштабах завода, но под них кто-то должен "подписаться", и вот это главный "гвоздь в крышку гроба", далее процесс идёт сам и только в одном направлении. И безо всяких "китайских взяток", зачем им деньги тратить? у нас бесплатных "пособников" хватает.
На производстве Ветерка "гвоздь" уже забит, на производстве Нептуна ещё нет, этот сезон продаж будет для него решающим.
андрей пермь писал:
> на фига нужен нептун если нет запчастей ?
Чтобы перевести вопрос в конструктивное русло скажите, какие з/части Вам сейчас нужны, скажу когда, кто и за какие деньги готов их продать.
Обратите внимание, что запчасти на иномарки тоже бывает идут долго и они значительно дороже, так что это (отсутствие з/частей в "ларьках") не аргумент "против" Нептуна, просто его ресурс по конкурентоспособности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (91.205.236.---)
Дата: 11-03-10 15:24
Восстановить бы (или организовать заоново) что-то вроде бывшего посылторга: любая запчасть по каталогу. Каталоги никуда не делись пока. Чаще всего спросом пользуются, конечно, расходники: винты, крыльчатки, рем. комплекты карбюраторов и бензонасосов, детали редутора (сальники, шестерни, валы), блоки зажигания, поршневые группы. Мотор "Нептун" лучше многих иномарок по своим характеристикам: весу, удельной мощности, цене. Покажите иномарку 25-ку с весом 45 кг? Спрос на моторы есть, но моторов в продаже нет. Раньше стояли во всех спортивных магазинах...
На счет мощности в 40-50 л.с., мое мнение: спарка. Имеет несколько премуществ: никогда не выйдет из строя сразу два мотора, при выходе из строя одного, дойдешь на другом, можно и весь сезон отходить (если проблема серьезная). Стоимость такой установки получается всего чуть больше 60 000 руб. Предложите новую инормаку 50 л.с. за такие деньги? Можно еще и третий мотор взять на запчасти, при желании. И то дешевле будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-10 15:25
Классический Русский Вопрос !!! Надо подумать ,некогда ,вечером отпишусь,Одно ясно спасать надо!!!! ,,,,,,,,,,,,( БАВ Скайп почему не работает??)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (92.50.242.---)
Дата: 11-03-10 16:37
Вот даром не нужен такой мотор - ни 23, ни 25.
Да, моторы выпущенные в СССР были надёжны и при грамотной эксплуатации ходили по 10 и более сезонов без ремонта... После 2-х лет *бли с Н-25 продал его и стал счастлив... Пока в цилиндрах будет эмульсия (попадание воды через выхлопные окна), пока в редукторе будет вода (сальники такие), пока к/в будет хватать на 2 сезона (китайские подшипники) - пошло бы глубоко в *опу КБ Чернышева...
А вы, господин Баринов, если мне не верите - спросите у Серёжи Коптяева с Мира лодок... Он вам про нептуны много интересного расскажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 11-03-10 16:49
КЭБ ЛМ 'Волгарь
писал:
вот это главный "гвоздь в крышку гроба", далее процесс идёт сам и только в одном направлении. И безо всяких "китайских взяток", зачем им деньги тратить? у нас бесплатных "пособников" хватает.
---------------------------------------------
Деньги идут в направлении экономистов, кроме экономиста никто не обоснует грамотно что "это" не нужно потому-что всё это кака......
Можно много вопросов произнести начиная от кому невыгодна наша промышленность, до кому мешает наш автоваз (и не надо сказок про качество, например качество Тоёт нам озвучили америкосы причём на уровне правительства США а у нас никто вякнуть не может а как-же это же божественная импортная тоёта! )
Например Баринов (пока занимается мелко серийным производством) никому не мешает, но если начнётся заявка на серийное-массовое производство, да еще номенклатуры двигателей
тогда удар будет нанесён скорее всего из нутри фирмы или внешний при поддержке местной власти.
А большинство "пособников" только кажутся бесплатными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mal.nnov.ru)
Дата: 11-03-10 19:56
нормальное предложение ИМХО
нужны тем, кто больше двух месячных зарплат на мотор потратить не может, а платят у нас, сами знаете как :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 12-03-10 00:20
> Можно много вопросов произнести начиная от кому невыгодна наша
> промышленность, до кому мешает наш автоваз (и не надо сказок
> про качество, например качество Тоёт нам озвучили америкосы
> причём на уровне правительства США а у нас никто вякнуть не
> может а как-же это же божественная импортная тоёта! )
Да Вы батенька "квасной патриот"! Не надо примешивать политику и поиск врагов. Факт есть факт и "ВАЗы" и совдеповские моторы просто устарели. И нести бредятину про волшебные свойства Нептунов и тд не стоит!
Что импортная машина , что мотор - сел завёл и поехал!
А слабо выпускать мотор совершенней импорта и дешевле!?
Ну да это удар ниже пояса . А производить моторы хуже китайских для"нищих и убогих патриотов" это спасение России?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (91.205.236.---)
Дата: 12-03-10 00:49
Точно так же не стоит нести нести бредятину, про иномарки: "Сел, завел, поехал..." Занимался поставкой запчастей на иномарки на Урал, если бы они не ломались, то не было бы по ним автосервисов, магазинов по продаже запчастей и столов заказов по запчастям б/у. На иномарках ездил с 1996 года, поменял их... Перечисление займет слишком много места. Отношусь к ним не лучше, чем к нашим автомобилям. Ломаются, и причем, в дороге. А с ремонтом проблем намного больше. Стоит он дороже, отнимает больше времени и сил. Т.к. самому не все там можно сделать, в отличии от наших. То же самое относится к лодочным моторам. Суть их не изменилась, практически, с момента изобретения: двигатель, дейдвуд, редуктор, винт. Что изменилось? Что исчезло или появилось? Электронное зажигание? Внешний вид колпака? Точно тк же и автомобилями: те же 4 колеса. Кому нужны навороты, ради бога. Никто не мешает покупать иномарки. Но надо учитывать, что ремотнитровать их тоже придется. В условиях жесткой эксплуатации, когда есть есть риск повредить не только винты, но и редуктор, брать с собой запасной редуктор от "Ямахи"? И сколько он стоит? И это не только патриотизм, а еще и спокойный, взвешенный расчет и оценка реальной действительности. Или у нас по рекам уже стоят везде сервисы по иномоторам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.192.---)
Дата: 12-03-10 01:11
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 12-03-10 00:20
> Можно много вопросов произнести начиная от кому невыгодна наша
> промышленность, до кому мешает наш автоваз (и не надо сказок
> про качество, например качество Тоёт нам озвучили америкосы
> причём на уровне правительства США а у нас никто вякнуть не
> может а как-же это же божественная импортная тоёта! )
Да Вы батенька "квасной патриот"! Не надо примешивать политику и поиск врагов. Факт есть факт и "ВАЗы" и совдеповские моторы просто устарели. И нести бредятину про волшебные свойства Нептунов и тд не стоит!
Что импортная машина , что мотор - сел завёл и поехал!
А слабо выпускать мотор совершенней импорта и дешевле!?
Ну да это удар ниже пояса . А производить моторы хуже китайских для"нищих и убогих патриотов" это спасение России?
================================
Если бы наши моторы были качеством ВАЗа,то иномарки покупали бы только ради понтов или из-за отсутствия нужного по силам в линейке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-03-10 01:20
Пообщался сегодня с Евгением Соколовым (Кострома). Поговорили хорошо, обстоятельно и по теме.
Возил и возит Нептуны, в этом году уже привёз несколько, делает им предпродажку без разборки, т.е. протягивает, заводит, слушает. Выполняет по ним гарантию.
Его статистика поломок: обращений по гарантии порядка 10 % от проданных моторов, в основном по зажиганию, один раз был коленвал.
В послегарантийных обращениях % обращения по к/валу возрастает до 30-40%. Что именно летит в коленвалах ответит в понедельник.
Поршневая стоит хорошо. Больше никаких особенностей.
По его мнению главная проблема реализации Нептуна в неоправданном увеличении цен на з/части. Но все запчасти в продаже есть.
Надеюсь, что Евгений и сам здесь отпишется, опыт у него хороший.
Так КОМУ в Москве (и не только) нужны "Нептуны" по заводским ценам?! Ау-у-у!!!
дам телефон - купите :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.192.---)
Дата: 12-03-10 01:32
А воз и ныне там.....
Одно дело-распродаём тот же Нептун,другое-нужен ли Нептун народу и,что не устраивает,чтобы поднять его спрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-03-10 01:55
Dizel-1 писал:
> А воз и ныне там.....
> Одно дело-распродаём тот же Нептун,другое-нужен ли Нептун
> народу и,что не устраивает,чтобы поднять его спрос.
Любая длинная дорога состоит из множества маленьких шагов.
Считайте это маркетинговым исследованием (щас vinnolodochnick поправит). Нужно терпение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: strog (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-03-10 02:17
КЭБ ЛМ 'Волгарь Так КОМУ в Москве (и не только) нужны "Нептуны" по заводским ценам? -------мне. скиньте пожалуйста номер телефона.вообще смотрел на сич 40,но подорожал с65000 до 85000рэ :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 12-03-10 02:28
для WaterWalk
Факт есть факт и "ВАЗы" и совдеповские моторы просто устарели. И нести бредятину про волшебные свойства Нептунов и тд не стоит!
----------------------------------------------
что нового появились в 2т иноземных моторах за последнее время? (варианты: винт без шпонки, выхолоп через ступицу, гламурная шмыргалка... )
Основные части наших авто в посденние 4-5 лет (Ваз, УАЗ)
головки впрыска -сименс, контроллер 797 -бош, генератор бош, система адсорбера бош-сименс, АВС 8 поколения бош-сименс, омыватель фар высокого давления бош сименс, годро-электро усилитель -германия, датчик дождя бош сименс, кондиционер не помню чей, климат контроль , электро зеркала, подушки безопасноси+система управления ими в общем зайди на офф сайт и почитай сам.
О качестве Тоёт мы узнали от правительства США а не от WaterWalk, по реальной эксплуатациии занаю Ледровер Дискавери 3, Хаммер, Ауди 7, служебная Инфинити 35 машины брались новыми с салона, поэтому о "сел и поехал" ты лучше тихо в своём туалете. А огромное количество магазиноа контрактных и импортных авто запчастей для кого если всё так гламурно.
А Нептун вполне приличный и качественный мотор , за свои деньги.
как я уже писал имеем в жёсткой эксплуатации 3 сезона без поломок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 12-03-10 03:01
Вадим Новосибирск писал:
> для WaterWalk
> что нового появились в 2т иноземных моторах за последнее
> время? (варианты: винт без шпонки, выхолоп через ступицу,
> гламурная шмыргалка... )
> О качестве Тоёт мы узнали от правительства США а не от
> WaterWalk, по реальной эксплуатациии занаю Ледровер Дискавери
> 3, Хаммер, Ауди 7, служебная Инфинити 35 машины брались новыми
> с салона, поэтому о "сел и поехал" ты лучше тихо в своём
> туалете. А огромное количество магазиноа контрактных и
> импортных авто запчастей для кого если всё так гламурно.
>
> А Нептун вполне приличный и качественный мотор , за свои
> деньги.
> как я уже писал имеем в жёсткой эксплуатации 3 сезона без
> поломок.
Полностью согласен. Конструктивно (не по качеству) Нептун превосходит практически все современные буржуйские 2Т без впрыска (достаточно массу сравнить). Из их КОНСТРУКТИВНЫХ преимуществ буржуев можно перечислить - термостат, винт без шпонки, выхлоп через ступицу. Все не глобально, а наличие шпонки я наоборот считаю преимуществом Нептуна. Мерки 15 до сих пор дефлекторные идут, это не прошлый, а позапрошлый век, зато все отработано, доведено.
У Нептуна хорошая петлевая продувка, дисковые золотники. Если попадается качественный мотор он легче, экономичней аналогичных буржуев, легко ремонтируется, запчасти (и винты в частности) намного дешевле, возможен ремонт "на коленке".
Про перечисленные иноавто сказать не могу, но знаю множество примеров про Рендж Ровер, поверьте, это по качеству-надежности страшнее жигулей, и намного дороже.
В глубинке даже Нептун с Волгарем могут считаться дорогими моторами, а иномарки там удел избранных.
При небольшой модернизации (блок эл. зажигания, хороший карб. и контроль качества) Нептун вполне сможет конкурировать с буржуями. Только в нашем нефтяном придатке этим заниматься некому, сплошное купи-продай.
У меня была и есть возможность приобрести любой новый иномотор, но я год назад купил Волгаря, чтобы поддержать ребят и посмотреть на что мы еще способны. Пока абсолютно не жалею, рекомендую всем своим знакомым. Раньше у меня был Нептун 23 с электростартером, отличная машина. Продал по причине покупки более мобильного и легкого Волгаря. Для меня вес имеет важное значение, а Волгарь из пятнашек по этому показателю вне конкуренции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-10 03:30
Alex380 писал:
> Полностью согласен. Конструктивно (не по качеству) Нептун
> превосходит практически все современные буржуйские 2Т без
Вот и я об том говорю...
А буржуефилы могут засунуть свою нездоровую филию известно куда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-10 03:36
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> до 30-40%. Что именно летит в коленвалах ответит в понедельник.
Вот-вот. Да че там думать - роликовые подшипники там и летят...
Где-то недокалили, или ролики херовые. И нате.
Или коренные 305е. Ставить туда белорусские 305е подшипники без класса точности - это тоже тот еще подарок пользователю...
Не говорю уж о пятом (с пятым классом на коленвалу у нептуна реально звук меняется и становится похож на иномарку :-), но шестой-то можно было бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 12-03-10 03:41
WaterWalk, ты хоть понятие имееш о конструктиве плм, как и из чего он сделан и как оно работает? Или просто попиз...ть, я совкомоторы не защищаю, но во многом Нептун действительно превосходит по своему конструктиву так называемые современные иномоторы и собранный из качественных комплектующих прямыми руками ничем не уступит любой равнозначной по ТТХ иномарке(обьему мощности). С начала восьмидесятых ничего нового по подвесному железу фактически придумано и воплощено в жизнь небыло............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-10 03:53
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Что сейчас можно сделать?!
> Однако делать то что сейчас? Пусть сдохнет, будем строить
> заново?
Боюсь, что меры, которые нужны для того, чтобы поднять продажи при существующем положении вещей за один год результата не дадут...
В основном - дилерская сеть и сервис. Ничего нового под луной нет...
При этом подтянуть качество - набрать статистику отказов по узлам и решить проблемы. Не ставить говнокомплектуху, в первую очередь подшипники. Можно чуток упростить (и удушевить при этом) конструкцию - в первую очередь уйти от электронного зажигания - на нептуне отлично работает и контактное, а нормальное электронное пока не доступно. А я бы вернул еще и к-36 карб. С ним мотор гораздо легче заводится, как ни смешно. Сколько у нас на форуме было тем о том как геморно заводить новый н-23 - это не в сказке сказать... Начинающему такой карб - это песдетц...
Снизить цены на запчасти. И т.д.
И делать, делать сороковку. Без нее - все это хорошая мина по дороге в казенный дом. Но на тему сороковки я чуть позже напишу, бежать надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 12-03-10 03:54
Почти все иномоторы магазины продают в кредит,а где вы видели что бы Нептун или Вихрь продавали в кредит? А денег у пожилых лодковладельцев мало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 12-03-10 04:01
Что вы всё дилерская сеть да дилерская сеть, новое под луной, понимаешь. Тем и хорош Нептун и прочие, что без всяких дилеров его отремонтировать можно при наличии качественных запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 12-03-10 04:05
Константиныч Рязань писал:
> Почти все иномоторы магазины продают в кредит,
В чём проблема? Пойдите в Сбербанк, он пенсионерам до 30 тыров даёт кредит. И купите себе легенду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курт (---.117.3.047.novoch.ru)
Дата: 12-03-10 05:22
Непонятно Нептун продолжает производиться или это распродажа
очередная…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-10 05:37
История одного Нептуна(на фото)
Куплен весной 2009 г. за 33.5 тыс.руб на заводе производителе Андреем Г-вым.
Обкатка в бочке мной лично (1ч на холостых(нейтраль) 2 ч. на "малом ходу" под мулинеткой).
Затем мотор был навешен на "Фантазию нумер 6" и те кто был на весеннем тест драйве могли его видеть на ходу.
Примерно через 5-7 часов работы стал неустойчиво работать. На свечах эмульсия (вода) - отправлен на гарантийный ремонт к "родителю". Возврат из гарантийного ремонта(ЗАМЕНИЛИ ПРОКЛАДКУ гбц) - час работы, таже самая проблема (вода в цилиндрах). Повторное обращение на завод с просьбой или отремонтировать (ПРОБЛЕМА СКОРЕЕ ВСЕГО В БЛОКЕ) или ПОМЕНЯТЬ. Ответ - пшелнах(по сути). Теперь товарищь за свои деньги делает экспертизу и будет судиться.
Из личной поездки Андрея на завод: Выпуск турбо двигателей - важнейшая задача. Выпуск ПЛМ - "падчерица".
Из его разговора с "заводчанами"(с кем конкретно не знаю) "мелочевка" (подшипники и т.д.) закупаются кетайские, чтоб "было подешевше". Вот, я так понимаю, корни "дешевизны"
А отсель выходит понимание, ПОЧЕМУ мотор не продается самим заводом (через дилеров и т.д.) а ищется сторонняя фирма (Волгарь, например).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-10 06:14
КЭБ ЛМ 'Волгарь писал:
>Андрей 65 писал:
> Приезжайте к нам в Саратов у нас этого гуана сколько хочешь.
Дайте, пожалуйста, телефон магазина (фирмы) с самым широким предложением по "Нептунам" в Саратове.
Я вообще-то по поводу б/у моторов ответил Константинычу Рязань (он писал у них там бу-шные совкомоторы купить великое благо). Если надо газета "Из рук в руки" Саратовская электронная версия рулит.
По поводу магазина торгующего Вихрями и Нептунами в Саратове. Был вроде когда-то Вихрь, так и назывался. Если сильно кому надо сами найдёте, я мимо них не езжу,совсем не по пути. А в интернете их найти , что из Саратова ,что с Чукотки (ну если это кому надо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.3.---)
Дата: 12-03-10 06:29
Водяной писал:
> История одного Нептуна(на фото)
>
> Куплен весной 2009 г. за 33.5 тыс.руб на заводе производителе
> Андреем Г-вым.
> Обкатка в бочке мной лично (1ч на холостых(нейтраль) 2 ч. на
> "малом ходу" под мулинеткой).
>
> Затем мотор был навешен на "Фантазию нумер 6" и те кто был на
> весеннем тест драйве могли его видеть на ходу.
>
> Примерно через 5-7 часов работы стал неустойчиво работать. На
> свечах эмульсия (вода) - отправлен на гарантийный ремонт к
> "родителю". Возврат из гарантийного ремонта(ЗАМЕНИЛИ ПРОКЛАДКУ
> гбц) - час работы, таже самая проблема (вода в цилиндрах).
> Повторное обращение на завод с просьбой или отремонтировать
> (ПРОБЛЕМА СКОРЕЕ ВСЕГО В БЛОКЕ) или ПОМЕНЯТЬ. Ответ -
> пшелнах(по сути). Теперь товарищь за свои деньги делает
> экспертизу и будет судиться.
>
> Из личной поездки Андрея на завод: Выпуск турбо двигателей -
> важнейшая задача. Выпуск ПЛМ - "падчерица".
> Из его разговора с "заводчанами"(с кем конкретно не знаю)
> "мелочевка" (подшипники и т.д.) закупаются кетайские, чтоб
> "было подешевше". Вот, я так понимаю, корни "дешевизны"
>
> А отсель выходит понимание, ПОЧЕМУ мотор не продается самим
> заводом (через дилеров и т.д.) а ищется сторонняя фирма
> (Волгарь, например).
((((((((((((((((( Мое мнение это фантазия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 12-03-10 06:46
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Что сейчас можно сделать?!
Предпринимательская деятельность это самостоятельная, коммерческая деятельность на свой риск...
Просчитывайте, пишите бизнес-план, берите кредит или ищите инвесторов, выкупайте оборудование, переносите производство.
Сделайте ребрендинг, назовите "Нептун-2" или "Волгарь-25", чтобы люди поняли, что это ДРУГОЙ мотор, с приличной родословной, проверенной конструкцией, но собранный другими людьми из другого железа, где нет копеечной экономии на импортных радио-деталях в ЭСЗ. Посмотрите по этому форуму, если речь заходит о "Нептуне", то все единогласно говорят: "Брать только времен СССР", современный - дискредитирован.
Вначале конфета - потом деньги. Сами водномоторники не будут впрягаться в вытаскивании КБ Чернышева из той *опы, в которую они сами себя загнали. Если они даже на е-мейл ответить не могут, хотя я точно знаю, что письмо получено, то это показатель их отношения к нам. Поэтому я сомневаюсь, что даже с Вашей помощью, эти остатки с последней партии моторов будут распроданы.
Чем лично я могу помочь в спасении хорошего отечественного мотора? При сохранении отношения цены 1/2 от иномотора, к следующему сезону, я бы купил "Волгарь-25".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-64-91.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-10 06:51
"Чем лично я могу помочь в спасении хорошего отечественного мотора? При сохранении отношения цены 1/2 от иномотора, к следующему сезону, я бы купил "Волгарь-25"."
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 12-03-10 07:15
Нептун нужен в любом случае!!! КЭБ ЛМ 'Волгарь молодцы что занимаетесь этим! цены у вас сладкие. у нас в магазине стоит 39 тыров как вихряка. вам бы рекламы поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Евгеньевич (---.vologda.ru)
Дата: 12-03-10 08:18
Имхо продаж нет - потому что не продается. У нас в городе (Череповец) его и в продаже не найти, магазины с запчастями к совкомоторам еще со старых времен оставшиеся Спорттовары, новые уже закрылись. Сервис тоже не найдешь.
Вот и получается - кто знает про мотор, найдет б/у занедорого и сам починит в гараже, а кто не знает - и не узнает про него никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (95.72.241.---)
Дата: 12-03-10 08:38
Тут надо задать по другому вопрос: Как часто возникает на воде желание утопить совмотор что-бы с ним не мучиться?
И когда это желание уже не пропадает; начинаешь невольно думать
о покупке иномотора. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 12-03-10 09:08
Vikont8 писал:
> Тут надо задать по другому вопрос: Как часто возникает на воде
> желание утопить совмотор что-бы с ним не мучиться?
> И когда это желание уже не пропадает; начинаешь невольно
> думать
> о покупке иномотора. ИМХО.
А если потом накрывается купленный иномотор, стоящий несколько зарплат простого смертного, возникнет желание утопиться уже самому.
Полистайте форумы, там много подобных случаев описано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.energybalance.kostroma-net.ru)
Дата: 12-03-10 16:05
vinnolodochnick писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > до 30-40%. Что именно летит в коленвалах ответит в
> понедельник.
>
> Вот-вот. Да че там думать - роликовые подшипники там и летят...
> Где-то недокалили, или ролики херовые. И нате.
> Или коренные 305е. Ставить туда белорусские 305е подшипники без
> класса точности - это тоже тот еще подарок пользователю...
>
Во, 100%-МОЙ СЛУЧАЙ, ну слово в слово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-03-10 18:18
Маркетинговое исследование переходит в практическую фазу.
Было 2 запроса, - сегодня дал телефон продавца. Ждём отклика счастливых обладателей "Нептунов" по заводским ценам.
Дмитрий (Кострома) писал:
> vinnolodochnick писал:
>> Вот-вот. Да че там думать - роликовые подшипники там и летят...
>> Где-то недокалили, или ролики херовые. И нате.
>> Или коренные 305е. Ставить туда белорусские 305е подшипники без
>> класса точности - это тоже тот еще подарок пользователю...
>>
>Во, 100%-МОЙ СЛУЧАЙ, ну слово в слово!
А подробнее можно?
Достоверная причина определена?
Варианты: недокалённый палец или шатун, недокалённые или разногруппные ролики (иголки), непараллельность осей пальцев и к/вала, некачественные 305-е подшипники или другое?
Мотор заклинил? Как работал перед клином, стук был? Проводили ли ТО? Какая наработка до первого проявления неисправности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.energybalance.kostroma-net.ru)
Дата: 12-03-10 18:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> А подробнее можно?
Можно! Я второй хозяин, первый-мой приятель, мотор использовался у меня на глазах. Масло ЛукОйл, 1:20. Когда покупал был небольшой продольный люфт к.в., решил сменить подшипники. Итог:
1.подшипники х.з. какие, черные, без маркировок, похоже были когда то закрытыми.
2. посадочные места под подшипники просажены.
Ну это не так страшно, такие к. валы нормально ходят, собрал, съездил пару раз, посторонний стучащий звук, я снизил обороты, далее клин...
> Достоверная причина определена?
Чего там определять, если вылетели из нижнего шатунного ролики, один из них воткнулся в дно поршня, а затем в головку? Да чего я распинаюсь, завтра фотки повешу, мотор то разобран.
Варианты: недокалённый палец или шатун, недокалённые или
> разногруппные ролики (иголки), непараллельность осей пальцев и
> к/вала, некачественные 305-е подшипники или другое?
> Мотор заклинил? Как работал перед клином, стук был? Проводили
> ли ТО? Какая наработка до первого проявления неисправности?
Есть моя тема на форуме, как раз про, эти подшипники, там еще "счастливчики" с такими были.
Как бы Вам это объяснить, я не буду мерять диаметр роликов, соосность-несоосность, у меня нет ни времени ни возможностей. Есть факт-мотор сломался, при правильной эксплуатации! Я не русофоб, не нептунофоб тем более. Буду ездить на другом, из светлых времен СССР. Но новый бы купил, под Вашу гарантию а еще лучше перебраный сновья Вашими специалистами, пусть и дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-10 19:25
Дмитрий (Кострома) писал:
> ................. Но новый бы купил, под Вашу гарантию а еще
> лучше перебраный сновья Вашими специалистами, пусть и дороже.
От она , соль жизни. + 1000000. А перебрать новый мотор для контроля и замены на хорошие подшипники на удобном рабочем месте ну с запасом 1 день мотор. А переплатить готовы вероятно не одну тысячу. Правда не 305 так колвал развалится. Но если оснастка есть можно и колвал до ума довести. Ну не из стали3 в конце концов его делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mal.nnov.ru)
Дата: 12-03-10 19:41
иномарки не ломаются?
сколько зарплат стоит лодочный мотор?
ежели 25-ка будет недороже 1,5 тыры рублёв за силу, то начну подыскивать "прогресс" потихоньку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.135.---)
Дата: 12-03-10 20:08
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
А если вы будедете брать оптом вам скидку не дадут? я ж понимаю, что вам тоже что то хлеб мазать надо.
Это я к тому, что ямаху вы из него все равно не сделаете и дороже 40 тыр тож не продадите.
Вот если бы вы у них купили детали их изготовления и собрали мотор на нормальных комплектующих, а то получается платить за говенное зажигание, карб, подшипники и потом все это в мусор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ерёма (---.149.3.0)
Дата: 12-03-10 20:37
Дмитрий (Кострома) писал:
> Есть моя тема на форуме, как раз про, эти подшипники, там еще
> "счастливчики" с такими были.
А если можно ссылочку на тему. Чё-то поиском никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: strog (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-03-10 21:02
КЭБ ЛМ 'Волгарь'---Маркетинговое исследование переходит в практическую фазу.
Было 2 запроса, - сегодня дал телефон продавца. Ждём отклика счастливых обладателей "Нептунов" по заводским ценам.________ по заводским в розницу увы нет:(( отсылают на мотомаркет,а там ну совсем не заводские 39 500р нептун23 кулачковое зажигание ,длинная нога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-03-10 22:28
strog писал:
> по заводским в розницу увы нет:(( отсылают на мотомаркет,а там
> ну совсем не заводские 39 500р нептун23 кулачковое зажигание
> ,длинная нога.
Звонил сейчас ему, переговорили, но коротко. Сегодня разберёмся в вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman_VH (---.152.48.90-ea.citytelecom.ru.48.152.62.in-addr.arpa)
Дата: 13-03-10 03:55
Таки мои пять копеек.
У 25-ки гребаная эмульсия, это не прокладка ГБЦ, а подсос через выхлоп нижним цилиндром. Сам пока не поборол, но думаю в сливное отверстие запрессовать трубку медную. Тогда вода не будет подсасываться. Почему этого не происходит на Н23 - думаю что из за увеличенного объема, сосет активнее вот и подбирает водичку.
А в остальном моторчег вполне. А Н23 вообще без гиморный, шесть лет служил верой и правдой, потом я, с дуру, решил 25-ю башку купить.
Еще бы иметь ремонтные поршня с кольцами тогда вообще ему сносу б не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (90.151.217.---)
Дата: 13-03-10 04:21
А с чего вы взяли что у Н-23 эмульсии в нижнем горшке нет. Я вот тоже думаю может в выпускные отверстия трубки загнать. Кто то пробовал? Какие результаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-03-10 00:06
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>strog писал:
>> по заводским в розницу увы нет:(( отсылают на мотомаркет...
> Сегодня разберёмся в вопросе.
Вопрос прояснился.
Озвученные мной предложения по "Нептуну" на сегодня недействительны. Пока там не решено, - это распродажа остатков или развитие бренда, - нам делать нечего. И то и другое равновероятно. Первое нам неинтересно, второе требует более плотного технического контакта, на который они сейчас не идут.
Судьба "Нептуна" лежит на рассмотрении у Генерального, лежит уже давно, конечного решения пока нет.
Прошу прощения у разочарованных.
Большое спасибо всем откликнувшемся, для меня много полезной информации. Особенно приятно, что тема получилась в основном профессиональная, без размазывания "глобальностей".
Ещё раз спасибо!
На сегодня КЭБ ЛМ "Волгарь" из темы "Нептуна" вышел. Быстрее сделать свою 20-ку весом 35 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 14-03-10 02:09
а я нептуном не парюсь...перебрал один раз как положено...на импортных подшипниках...взвесил поршень-палец...отбалансировал..втулил ему схему три...и катаюсь себе в режиме каждый день...а еще к-68 поставил...не хуже иномарки пашет...так что я за нептуны...ещеб 30 сил кто сделал...ваще айс былоб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-03-10 03:28
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
На сегодня КЭБ ЛМ "Волгарь" из темы "Нептуна" вышел. Быстрее
сделать свою 20-ку весом 35 кг.
Жаль, вот фотки моих поломок, если еще интересно. Эти вмятины сделал вылетевший ролик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-03-10 14:10
Дмитрий (Кострома) писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> На сегодня КЭБ ЛМ "Волгарь" из темы "Нептуна" вышел.
> Жаль, вот фотки моих поломок, если еще интересно.
Интересны причины поломки. Обычно причиной разрушения узла нижней головки шатуна является несоблюдение геометрии коленвала (непараллельность осей пальцев кривошипа). Но м.б. и недокалёный палец или шатун.
И то и другое - нарушение технологии изготовления. Интересно знать точную причину, она покажет на проблемную точку в их технологической цепочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 14:17
В любой политехнический институт зайти с этим колвалом, они с радостью проверят - диагностируют всё и за символическую плату бумагу дадут, которая будет основой в суде. Я так думаю на ещё нептуна денег получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 14-03-10 17:37
если докажешь, что к/вал именно от-туда, а не куплен тобой в каком нибудь развале блошиного рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.67.181.---)
Дата: 15-03-10 01:10
s494 писал:
> В любой политехнический институт зайти с этим колвалом, они с
> радостью проверят - диагностируют всё и за символическую плату
> бумагу дадут, которая будет основой в суде.
А разве заключения из лабораторий учебных заведений являются документом для суда? Вроде как для этого специализированные сертифицированные экспертизы есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XANX (---.qwerty.ru)
Дата: 15-03-10 03:59
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Дмитрий (Кострома) писал:
>
> > vinnolodochnick писал:
> >> Вот-вот. Да че там думать - роликовые подшипники там и
> летят...
> >> Где-то недокалили, или ролики херовые. И нате.
> >> Или коренные 305е. Ставить туда белорусские 305е подшипники
> без
> >> класса точности - это тоже тот еще подарок пользователю...
> >>
> >Во, 100%-МОЙ СЛУЧАЙ, ну слово в слово!
> А подробнее можно?
> Достоверная причина определена?
> Варианты: недокалённый палец или шатун, недокалённые или
> разногруппные ролики (иголки), непараллельность осей пальцев и
> к/вала, некачественные 305-е подшипники или другое?
> Мотор заклинил? Как работал перед клином, стук был? Проводили
> ли ТО? Какая наработка до первого проявления неисправности?
>
Тоже менял колено по причине рассыпавшегося игольчатого подшипника. Рассыпался на нижнем цилиндре. Судя по всему сначала рассыпалась дюралевая обойма подшипника, а далее ролики встали по всей видимости на перекос.
Колено лежит дома, если поеду на "Обкатушки", могу привезти показать для наглядности.
Еще болезнь этого мотора - это зажигание! Сын мне собирал схему, так называемую № 3. Катушка от ГАЗ/Ока... Заводиться стал просто сказка, но неустойчивая работа на малых оборотах так и осталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (95.72.27.---)
Дата: 15-03-10 05:18
Alex380 писал:
> Vikont8 писал:
>
> > Тут надо задать по другому вопрос: Как часто возникает на
> воде
> > желание утопить совмотор что-бы с ним не мучиться?
> > И когда это желание уже не пропадает; начинаешь невольно
> > думать
> > о покупке иномотора. ИМХО.
>
> А если потом накрывается купленный иномотор, стоящий несколько
> зарплат простого смертного, возникнет желание утопиться уже
> самому.
>
> Полистайте форумы, там много подобных случаев описано.
Однако некто не утопился. И б/у шний первый попавшийся по смачной цене брать не заставляют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (188.16.124.---)
Дата: 15-03-10 05:22
На старых Советских КВ обычно летит верхний. По крайней мере у меня такая статистика. Но это уже от времени. На новых, да нижний . Сепаратор рассыпается не всегда. Сейчас у меня лежит шатун с глубокой выработкой от роликов, около 0.7, сепаратор почти целый ( 2005г.). Как то видел такую выработку на пальце кривошипа ( тоже не бородатый).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 15-03-10 05:40
Vikont8 писал:
>
>
> Однако некто не утопился. И б/у шний первый попавшийся по
> смачной цене брать не заставляют!
Ну так и про добровольно утопленных Нептунов не слышно. Не у всех карманы от бабок трещщать. Для многих и Нептун дорого стоит, а уж запчасти на иномоторы зачастую сопоставимы по цене с деталями космических кораблей. При таком раскладе взять Нептуна, лучше БУ, перебрать грамотными ручками, подшипники хорошие, сальники (вещи в принципе не очень дорогие) и он новым буржуйским моторам фору даст.
Я только не пойму чернышовцев, ну зачем надо было на мелочах так экономить? Ведь кроме лодочных моторов такую технику выпускают, значит потенциально могут. Сделали бы по уму, комплектующие, контроль качества. Сейчас бы Нептуны по полтиннику как горячие пирожки расходились, и людям хорошо, и за державу приятно. А то хуже китайцев учудили. У меня советский Нептун 23 был, отличный аппарат! Электростартер к нему присобачил, мечта. Продал по причине тяжелого веса, и ставшего уже слабым опорно-двигательного аппарата. Теперь Волгарь меня радует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 15-03-10 07:41
Ну да. Перебрать например мерк 25 си про только блок стоит 51000 руб. А поршня и кольца? прокладки.. У знакомого валяется такой - задрана цпг. Теперь думает - куда его деть? чинить смысла нет, цена мотора получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.energybalance.kostroma-net.ru)
Дата: 15-03-10 18:08
Чехов писал:
> На старых Советских КВ обычно летит верхний. По крайней мере у
> меня такая статистика. Но это уже от времени. На новых, да
> нижний . Сепаратор рассыпается не всегда. Сейчас у меня лежит
> шатун с глубокой выработкой от роликов, около 0.7, сепаратор
> почти целый ( 2005г.).
И у меня 2005, может все в тот год такие были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-03-10 20:54
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> На сегодня КЭБ ЛМ "Волгарь" из темы "Нептуна" вышел. Быстрее
> сделать свою 20-ку весом 35 кг.
А интересно, ваша двадцатка будет тоже с ветерковской ногой? Потянет она? Объем будет те же 250 кубов или сделаете 300-350?
Что-то мне кажется, что этот моторчик будет совсем уж на пределе...
Не лучше ли вам взяться за активную разработку своей ноги, которая уже была бы расчитана под 18-20-22 лошади?
Вот тогда бы ваш модельный ряд покрывал все резиночные потребности. Сделали бы 9.9, 15, 18, 20... И все весом в пределах 35-38 кг. Вот это и была бы самая цимесная тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-03-10 22:17
vinnolodochnick писал:
> > На сегодня КЭБ ЛМ "Волгарь" из темы "Нептуна" вышел. Быстрее
> > сделать свою 20-ку весом 35 кг.
Что же касается нептуновской темы - я, конечно, не спец в организации производства, но насколько я помню по материалам в прессе - у них сборочная линия нептунов чуть ли не на 10000 моторов год рассчитана. Едва ли с существующим мотором им удастся на эти объемы выйти.
И получается замкнутый круг - при малом объеме мотор убыточен, так как на себестоимость вешаются большие постоянные издежки. Из-за того, что линия запускается раз в год, падает культура производства. Падает качество сборки. Растут цены на запчасти, опять-таки из-за малых объемов. Ну и еще сами они говнокомплектуху ставят. Что ведет к падению репутации мотора и следующему кругу падения продаж....
С их нынешним подходом - подходом большого предприятия, у которого лодочный мотор не являеся профильным - им не обеспечить ни продаж, ни сервиса, ни качества. А еще в добавление если, как они, говорить, что "пущай сначала продаваться начнет, а потом мы будем в него вкладывать" - то и вовсе смерть неминуема...
Для нептуновской темы реальным выходом было бы вынести моторное подразделение а) в отдельное предприятие; б) за пределы москвы. Для вас в принципе неплохим вариантом было бы для начала вписаться в тему как сборщикам - т.е. получать с завода сборочный комплект, добивать своей комплектухой и собирать мотор самим. Больших объемов сейчас все равно нет, максимум мелкосерийное производство - а качество сборки и контроль за комплектухой вы наверняка обеспечить сможете. Больше для нормальной работы нептуна ничего не нужно. А также стать дистрибьюторами моторов и запчастей.
Из их модельного ряда более или менее конкурентоспособен н-25 - его еще худо-бедно можно вешать на казанкопрогрессы. Вот его и надо собирать, немного отладив конструкцию - например засобачив туда ваше более современное зажигание (или наоборот отказавшись от их глючного электронного в пользу простого контактного), плюс сделать защиту сальников, плюс настроенный выхлоп (а кстати, не удастся ли, настроив выхлоп, дотянуть до 30 л.с. хотя бы на коленвалу? конечно, 410 кубов это хиловатая 30ка, но для легких лодок и резинок - все же...)
И вести совместно с чернышевцами разработку 3ц нептуна-35 или 40 на базе разработок 80х годов. Вот тогда можно будет и большой конвейер вывозить из москвы и запускать...
Если не так, то нептуну, видимо, весьма скоро придет серебристая полярная лисичка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 16-03-10 00:34
vinnolodochnick писал:
> С их нынешним подходом - подходом большого предприятия, у
> которого лодочный мотор не являеся профильным - им не
> обеспечить ни продаж, ни сервиса, ни качества. А еще в
> добавление если, как они, говорить, что "пущай сначала
> продаваться начнет, а потом мы будем в него вкладывать" - то и
> вовсе смерть неминуема...
Это "родовое проклятье" всех отечественных плм, - все они для хозяев "ширпотреб дешевый" :(
> Для нептуновской темы реальным выходом было бы вынести моторное
> подразделение а) в отдельное предприятие; б) за пределы москвы.
Если бы хозяином был нормальный частный собственник, то давно бы так сделал.
На нынешних заводах (сужу по УМЗ, т.к. руководство ММП им.В.Чернышова почти не знаю) нормальная логика не работает. Существует какой-то клубок из мелких, часто просто личных интересов и амбиций, каждый из себя "стратех велыкий" общей линии нет. "Непонятые гении" доказывают свою правоту саботируя потихоньку по всем направлениям и в кулачёк посмеиваясь.
А есть ещё и управляющая компания, это вообще отдельная тема.
Ка-ароче - кошмар :) Я за полгода работы начальником производства лодочных двигателей на УМЗ до конца даже и не разобрался.
Поэтому судьба "Нептуна" полностью в руках провидения! Чьей рукой и какой резолюцией оно себя проявит неизвестно.
Мы можем только, как советовал граф Монте-Кристо, "Ждать и надеяться" :)
> А интересно, ваша двадцатка будет тоже с ветерковской ногой?
Во-первых ветерковская нога будет с нами всегда. Карма такая. Уж больно много в стране "потенциальных доноров". Поэтому её имеем ввиду всегда.
> Потянет она? Объем будет те же 250 кубов или сделаете 300-350?
Один в один - не потянет, но можно усилить подвеску и редуктор и вполне возможный вариант.
Мы 20-ку будем делать кубатурой, т.е. как раз 300-350 кубиков.
> Что-то мне кажется, что этот моторчик будет совсем уж на пределе...
Чисто на ветерковской ноге с винтом - да, весьма на пределе, "для тех, кто понимает" :)
На ветерковской ноге с водомётом - нормальная 15-ка с расходом 20-ки. Уже жизнеспособный вариант для широкой продажи.
> Не лучше ли вам взяться за активную разработку своей ноги,
> которая уже была бы расчитана под 18-20-22 лошади?
> Вот тогда бы ваш модельный ряд покрывал все резиночные
> потребности. Сделали бы 9.9, 15, 18, 20...
Это получается, делать ногу только под 15-25 лыс. и в 15-ке теряем вес как преимущество. Вот если бы на существующую Нептуновскую ногу опереться - другое дело, головы бы наделали легко! Нога - довольно сложное в освоении изделие, нарисовали-то мы её уже давно.
Поэтому мы нацелены на следующий "отрезок" модельного ряда - 30-50 лыс. на одной ноге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 16-03-10 04:23
А не дешевле если они заканчивают с Нептунами приобрести у них документы и право выпуска и работать не над новым а выпускать и усовершенствовать старый параллельно ведя работу по повышению мощности мотора, опираясь на многолетний опыт эксплуатации . Ведь в Нептуне есть оригинальные идеи, которые воспроизвести в , допустим, новой ноге более мощного Волгаря будет невозможно с юридической точки зрения? В конце концов 20 сил на делающиеся сейчас лодки можно поставить только на резиновые и очень маленькие кастрюли. Основная масса требует гораздо более мощных моторов, даже на 30-ти летние клёпанные редко кто ставит менее 30-40 сил, если кто и ставит к примеру тох18, то чисто из жабы или недостатка в деньгах. (мое мнение, конечно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-10 04:53
Что-то мне кажется, что многие (очень многие) водномоторники ужн сделали свой выбор, и не в пользу совокомоторов. Те же у кого по какой либо причине нет денег на приобретение иномарки, хотя бы б/у, не будет их (или денег или желания) на покупку нового Нептуна или Вихря и тд. ,тем более репутация данных моторов угроблена навсегда.
И опять же ввиду увеличившимся бурными темпами парка иномоторов, отечественное бу моторы по смешным ценам распродается или раздаривается по знакомым, по соседям ну и тд. То есть появляется возможность всегда из 2-3 моторов слепить что-то, на чём можно передвигаться, и всё за умеренные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karfogenskiy (---.vologda.ru)
Дата: 16-03-10 05:21
Внесу свою капельку.Я начинающий ,купил лодочку ( Ротан 380) в августе прошлого года. С дуру заморочился со старыми ветерками(1978г) в принципе с убитыми. То не заводится, а то нет искры то в верхнем горшке то в нижнем. Но не в этом дело на япономтор у меня конечно же денег нет и в ближайшее время не предвидится. А отечественных моторов у нас в городе нет совсем, также как и запчастей на них. Все заполонили китайцы и япономарки. Я бы с удовольствием купил бы недорогой отечественный мотор , но только новый.Чтобы не пришлось бегать, искать и заказывать запчасти или чего не хватает в инете. Так что думаю есть у этих моторов будущее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 16-03-10 06:28
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Ка-ароче - кошмар :) Я за полгода работы начальником
> производства лодочных двигателей на УМЗ до конца даже и не
> разобрался.
Да, совкокультуру в таких предприятиях изжить практически невозможно, а в капиталистических условиях возникают такие аберрации, что сон разума отдыхает :-)
> Один в один - не потянет, но можно усилить подвеску и редуктор
> и вполне возможный вариант.
Ну так то ж и получится, что ногу вы будете делать практически сами... Тада действительно верно получится, на базе усиленной ветерковской ноги - до 20 лыс. А дальше да - сразу надо прыгать в 40-50 лошадок... И это, кстати, уверяю вас куда более перспективная тема.. Сами помните, сколько разговоров было про МоторСич. Интерес у народа есть....
> Мы 20-ку будем делать кубатурой, т.е. как раз 300-350 кубиков.
И это правильно :-)
Может тада вам восемнашку и не стоит лепить - если ногу удастся усилить, то компромиссы с ней не будут нужны...
> На ветерковской ноге с водомётом - нормальная 15-ка с расходом
> 20-ки. Уже жизнеспособный вариант для широкой продажи.
Вот только вопрос, есть ли у нее рынок? Я помню были на форуме в темах про Волгарь челы, которые интересовались, но много ли их? Следует ли тратить силы на водомет?
> теряем вес как преимущество. Вот если бы на существующую
> Нептуновскую ногу опереться - другое дело, головы бы наделали
А не пробовали общаться? Может они вам поставку ног обеспечат. А вы на нее 30-35-ю голову посадите. Запаса прочности нептуновской ноги наверняка вполне должно хватить на 30 лыс. На 35 не знаю, а на 30 должно... Вот тада будет развеселый моторчик.
Правда, тут конечно может сработать собакосенный принцип...
> Поэтому мы нацелены на следующий "отрезок" модельного ряда -
> 30-50 лыс. на одной ноге.
Ну вот кстати тут скорее 40-50 на одной ноге....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 16-03-10 06:30
s494 писал:
> документы и право выпуска и работать не над новым а выпускать и
> усовершенствовать
А че там особо усовершенствовать, его просто надо нормально собирать...
> Ведь в Нептуне есть оригинальные идеи, которые воспроизвести в
> , допустим, новой ноге более мощного Волгаря будет невозможно с
Вот в чем сомневаюсь - эти конструкции давно уже стали общепринятыми и вряд ли там что-то запатентовано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 16-03-10 07:48
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Мне прислали коммерческое предложение. Моторы "Нептун" со
> склада завода в Москве, цены: Нептун-23 - 28600р, Нептун-23Э -
> 29900р., Нептун-25Э - 31200р.
> Поясните, пожалуйста, кто в теме, такие моторы народу нужны?
> Если да, - скажу кто предлагает, - покупайте напрямую.
> Если нет, поясните почему... реально интересно...
Так как дела с моторами, продаются? Очередь движется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 16-03-10 18:08
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 16-03-10 04:23
В конце концов 20 сил на делающиеся сейчас лодки можно поставить только на резиновые и очень маленькие кастрюли. Основная масса требует гораздо более мощных моторов, даже на 30-ти летние клёпанные редко кто ставит менее 30-40 сил, если кто и ставит к примеру тох18, то чисто из жабы или недостатка в деньгах. (мое мнение, конечно)
Позволь не согласиться. Нужно делить людей на 2 группы -Местные и космичи. Основной массе местных мотор нужен 5-6 сил. Доплыть до места - спин покидать. Это мужички в возрасте, которым таскать 60 кг что бы поблеснить окуня - нет желания, потом идут ветерки -15-ки - нептуны. Широкий круг - молодёжь, которым "старьё" досталось по наследству или за пузырь, люди, которые уже наигрались с "Нашими " и хотят просто отдыхать а не копаться в мазуте и "рыбачки"-браконьеры на н23. Этот мотор наиболее востребован на реке. А уж потом идут 25-30 сильные моторы с ду. Таких мало. Ещё меньше у местных моторов от 40 сил и более, особенно мало 4-т моторов такой мощности из-за неподъёмной цены на них. А вот космичи , те да, у них желание - оторваться за 2 дня выходных, не жалеют на отдых денег. Тут тебе и пластик и 4-т инжекторные и прочая джетски техника.
Это я о ситуации на Московском море. Иваньковское в-ще. В других регионах наверное люди побогаче живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 17-03-10 02:13
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
писал:
Быстрее сделать свою 20-ку весом 35 кг.
------------------------------
А когда можно будет "увидеть" вживую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 17-03-10 04:09
В любом случае,будь это Нептун или Вихрь нужна нормальная гарантия и предпродажная подготовка.В прошлом году купили Нептун-23Э с завода, завёлся 2 раза и умер.Отвезли на завод делали месяц,список заменённых зап.частей как китайская грамота и будет он работать покажет теперь навигация!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
