|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:03:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:03:23 |
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 07:43
ну вот жду предложений от бывалых самостройщиков-водоем красноосколькое вдхр-дорожить в одну сорону 5км и по месту 3-4 км +обратная дорога
заранне спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 03-03-10 07:48
Предлагаю купить готовый самострой.Под М-М выходит в глисс с тремя пассажирами на борту.Два тента,лобовое стекло,рулевое,про дистанцию пока молчу.Цена по себестоимости затраченных материалов.:)Местонахождение-Харьков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 07:53
Вот видиш, какие у нас классные товарищи! Тема еще не открыта, а предложения уже есть! Главное - не паниковать! D.M., Привет! чего не звонишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 08:36
Руслан555 писал:
> А ВОТ ЭТОТ СЛУЧАЙ
> РАЗВЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ?
Это не исключение, это почти самотоп. Внимание на то, как он идет на глисс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 08:46
Wasser-Ratte писал:
> Это не исключение, это почти самотоп. Внимание на то, как он идет на глисс...
тем не менее выходит :-))
а терь глупый вопрос-всетки что (кроме размеров) в моей лодке не так для принятия мояни и ей подпбных?
спасиба за инфу-пошел грызть гранит науки(во сне :-) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 08:47
МК - 29, корпус в сборе.
1—3 — обшивка борта d = 4;
4—6 — настил палубы d = 4;
7—9 — обшивка днища d = 4;
10 — соединительная планка 4 X 60;
11 — банка 8 X 420 X 1100;
12 — комингс кокпита 8 X 80;
13 — привальный брус 25 X 30;
14 — слани;
15 — бобышка волноотбойника;
16 — подбивочная рейка 20 x 20;
17 — фальшкиль;
IS — гвозди 1,4 X 20;
19 — подбивочная рейка 20 x 20;
20 — задняя стойка сиденья
21 — передняя стойка сиденья d — 4;
22 — волноотбойник;
23 — бобышка 30 X 40 X 70;
24 — буртнк 10 X 15;
25 — рым носовой;
26 — утка;
27 — носовое сиденье;
28 — гвозди 1,6 X 35;
29 — заполнитель 25 X 150 X 150;
30 — шурупы 3 X 35;
31 — оковка 2 X 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 08:53
Руслан555 писал:
> Wasser-Ratte писал:
>
> > Это не исключение, это почти самотоп. Внимание на то, как он
> идет на глисс...
>
>
>
> тем не менее выходит :-))
> а терь глупый вопрос-всетки что (кроме размеров) в моей лодке
> не так для принятия мояни и ей подпбных?
> спасиба за инфу-пошел грызть гранит науки(во сне :-) )
Вопрос КАК выходит! И не люблю, когда из мотора вертолёт делают :-)))
Кроме размеров - есть такая наука, как гидродинамика, а у тебя к транцу днище начинает подниматься - типично водоизмещающее решение, по образу лодки "Утенок". На глиссирующих же лодках днище либо прямое по основной, либо даже имеет отгиб, как на "МК - 29" и "МКМ" ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 08:55
Катер «МК-29» отличается хорошими ходовыми качествами при глиссировании, простой конструкцией и несложной технологией изготовления. Назначение катера самое широкое: для тренировок и соревнований, буксировки спортсменов на водяных лыжах, для водного туризма, охоты, рыболовства и различных хозяйственных целей. Катер рассчитан на плавание по внутренним водным путям, водохранилищам и озерам при волне до двух баллов.
Основные элементы катераДлина наибольшая, м 4,06
Ширина наибольшая, м 1,49
Высота борта, м:
в носу
в корме 0,65
0,44
Осадка наибольшая, м 0,15
Вес корпуса порожнем, кг 70
Пассажировместимость, чел. 4
Максимальная скорость, км/час:
с одним подвесным мотором «Москва»
с двумя подвесными моторами «Москва»
30
45
Набор корпуса катера изготовляется из сосны или ели, а обшивка—из фанеры толщиной 4 мм (желательно водоупорной марок БП-1, БС-1, ФСФ или строительной со специальной пропиткой перед покраской).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 03-03-10 08:58
--------------------------------------------------------а терь глупый вопрос-всетки что (кроме размеров) в моей лодке не так для принятия мояни и ей подпбных?----------------------------------------------------------
Руслан,ответь на несколько вопросов:
1.из чего обшивка твоей лодки?
2.какой ее вес?
3.высота и материал транца?
4.сколько ей лет(лодке)?
5.как у нее с прочностью(гниль и подобное)?
6.какие размерения?
7.Какие у нее обводы?
8.насколько ты считаешь себя камикадзе???
Ответы должны быть честными и по возможности не предвзятыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 09:13
отвечаю
1-обшивка-оцинковка
2-вес не наю не взвешивал около 80-90-100?! кг-ну не меньше эт 100%
3-около 31-37-точно тож нескажу-мерял 5 месяцев назад...(+ киль 17см)
4-у нас она лет 20-22-у преддущего хозяина 1год мож была
5-прочность-норм-шпангоут-универсальный-по бокам-пласти метала(см рисунок 1) внизу из дерева(бук дуб-или шото такое шо гвозди гнутся) сверху оконтовка из металла, внизу килевой брус +боковые брусья (дно-борт) 4х4, и два стрингера-гнили нет
6-гдето так 3х0.9(на миделе)х0.35-0.37
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 09:15
Руслан555 писал:
> А ВОТ ЭТОТ СЛУЧАЙ
> РАЗВЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ?
И ещё! У парня получилась лодка 3,3 метра - 60кг (...) Конструировал под 8-й "Ветерок", перешел на 5 - сильный "Тохатсу". Лодка нос задирает всё равно, ворочать её трудно, девок много тоже не посадиш (да и не полезут, )))
Теперь - "Мк - 29" - 4,6 метра, вес 70 (!!!)кг!! Блин, как ему удались 60 - только на обклейке, что ли?э
Под занавес - скорость "МК - 29" с одной и двумя "Москвами" - лодка идёт почти без дифферента ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 09:25
и наконец №8-я точно сказать не могу-как бы я осторожен-НО!
от острых ощущений(в меру) не откажуся-щас я имел ввиду прокачуся с ветерком но с таким с каким возможно для безопасного передвижения-в тихую погодку -в волну я и не вылезу из палатки :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 10:41
Как по мне, лучше всего строить что - то типа "МК", но есть и ещё это:
Набор корпуса выполнен из сосновых реек, обшивка из березовой водостойкой фанеры марки БС-1 толщиной 3 мм. Все соединения выполнены на клею ВИАМ-БЗ и оцинкованных шурупах. Корпус снаружи оклеен двумя слоями стеклоткани на полиэфирной смоле, благодаря чему он абсолютно водонепроницаем. Набор состоит из 6 шпангоутных рамок, транца, киля, скуловых и привальных брусьев. Обшивка дополнительно подкреплена двумя днищевыми и двумя бортовыми стрингерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 10:48
Основные данные лодкиДлина, м 3,5
Ширина, м 1,3
Высота борта, м на миделе 0,445
Высота борта, м у форштевня 0,480
Высота борта, м у транца 0,385
Водоизмещение полное, кг 350
Осадка средняя при полном водоизмещении, м 0,12
Вместимость, чел. 3
Скорость хода, км/час: под мотором «Стрела» 5 л. с. — 14
Скорость хода, км/час: под мотором «Ветерок» 8 л. с. — 26
Скорость хода, км/час: под мотором «Москва» 10 л. с. — ок.35
Вес корпуса, кг. 45
Вес оборудования (сланей, сидений, весел), кг 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 11:01
А это уже больше для справки - было и такое. Мотолодка «Вятка»
Основные данные мотолодкиДлина наибольшая, м 4,4
Ширина наибольшая, м 1,36
Ширина по скуле у транца, м 1,20
Высота борта на миделе, м 0,54
Вес мотолодки со снабжением, кг 135
Мотолодка рассчитана на установку подвесного мотора «Москва» мощностью 10 л. с. Под этим мотором с пятью человеками на борту скорость лодки составляет 14 км/час; с одним водителем лодка развивает скорость 31 км/час Может быть установлен также «Вихрь» или новый мотор» «Ока-16» мощностью 17 л. с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 11:04
Технология постройки предусматривает производство массовой серии автоклавным способом. Для выклейки корпуса изготовляется деревянный болван. По шаблону полушироты делают основание болвана, на которое по струне выставляют шаблоны шпангоутов, вырезанные из бакелизированной фанеры толщиной 10—20 мм. Промежутки между шаблонами — шпации — заполняются сосновыми брусками сечением 50X200 (на клее 8ИАМ-БЗ), уложенными пласть на пласть по образующей болвана. После высыхания клея выступающие за шаблоны края брусков сострагивают и обрабатывают до получения чистой поверхности по обводам теоретического чертежа. Проверку плавности обводов производят рейкой и контршаблонами. После этого болван оклеивают двумя-тремя слоями авиационного шпона толщиной 1,15 мм (на клее 8ИАМ-БЗ) и ошкуривают. 8 болване вырезают пазы для укладки в них киля и скуловых брусьев и устанавливают его на специальную тележку. Болван готов для многократного использования.
Постройка мотолодок ведется на конвейере поточно-позиционным методом. На каждой специально оборудованной позиции выполняется какая-либо определенная операция. Например, одна бригада на одной позиции выполняет установку привальных брусьев, бортовых книц и бимсов, после чего корпус передвигается на следующую позицию, где другая бригада настилает палубу, ставит буртики, оковки и т. п. При поточном методе ускоряется Цикл постройки, значительно снижается себестоимость мотолодки при высоком качестве продукции.
«Вятка» может быть построена и любителями (с обшивкой из авиационной или бакелизированной фанеры толщиной 5 мм). Палубу можно изготовить из фанеры ФСФ сорта В. При этом необходимо изготовить и установить поперечный набор — шпангоутные рамки с вырезами для прохода брусьев продольного набора — и по одному днищевому стрингеру на борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 03-03-10 16:30
а че сне варианты все понравилися :-))
спасибо...буду думать...
а свои фоты я для D.M. выложил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-03-10 17:53
Да Богородский мехзавод в конце 60-х сделал подвесную 350 кубововку. Очень неплохую. Сделали установочный выпуск. А потом что-то не склалось. Так и делали "СМ"-ы стационарные 2Т. В то-же время разрабатывали дай бог памяти... 500кубовку "Луч". Стационар. Параллельно с этой Окой. Тоже заглохло.
Вообще завод очень мощный и мог выпускать что угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-10 17:59
Wasser-Ratte писал:
> Технология постройки предусматривает производство массовой
> серии автоклавным способом.
Советовать подобное в ответ на просьбу начинающего показать проект, достаточно лёгкий для постройки 16 летним парнем ( имеющим небезграничные финансовые возможности , что влияет на обустройство мастерской - в первую голову) - по- моему - просто издевательство.
да и активное рекламирование ( просто перепечатывание из старых журналов) технологий, актуальных лет сорок тому назад - моветон.
Лично я СОВЕТОВАТЬ - ничего не буду. Ибо проектов , отвечающих ВСЕМ требованиям топикстартера - полно и на этом сайте , и в " шаговой доступности" на просторах интернета.
Да и немало людей. здесь постоянно присутствующих - имеют ЛИЧНЫЙ опыт постройки подобного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 21:20
федот68( Калуга) писал:
> Wasser-Ratte писал:
>
> > Технология постройки предусматривает производство массовой
> > серии автоклавным способом.
>
>
> Советовать подобное в ответ на просьбу начинающего показать
> проект, достаточно лёгкий для постройки 16 летним парнем (
> имеющим небезграничные финансовые возможности , что влияет на
> обустройство мастерской - в первую голову) - по- моему - просто
> издевательство.
> да и активное рекламирование ( просто перепечатывание из старых
> журналов) технологий, актуальных лет сорок тому назад -
> моветон.
>
> Лично я СОВЕТОВАТЬ - ничего не буду. Ибо проектов , отвечающих
> ВСЕМ требованиям топикстартера - полно и на этом сайте , и в "
> шаговой доступности" на просторах интернета.
> Да и немало людей. здесь постоянно присутствующих - имеют
> ЛИЧНЫЙ опыт постройки подобного.
ПО ПУНКТАМ:
Это верно. Когда посоветовать нечего, лучше промолчать - я тоже пытаюсь это делать..
> > Технология постройки предусматривает производство массовой
> > серии автоклавным способом.
>
>
> Советовать подобное в ответ на просьбу начинающего показать
> проект, достаточно лёгкий для постройки 16 летним парнем (
> имеющим небезграничные финансовые возможности , что влияет на
> обустройство мастерской - в первую голову) - по- моему - просто
> издевательство.
Нужно было внимательнее читать - там же написано - "Для справки" - это раз, второе - "«Вятка» может быть построена и любителями (с обшивкой из авиационной или бакелизированной фанеры толщиной 5 мм). Палубу можно изготовить из фанеры ФСФ сорта В. При этом необходимо изготовить и установить поперечный набор — шпангоутные рамки с вырезами для прохода брусьев продольного набора — и по одному днищевому стрингеру на борт."
> да и активное рекламирование ( просто перепечатывание из старых
> журналов) технологий, актуальных лет сорок тому назад -
> моветон.
А вот тут поподробней - гвозди стали "нанотехнологичные" или клеи "Высокоинтеллектуальные" , а?
> ВСЕМ требованиям топикстартера - полно и на этом сайте , и в "
> шаговой доступности" на просторах интернета.
> Да и немало людей. здесь постоянно присутствующих - имеют
> ЛИЧНЫЙ опыт постройки подобного.
А вот для того, чтоб эти проекты везде не искать и опытом поделиться, тему и подсказал создать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 03-03-10 21:26
Kira писал:
> Да Богородский мехзавод в конце 60-х сделал подвесную 350
> кубововку. Очень неплохую. Сделали установочный выпуск. А потом
> что-то не склалось. Так и делали "СМ"-ы стационарные 2Т. В
> то-же время разрабатывали дай Бог памяти... 500кубовку "Луч".
> Стационар. Параллельно с этой Окой. Тоже заглохло.
> Вообще завод очень мощный и мог выпускать что угодно.
>
Привет! А у тебе что-то по этому мотору есть? У меня только одно фото, найду - пришлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 03-03-10 22:42
Wasser-Ratte - И кому тут моя помощь потребовалась? Раненых что-то не видно :) Кроме больных на голову - ну так тут все такие :) Серьезно - я бы не задумываясь купил у ДМ лодочку - аж слюни потекли. Если как он пишет: +++Цена по себестоимости затраченных материалов.:)+++ то почему не купить? При постройке всё равно придется раскошелиться - без копейки или как у вас там гривны, прости Господи, не построишь. А лодочка ну прям загляденье. Если принято решение - строить - то смотрел бы на автобот. Там же рядом где "Кижуч" есть лодка по мотивам автобота Игоря Филимонова. Кстати я не особый спец по лодкам, но считаю что обе эти лодки - и Кижуч, и типа автобот Игоря - очень далеки от идеала самостройщика. Вес у них у обоих просто зашкаливает. Вот улучшить вариант Филимонова - и получится красота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 04:30
по поводу лодко-исключений а как же РОМАНТИКА-2,6х1,3?
ведь на нее же ставят ветер и мосю?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-03-10 04:48
"А вот тут поподробней - гвозди стали "нанотехнологичные" или клеи "Высокоинтеллектуальные" , а?" - похоже Ваш уровень понимания современных технологий изготовления лодок, о чем культурно намекнул Федот, на уровне гвоздей и клеев.
"При этом необходимо изготовить и установить поперечный набор — шпангоутные рамки с вырезами для прохода брусьев продольного набора — и по одному днищевому стрингеру на борт." - это, похоже, Вы тщательно, мало понимая смысл, переписывали в палеонтологическом музее. Так хоть бы потрудились адаптировать под современность, а то совсем непонятно куда класть брусья продольного набора если на днище уже по одному стрингеру.
Под мотор 10л.с. не нужно никакого набора, ни поперечного, ни продольного. Это подробный ответ на Ваш вопрос "а?".
"Когда посоветовать нечего, лучше промолчать - я тоже пытаюсь это делать.." - пытайтесь старательнее, у Вас плохо получается.
Трясти картинками из музея, здесь не совсем уместно, и всяко не по теме, о чем Вам и намекнули культурно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 04:54
о! фантамас!
а ток с вашщей темы про пластиковый картоп-я так понял шо вы на это 25кг чудо ветер цыпляете?
или мне показалося ? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 04-03-10 05:01
фантомас писал:
> "А вот тут поподробней - гвозди стали "нанотехнологичные" или
> клеи "Высокоинтеллектуальные" , а?" - похоже Ваш уровень
> понимания современных технологий изготовления лодок, о чем
> культурно намекнул Федот, на уровне гвоздей и клеев.
>
> "При этом необходимо изготовить и установить поперечный набор —
> шпангоутные рамки с вырезами для прохода брусьев продольного
> набора — и по одному днищевому стрингеру на борт." - это,
> похоже, Вы тщательно, мало понимая смысл, переписывали в
> палеонтологическом музее. Так хоть бы потрудились адаптировать
> под современность, а то совсем непонятно куда класть брусья
> продольного набора если на днище уже по одному стрингеру.
>
> Под мотор 10л.с. не нужно никакого набора, ни поперечного, ни
> продольного. Это подробный ответ на Ваш вопрос "а?".
>
> "Когда посоветовать нечего, лучше промолчать - я тоже пытаюсь
> это делать.." - пытайтесь старательнее, у Вас плохо получается.
> Трясти картинками из музея, здесь не совсем уместно, и всяко не
> по теме, о чем Вам и намекнули культурно.
Ну что ж, о технико - культурном уровне потерпевшего говорит одна фраза: " > Под мотор 10л.с. не нужно никакого набора, ни поперечного, ни
> продольного. Это подробный ответ на Ваш вопрос "а?"
Более добавить нечего. Прочесть, что речь идет о ФАНЕРНОЙ лодке, тень киношного злодея, не смогла.. Более того, что речь идет о лодке не МАКСИМУМ, а чуть не МИНИМУМ под 10 - сильный мотор, а максимум под 30-ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 05:04
т.к. вопрос упустили -я повторюя:
по поводу лодко-исключений а как же РОМАНТИКА-2,6х1,3?
ведь на нее же ставят ветер и мосю?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.34.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-03-10 05:06
Руслан - был бы ты поближе к Казани - я б не задумываясь советовал купить скорлупу от Дианы и доделать как у Фантомаса. Туда по паспорту спокойно ставится 10 сил. Сам теперь сижу облизываюсь - у меня-то Казань в полутора часах езды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 04-03-10 05:08
Руслан555 писал:
> т.к. вопрос упустили -я повторюя:
> по поводу лодко-исключений а как же РОМАНТИКА-2,6х1,3?
> ведь на нее же ставят ветер и мосю?!
Иногда, но довольно редко. У меня товарищ и "Москву - 30" эксплоатировал на ней - расход лодок - 1 на сезон. Но в принципе это лодка под "Салют" - "Прибой" и им подобные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 05:09
та я ваще как то не оч удачно расположился...
ближайшия большой водоем в 90км(это Оскол на котором я вообщем то и провожу каждое лето с двух лет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-03-10 05:27
"или мне показалося ? :-))" - а Москву 12 и цепляем (см. фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 05:34
вот моя лодка и есть среднее между этими обводами
Корпуса с "Закрученным" днищем.
Для снижения ударных перегрузок при глиссировании на волне днищу придают ту или иную килеватость. при увеличении угла килеватости днища с 0 до 10 градусов сила удара снижается более чем в 1,5 раза. Наиболее сильные удары приходчтся на носовую часть корпуса, поэтому заостряют в основном носовую треть днища, оставляя в корме глиссирующий участок малой килеватости.
Примером таких обводов "закрученного" типа являются мотолодки "Воронеж", "Казанка - 5", "Казанка - 2М" и катера "Амур". Такие корпуса отличаются более комфортабельным ходом на волнении, чем корпуса с малой килеватостью, но не позволяют развивать высокие скорости. Так как плоское днище работает под малыми углами атаки (до 4 градусов), длина смоченной поверхности корпуса оказывается слишком большой и с повышением скорости площадь этой поверхности не уменьшается. Благодаря быстрому росту гидродинамической подъемной силы в начальный период движения кривая сопротивления лодки с "закрученным" днищем имеет плавный подъем с невысоким "горбом", для преодоления которого требуется сравнительно небольшая удельная мощность. Поэтому подобные обводы предназначены для лодок и катеров, рассчитанных на переходный режим движения или глиссирование при км/ч.
Суда с "закрученным" днищем при плавании на попутном волнении обладают рыскливостью. Причиной этого является дисбаланс в гидродинамических силах поддержания, действующих на заостренную килеватую носовую часть и плоский широкий участок днища в корме. При небольшом зарыскивании судна с курса на участки днища у форштевня начинает действовать сила, близкая по направлению к горизонтали и способствующая дальнейшему отклонению судна с курса. подобный же эффект дает и крен, при котором сила, изменяющая курс судна, появляется со стороны накрененного борта. В результате легкая лодка с подобными обводами может развернуться поперек движения и даже перевернуться. Известны случаи опрокидывания мотолодок "Казанка - 5" при ходе на попутной волне более 1 м высотой.
На большом волнении проявляется и другой недостаток судов с "закрученным" днищем: при входе в волну острый нос глубоко зарывается в воду, волна прокатывается по носовой палубе и может выбить ветровое стекло и залить лодку.
Построить корпус с подобными обводами технологически сложно, а его объем в носу получается весьма неудобным для размещения груза и особенно - устройства каюты.
Моногедрон.
Корпус с постоянным углом килеватости днища от транца до миделя, равным 10 - 17 градусов. Это наиболее распространённый в настоящее время тип обводов глиссирующих корпусов. Обводы технологичны при постройке корпусов из листовых материалов - металла или фанеры. Умеренная килеватость днища позволяет получить достаточно высокое гидродинамическое качество при приемлемых перегрузках на волнениии. Иногда днище снабжается скуловыми брызгоотбойниками или короткими продольными реданами, которые способствуют уменьшению смоченной поверхности.
Обводы типа "моногедрон" применяют при км/ч и удельной нагрузке до 30 кг/л.с., т.е. в тех случаях, когда мощности двигателя может оказаться недостаточно для корпуса с обводами "глубокое V". По сравнению с корпусами с повышенной килеватостью днища, моногедрон имеет более высокую статическую остойчивость, поэтому такие обводы предпочитают и для морских лодок и катеров в тех случаях, когда это качество играет важную роль (например для комфортабельных туристских судов, рыболовных лодок и т.п.).
"Глубокое V".
Тип обводов глиссирующего корпуса с повышенной килеватостью днища (более 20 градусов) от миделя до транца и продольными реданами, который применяется для быстроходных катеров ,рассчитанных на скорости км/ч. Такие обводы обеспечивают комфортабельный ход на волнении с минимальной потерей скорости. Кроме того, данный тип обводов позволяет использовать всю мощность двигателей, устанавливаемых на легких мотолодках и катерах, без потери устойчивости движения или опасности разрушения корпусных конструкций. При повышении скорости в результате подъема корпуса из воды ширина смоченной поверхности днища с большой килеватостью постепенно уменьшается. Соответственно возрастает оптимальный угол атаки, при котором сопротивление воды является минимальным - у килеватого корпуса он в 1,5 - 2 раза больше, чем у плоскодонного. Благодаря этому и смоченная длина у килеватого корпуса оказывается меньше, чем у катера с плоским днищем.
В итоге, несмотря на существенное снижение гидродинамического качества при увеличении угла килеватости днища до 20 - 23 градусов, на корпусе собводами "Глубокое V" удается получить более высокую скорость, чем на корпусах с малой килеватостью. Благодаря почти одинаковым поперечным профилям днища в носу и корме катера с обводами "Глубокое V" отличаются хорошей устойчивостью на курсе при плавании с попутной волной, малым дрейфом на циркуляции и плавностью качки.
К недостаткам "Глубокого V" следует отнести большое сопротивление в начальный момент движения и большие затраты времени на разгон до выхода на режим чистого глиссирования. Для улучшения стартовых характеристик и снижения "горба" сопротивления можно использовать транцевые плиты и продольные реданы на днище.
Другим недостатком является пониженная начальная остойчивость как на стоянке, так и на ходу. Для повышения остойчивости иногда устраивают днищевые балластные цистерны, автоматически опорожняемые при выходе судна на расчетный режим. Для повышения ходовой остойчивости приходится увеличивать смоченную поверхность днища в корме, обрывая продольные реданы, на которых глиссирует корпус на расчетной скорости, на некотором расстоянии от транца. В результате этого смачиваются дополнительные участки днища и увеличивается ширина ватерлинии. Другой вариант - использование наделок - спонсонов, расположенных на ходу над водой и действующих при крене лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 04-03-10 06:41
Ответа не дождался, поэтому строю предположения:)
Если нужен таки картоп, то может тебе Язь купить? Вот такой он под Москвой. Или Бакай - тот-же Язь, но на полметра длиннее,а обводы как у твоево лотко.
Романтика маловата и слабовата.
А вообще из кастрюль лучше Янтарь, или Автобот, только редкие они очень.
Если же таскать лодку не надо, то казанка/южанка/херсонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 07:08
а че не плохая лодычка -Язь бы мне подошел...
а как у него с остойчивостью? а на веслах и наконец самое гловное-$ скок?
З.Ы. про романтику имел ввиду просто шо она меньше моей и всерно ходит под 8-9сил мотором...
ИМХО романтика ваще для рыбалки бред-тарахтит дуралька-а это не АЙС :-0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 04-03-10 08:16
Ну тогда любая дюралька - бред. Все они тарахтят в той или иной степени. Особенно беспайольные, как и Язь.
"$-скок?" это не ко мне, я свой уже 2 года как продал насяльнику РОПа своего. Ищи по объявам у себя.
Язёк у мну был старый советский базовой модели 3.20м длиной. Сейчас в Куеве УМС-бот (бывшая "Ленинская кузня") клепает кроме 320 ещё и в размерах 280 и 380. Остойчивость, как я и сказал, хорошая. Язь самый широкий из извесных мне картопов (1.4м). 75-80кг могут стоять у края борта и лодка воду не зачерпнёт (если не волны). Есть хороший тест - "поссать с лодки и не капли в кокпит". Язь его успешно проходит, если тело весит до 80кг. Тяжелее не знаю, но не вывалишься. Залезать с воды тоже с таким весом можно хоть через борт, хоть через корму. Под вёслами идёт очень легко, особенно водиночку. Вдвоём тоже хорошо, только второго надо садить не на корму а на нос, чтобы транец сухой был и воду не грёб. Под Салютом тоже хорошо пойдёт в водоизмещении, благодаря типично водоизмещающим обводам с подъёмом днища к транцу, аналогичным твоей самоделке. Только вот волну совсем не любит. Даже в водоизмещении в ветренную погоду на приличной днепровской волне забрызгивает. А на глиссере даже по мелкой волне сильно трясёт и управляемость при этом не очень. Вобщем, для штиля и малых рек он заточен.
За более подробной инфой - фпоезг и в КиЯ №90.
И вообще переходи на "ты", я тебе в отцы-основатели не гожусь:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ІГОР (109.162.27.---)
Дата: 04-03-10 08:40
Пробовал и я Язь под Москвой12,5 - ИМХО очень опасное сочетание, на нем МАХ моторчик - 5-ка, по моему. А под мотовесло лодочка отличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 04-03-10 08:52
Официально можно 8 сил. Этого вполне хватает для глиссера одному.Под М10 хоть и глиссирует с двумя, но это уже издевка над лодкой. Под М12.5 тем более. Зато, если один, не надо будет мучить Москву полным газом, что 10, что 12.5. На дольше хватит, а больше таких не выпускают и выпускать не будут, хнык :((. Под десяткой и выше в полную тапку на Язе в одного - это перебор, согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 04-03-10 08:56
ІГОР писал:
> Да, стоит он новый 380 - ок 1000 долАров!
Именно поэтому имхеется мне,что топикстартёру из Язей светит разве-что потёртый 320-й совок долларей за 200-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 09:30
Ну и размышление " в тему".
разовая постройка лодки - только кажется дешевле покупки уже готовой ( правда - денежки мона и "рассрочить" - купив сначала один матерьял, потом другой....Главно - шоп "хотелка" не пропала)
А вот " показан" самострой - когда лодкой своей мечты" просто уже бредишь, доставая друзей и коллег своим новым " помешательством".
Болезнь - лечится только её завершением ( постройкой того, чего хотел. Ну или " таво, што вышло")
Иногда - становится хронической ( Ник) . Иногда - профессией ( Водяной). У некоторых - в " особо клинической форме" ( д. Вася).
Уж не обессудьте те, кого забыл упомянуть в анамнезе :-)))
К чему это ? - если можешь решить свои задачи, не строя лодки . а купив устраивающую тебя ( да и зуда в ручонках нет особого) - не насилуй душу. Так и сделай.
Ну а коль решил строить - определись, на что конкретно твой глаз " запал" - и ВПЕРЁД.
( кста - материал/ технология - это уж по реальным возможностям - кому как. Мне - фанероэпоксид - негде ваять было....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 04-03-10 09:50
федот68( Калуга) писал:
> Ну и размышление " в тему".
> разовая постройка лодки - только кажется дешевле покупки уже
> готовой ( правда - денежки мона и "рассрочить" - купив сначала
> один матерьял, потом другой....Главно - шоп "хотелка" не
> пропала)
> А вот " показан" самострой - когда лодкой своей мечты" просто
> уже бредишь, доставая друзей и коллег своим новым "
> помешательством".
> Болезнь - лечится только её завершением ( постройкой того, чего
> хотел. Ну или " таво, што вышло")
> Иногда - становится хронической ( Ник) . Иногда - профессией (
> Водяной). У некоторых - в " особо клинической форме" ( д.
> Вася).
> Уж не обессудьте те, кого забыл упомянуть в анамнезе :-)))
>
> К чему это ? - если можешь решить свои задачи, не строя лодки
> . а купив устраивающую тебя ( да и зуда в ручонках нет особого)
> - не насилуй душу. Так и сделай.
> Ну а коль решил строить - определись, на что конкретно твой
> глаз " запал" - и ВПЕРЁД.
> ( кста - материал/ технология - это уж по реальным возможностям
> - кому как. Мне - фанероэпоксид - негде ваять было....)
Полностью поддерживаю. Постройка от покупки только тем и отличается, что можно затратности растянуть по времени. Можно полпробовать на работе сэкономить, ну и что - то прийдеть само. Так и строим.. А на счёт того, что будет, если втянешся - я тоже отказаться не могу! Только я строю то, чего уже нет нигде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 10:12
Wasser-Ratte писал:
> Только я строю то, чего уже нет
> нигде...
Достойно восхищения ( особо- в случае успеха).
Всё же советую обратить свой взгляд и на современные материалы.
Пример? - обратись к опыту Максимыча ( Ссылка. ). Он - участник проекта по воссозданию МиГ-3 ( о реставрации речи уж нет - именно строительство по старым чертежам, скорее так это назвать можно) .
Только один момент : Хвост фюзеляжа МиГа - выклеивался из шпона на болване на бакелитовом лаке.
Ныне применили эпоксидку - и проще, и " водостойчее", и прочнее/ долговечнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 04-03-10 10:51
Федот, я понимаю - но поменять материалы так просто не выйдет - планки на пазовых рейках фанерой не замениш - получается явное "не то". Попытка применить китайцкие говнорезы вместо латуни шурупов - тоже. Ну и так далее. Была у товарища попытка заменить красное дерево дубом - колется, пришлось переделывать., то же с клеенным вместо гнутого форштевня, ну и... Не мне тебе рассказывать. На том, что строилось современное, и материалы были соответствующие - и АМГ варили как надо, и кондиционеры ставили новые, и теплоизоляция шла не из пенопласта, как у некоторых... Как говорится, каждому корпусу - своё. Ну и еще - только дерево не накапливает усталостных нагрузок, в то время как всякие пластики "ценных сортов" не только разваливаются, но и озонируют воздух своим смрадом так, что из каюты без головной боли не вылезеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 04-03-10 17:06
Маньяки, опять вы за своё, испугаете Руслана :) Насчёт цены я поспорю - мне картоп обошелся в 3 тыс. руб. Фанера, эпокса, краска. Инструменты не считаю. Ничего близкого по весу и цене я не нашел. Сейчас купил бы скорлупу Дианы. Тогда или не знал или еще не было таких. А так вы правы: если просто НУЖНА ЛОДКА, чтобы на ней ходить, рыбачить и т.п. - то лучше купить готовую. Если РУКИ ЧЕШУТСЯ - тогда вперед! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 21:08
всем здрасте ! :-)
1-руки уже три года чешутся и будут чесаться пока либо не сделаю либо не куплю
2-я не из пугливых -работать ру4каме люблю и работаю :о)
3-язь мне чесно понравился-я б взял бы или сделал ?! наподобии...
4-пока ночами не сплю-думаю (по украински-ВАГАЮСЬ =о)
5-если вдруг комут из укр братьёв подвернется язьёк 320-стучите мне -этот так на всяк случай-пока начал поиски...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 04-03-10 21:35
Руслан555 писал:
> всем здрасте ! :-)
> 5-если вдруг комут из укр братьёв подвернется язьёк 320-стучите
> мне -этот так на всяк случай-пока начал поиски...
Язь глиссировать не будет хоть под москвой хоть под другим мотором.Я свой продал пару лет назад за 300$. Ты пишешь что,любишь прокатится с ветерком,язь этого не позволит.Я себе купил автобот, скорость под москвой 12.5 примерно 37-39 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.tserv.lviv.ua)
Дата: 04-03-10 22:01
Факт остается фактом. Под В8 около 25 км/ч с грузовым винтом, под М10 около 30 со скоростным. И то и другое уже явно не переходный режим и вполне "с ветерком" прокатиться позволяет. Переходный - под восьмркой без крыла с ДУ около 18 км/ч. Есть фото и видео всего вышесказаного.
Но Автобот и вправду несравнимо лучше, тута крыть нечем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-03-10 23:45
а теперь чисто теоритический вопрос -на какой лоде под москвой можно разогнаться до 40км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 05-03-10 00:27
Теоретически, из серийных совейских кастрюль романтика:)), автобот, янтарь может и разгонятся, если днище не мятое и винт с редуктором до блеска отпидорить. Если 12.5, то наверняка.
Из самоделок есть ещё такая резвая лодочка Мустанг (КиЯ №4,9).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.175.---)
Дата: 05-03-10 00:36
Руслан555 писал:
> а теперь чисто теоритический вопрос -на какой лоде под москвой
> можно разогнаться до 40км/ч?
На пустом Янтаре, без пайол, на скоростном винте, моя Моська ходила в перекрут. Шла только на транцевых плитах. Но лодка становиться полностью не управляемой. Дельфин, в какой то момент липнет носом. переваливатся с борта на борт... Тебе зачем такие скорости? И мотор угробишь, чай не девченка уже он)). Вот до двух-третей газа вполне прогнозируемое поведение, когда один в лодке. Вдвоем- вообще песня. Для моего комплекта, скорость около 30ка была оптимальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 00:51
эт я так для общего развития-на сайте в статьях на писано -40км/ч-удивился-решил проверить...
+++ Есть хороший тест - "поссать с лодки и не капли в кокпит"+++-проверяли-не капли :-)))(я про свою говорю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 00:58
и есче вид(кокпит достаточно просторный-для одного разумееися-но вдвоем на ней ни хто ни плавал и роазумеется не собирается...)
стоять в лодке не истрашно и в двоем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 03:34
И вообще переходи на "ты", я тебе в отцы-основатели не гожусь:).
\хорошо :-))
а это ,батенька, издержки воспитания как говоритс.. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 04:17
Wasser-Ratte!
я вам в ли4е4ку отписал-жду ответа...
и не большое лирическое отступление...
я хочу поблагодарить всех тех укто откликнулся на все мои темы и отвечал на заезженные вопросы с пониманием а ни ТАК
спаибо всем большущее !!!!!!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-10 05:53
Да,Руслан, с знанием компа у тебя гораздо лучше, чем у многих местных (и у меня в том числе)...вот что значит молодость :) хоть я и не старый - 33 года, но ссылки ни фига вставлять не умею :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 06:22
значиЦЦо так пример сцылка на тот же поиск:
жми сюды :-)
там где урл-никаких пробелов-слово между скобок можно любое хоть целый текст...
где сцылку брать-я уверен-вы знаете :-))
+такой сцылки-её модераторы не банят-а если и банят-то 1 раз на сто сцылок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 05-03-10 07:30
единственный вопрос у меня с размещением картинки в профиле-шот не липнет а так тут все просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wasser-Ratte (94.76.95.---)
Дата: 05-03-10 08:52
Спортист из дома по АДСЛ писал:
> Да,Руслан, с знанием компа у тебя гораздо лучше, чем у многих
> местных (и у меня в том числе)...вот что значит молодость :)
> хоть я и не старый - 33 года, но ссылки ни фига вставлять не
> умею :)
Не хвастайся, неприлично! ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 05-03-10 08:54
С картинками в профиле всё просто. Заходишь, скажем, на board.motolodka.ru, заливаешь туды картинку и в поле "URL картинки:" заносишь ПРЯМУЮ сцылку на нее. Я так и делал. Только размер вроде до 200 КБ надо. Или у тебя с мейлру не липнет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 05-03-10 19:53
Ребята я читаю все новые темы касающиеся москвы,( ветки тяжелые) и вот зайдя на форум, вижу в темах о москве новое обьявление , открываю ветку в надежде почерпнуть что то новое,а там( к примеру )описывается как вставить смайлик,это конечно очень интересно но давайте стараться писать по существу.Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 21:11
та все норм-какие обиды...
просто народу нет и мы решили почерпнуть для себя новое...
по существу-седня подфортило-нашел сцальники на редуктор(12х26)
и нашел на КВ-щчч редкие -тем более у нас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 05-03-10 21:30
Руслан555 писал:
> по существу-седня подфортило-нашел сцальники на редуктор(12х26)
> и нашел на КВ-щчч редкие -тем более у нас...
Так сальники на гр.в. и на рессору подходят ветерковские. У меня на рессоре под сальником выработка в следствии чего сосало воду, новые ветерковские не держали, я поставил от трамблера восьмерки (размер тот же) и о чудо воды нет.А на к.в. я тоже купил 22*30*7 по 15гр.Жду тепла и буду тулить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 05-03-10 21:49
а у меня вопрос такой-хочу поменять сцальник(верхний)-а там сверху
кокоето кольцо из метала и сцальника я не вижу... :-(
а я нашел 20х30х7?-они не подойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 05-03-10 23:56
Руслан555 писал:
> а у меня вопрос такой-хочу поменять сцальник(верхний)-а там
> сверху
> кокоето кольцо из метала и сцальника я не вижу... :-(
> а я нашел 20х30х7?-они не подойдут?
Эти сальники не подойдут. Так в этом кольце и находится сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 06-03-10 04:23
не я не прото-свэрху торчить обойма подшипника-так?-так!
а снимя маховик и кулачок -видим какоенто колечко...
вот если я его сниму-тада скажу точно...
так те сцальники шо от мопэда-12х26-идут или нет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 06-03-10 04:47
сальник 12*26*7 идет в стакан редуктора и на вертикальный вал москвы.Я тебе писал что, 20*30 на коленвал не подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 06-03-10 04:57
я понял-я то про редуктр и спрашивал-я их уже купил(кстати с пружинкой в отличии от родных московских кажется)
а те шо на КВ я смотрелд просто...
значаит буду искать дальше завтра....
а можете ще раз подсказать размеры 89 подшипника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 06-03-10 05:08
Подшипник N 89 внешний 22, внутренний 9, высота 7, номер 89 в магазине спрашивать без толку это старая нумерация, вот новая 80089,60089,380089
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 06-03-10 07:25
Руслан555 писал:
> а терь внеочередной глупый вопрос-снять редуктор НЕ СНИМАЯ
> ПОМПУ можно?!
Нет нельзя,шпонка крыльчатки не пустит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 06-03-10 07:41
shapa писал:
> Руслан555 писал:
>
> > а терь внеочередной глупый вопрос-снять редуктор НЕ СНИМАЯ
> > ПОМПУ можно?!
>
> Нет нельзя,шпонка крыльчатки не пустит.
Сорри я перепутал,редуктор снимается вместе с помпой.Но смотря что,ты имеешь ввиду,редуктор вместе с проставкой или самую нижнюю часть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 06-03-10 16:43
я иед ввиду сам корпус редуктора на москве с верхней помпой...
ну Я так в принципе и предпалагал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 06-03-10 23:03
а где ж все московоды и москвоведы?
видать готовят подарки женам на 8 марта...
З.Ы. 2 wasser-ratte-прочитайте мои послания и отпишитеся в ли4ку ПЛЗ :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 07-03-10 04:09
так я седня был в гараже-поставил вторую катуху ИЖсб39
посмотрел-мое ИМХО шо под капот должны полезть-завтра сфотаю -а то тедефон сел...
и сеова па поводу верхнего сцальника-смотрел я-смотрел...
там короч прям над ним какоенто колечко подлое-никуда ни поддается....
налил свэрхцу бенза=бенз через минут 5 ушел-каков диагноз-в утиль?
и как всетки до нешо добратццо?!
мож кто так же сталкивался? :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 16:17
Руслан555 писал:
>
>
>
> и сеова па поводу верхнего сцальника-смотрел я-смотрел...
> там короч прям над ним какоенто колечко подлое-никуда ни
> поддается....
> налил свэрхцу бенза=бенз через минут 5 ушел-каков диагноз-в
> утиль?
> и как всетки до нешо добратццо?!
> мож кто так же сталкивался? :-((
Над сальником есть только эксцентрик привода зажигания ( который через текстолитовые пластинкит кулачки толкает) . Обычно - снимается легко.
Сальник же сам - это "в родне" ( все сальники на Москвах " в родне" - отстой полный, видно время такое было - на выпуск товаров для людей нормальных комплектующих не было - экономили типа)
Сам сальник - это резиновая недоманжетка в железном корпусе .
Выковыривается отвёрткой/ крючком " на раз" ( "два" - уже лишнее) .
Только при таком способе съёма " вынутый" сальник - только на выброс.
"шоп посмотреть" - надо разбирать мотор ( по крайней мере - половинить картер , снимать вершний подшипник с коленвала , и ..... - но и тут 100% никто не гарантирует сохранность сальника после выпрессовки - не рассчитаны они на съём без повреждения) .
По сальникам, зажиганию - на форуме есть ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация.
"Схема№3"; "зажигание на Моську" ,и т. д. ПОИСК - рулит. Сам в последние дни немало поиском на сайте нарыл. Работает он. Хоть и не так удобно, как раньше......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 07-03-10 20:11
да...
шо не говорите Федот богданович-а я то застал старый поиск -лучче был на много...
поиском не брезгую. и иногда просто лажу если делать нечего-просмотрел все-все темы-но хоть убейте меня-там в верхней коренной-какой то подвох...
вот алгоритм моей разборки
1 откручиваю гайку-снимаю маховик и осн магдино
2 дастаю шпонку
3 СНИМАЮ КУЛАЧОК (тот приславутый эксцентрик)
4-смотрю на корреннную опору-НЕ ВИЖУ СВЭР ХУ СЦАЛЬНИКА-плачу :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 04:14
УУУУУУУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот его-то мне и выковыривать????????????7
и НЕ ЖАЛЕТЬ?!(всмысле прикладывать силу , тко так шоб шейку нге поцарапать?!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 04:48
РУслан,надо разобрать картер,достать обойму подшипника,в которой и запрессован сам сальник.После извлечь сальник и запрессовать в токарном станке новый сальник.
С низу мотора проделать туже операцию.
После этого эксплуатировать с наслаждением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 05:15
ну с этим мы разобралися-спасибо D.M.
вот терь вопрос чисто на визуальное представление
я собираюся одеть мосю( а колпак в руках не держал поэт вот такой вопрос)-а влезут ли трансфы при таком распоожении как на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 06:02
Колпак,надеюсь,квадратный имеется в виду.Возможно и влезут.Мерять надо.А где нижняя часть???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 06:12
колпак крюглэнкый-поэт и вопрос...
ну ВВ провод от низжнего транса над трошки укоротить....
(честно говоря по внешниму виду М-М и М-12.5-не "вставляют"...
колпак,нога-брррр... ну нет такой элегантности как у М-10-все КВАДРОТНО!!! -не даром их так и называют:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 06:16
вот общий видос-правда красавица(межд проч-этот цвет мосе идет(МОЕ ИМХО) а в молодости она была нето синей-нето зеленой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 06:20
Если круглый,то не влезут однозначно.Под круглый не лезет ничего.Мерял,знаю,не тешь себя надеждами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.73.---)
Дата: 08-03-10 06:37
Вполне возможно что влезет. Если нет, не беда. Докупишь катухи от электронки вайраса или ветерка, они меньше раза в два. У меня они влезли. Или попробуешь эти по бокам как-то рассовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 06:42
+++А что,Wasser-Rette поможет засунуть бобины под колпак???:)))
да нет :-))
мне водный крыс обещал отписатся в ли4ку или позвонить....
там пару вопросов накопилося....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 06:51
D.M. писал:
> РУслан,надо разобрать картер,достать обойму подшипника,в
> которой и запрессован сам сальник.После извлечь сальник и
> запрессовать в токарном станке новый сальник.
> С низу мотора проделать туже операцию.
> После этого эксплуатировать с наслаждением.
Про нижний - не спорю Не снимая с мотора - трудновато до него добраться. Но он и не так критичен - "страхуется" и смазкой в подшипнике ( забитой при сборке) и конденсатом - а его там в избытке....
А вот верхний повторяю - вынимается на "раз"! .Тонкой плоской отвёрткой. На "Два" - обычно останки этого сальника ищешь под ногами в мастерной ( улетает , сцуко - хрен усилие рассчитать получается, шоп не улетал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 06:58
я понял Федот Богданович-спасибо-я просто думал шо он резынка и все...
но все ж были догадки шо это он-вы сказали "НЕДОМАЖЕТКА В ЖЕЛЕЗНОЙ ОПРАВЕ"-вот это и подтвердилло мои догадки-куплю новый-выковыряю этот нафиг :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 07:07
федот68( Калуга),
про выковырять ,не спорю,а вот новый поставить-проблема.
Новый сальник по наружи чуток больше,чем посадочное место,по этому и советую запрессовывать в токарном станке с помощью "бабки".Молотково-оправочный метод приводит к полной деформации сальника и дальнейшей его неработоспособности.Проверено заменой в 6-7 моськах.
В нижней обойме смазка исчезает при первой заводке мотора-вымывается конденсатом.А там в дейдвуде,с обратной стороны еще и вода с выхлопом.Так что нижний сальник не менее важен,чем верхний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 07:12
но насколько я понимаю-нижний-он же это...таво...
защищенный чемт....
да если чессно -мне колоть голову неохота (не из за того шо лень-просто потом собирать-такой гемор-клеи,нитки ,прокладки, герметики.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 07:16
Ну вот тут и собака зарыта:)
Всем лень,не охота,страшно...а потом после первого -второго выхода на воду приходится,а сезон начался.Вот для этого и зима у водномоторника,чтобы подготовиться к сезону максимально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 07:21
ну это вы уже сказанули...
я пока ще на воду не выхожу-будут испытания в бо4ке и т.д. и т.п.
З.Ы. если мне расскажут как именно это все продлать-то мож и собируся с мыслями-ато оыта нехватает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 07:29
В бочке может и не проявиться.под нагрузкой и за какое то время проявляется,с нагревом деталей.
З.Ы.Сложностей нет никаких.Половинишь мотор,потом на гермет,только не дешевый и затягиваешь все винты картера.На Ветерке намного сложнее все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 07:33
ну на ветре-там же картер тунельного типа-мол шкмость ментше за щет этого ....
а как же нитеа и клей БФ-нафиг они нужны при сборке????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 07:37
клей БФ,это из прошлого века,а еще для наркоманофф:))
Щас много отличных герметов,их и надо пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 07:48
так этож другой разговор....
терь внесите ясность-какой герметик пооллуччепотомушо за дорого и какашку можно продавать :-0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 07:54
Я пользую гермет от Виктор Рейнз.Он безуксусный.Держит замечательно.
Не рекомендую дешевые ,пахнущие уксусом,которые по 15-20 грн за тубу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 08:07
Одной тубы хватит на пол-жизни,при не комерческой эксплуатации и наличии даже нескольких моторов:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 08:15
ну все -пошел разрабатывать план на завтро...
а хотите постретть как лестно отзываются о Бийске и Бийсководах с нашего сайта?
вот здеся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 08:47
народ!
подмогните пожалуста в ветке про моську 30(МОСКВА 30 Течь из-под свечи) пож=а то человек сам не справляется :-))
заранее спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-03-10 09:19
Сальники на своей моське достал не половиня картер. Верхний проколол тонкой отверткой и выковырял (пять сек) С нижними посложнее: проколол портняжным шилом и дернул на себя - выдрал токо наружный(внутренний остался).Пришлось из хвостовика напильника выточить на нождаке чтото на подобии зубильца и нежно так любя срубить обойму сальника по толщине (где то на 2/3) а дальше выковырял тем же шилом. Метал обоймы сальника намного мягче обоймы подшипника так что удалось ничего не поцарапать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-03-10 09:34
В обчем если все люфты - зазоры более менее в норме меняй сальники и заводи- пробуй( т.к разборка это уменьшение ресурса ) заведешь попробуешь а там видно будет(разобрать всегда успеешь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 16:38
----------------------------------------------------------------------------------------------В обчем если все люфты - зазоры более менее в норме меняй сальники и заводи- пробуй( т.к разборка это уменьшение ресурса )---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какого ресурса уменьшение???Видно Москву ты не разбирал никогда.
От того,что располовинил картер и при этом не тронул ни поршневую ни колено уменьшился ресурс картера???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 18:37
а как же легендарная фраза "НЕ МЕШАЙ МЕХАНИЗЬМУ РАБОТАТЬ!!!"?
ну опять же-штобы лезть внутрь-нужна причина...
серъезно просто нада попоробывать-будет гутт-знач не полезу....
тут хочу зависти -а никак не намотатют катухи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 08-03-10 18:47
Руслан,фраза фразой,а вот мотору минимум лет 40,как ты думаешь,чего там с сальниками???Неужели не возникает желания их заменить?Или в разгар сезона ,вернувшись на веслах с десяток км приятней осознавать,что сальнички поменять надо было???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 08-03-10 19:22
вы безусловно правы...
вообщем буду искать сцальники и буду думать ....
всеим огромного щастия-и поздравте от меня своих жен, дочерей и подруг :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-03-10 23:20
D.M. писал:
>Какого ресурса уменьшение???Видно Москву ты не разбирал никогда.
>От того,что располовинил картер и при этом не тронул ни поршневую ни колено уменьшился ресурс картера???
Уменьшение ресурса коренных подшипников коленвала ( ролики по любому на свой прежние места не встанут)
Мосек разбирал (немного правда -5шт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 09-03-10 02:58
а терь паро4ка вопрос к эектронно-зжигалко-освещение-ведам...
1-что будет если поставить катушки зажигания поставить наоборот?
2-как быть с катухами освещения: их обьеденять или нет и надо ли их заземлять при их НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: павел 13 (---.kosnet.ru)
Дата: 09-03-10 04:07
Руслан555 писал:
> вы безусловно правы...
> вообщем буду искать сцальники и буду думать ....
> всеим огромного щастия-и поздравте от меня своих жен, дочерей и
> подруг :-))
сальники пойдут от кисстартера иж ю но верхн обойму нужно протачивать ходят олично 3 сезона и потом менять без поблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
