|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:49:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:49:18 |
|
Автор: macrog (---.adsl-pool.donpac.ru)
Дата: 07-03-10 20:17
Д. Вася подскажи пожалуйста - после сборки хвоста идет вибрация и биение вала внутри трубы при добавлении и сброса газа и греется сильно верхняя втулка в вале, может отрезать всю сварку и сделать одну прихватку, завести двигатель и вал сам примет нормальную позицию а после все снова приварить. По фото вроде соосность нормальная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 20:23
Я не д Вася, но может дело в этом: "Карданная передача имеет существенный недостаток — несинхронность вращения валов, увеличивающуюся при увеличении угла между валами, что исключает возможность применения карданной передачи во многих устройствах, например, в трансмиссии переднеприводных автомобилей. Шарнир равных угловых скоростей (ШРУС) — более совершенная конструкция того же назначения, из названия которой следует, что она обеспечивает синхронность вращения валов."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 20:31
s494 писал:
> Я не д Вася, но может дело в этом: "Карданная передача имеет
> существенный недостаток — несинхронность вращения валов,
> увеличивающуюся при увеличении угла между валами, что исключает
> возможность применения карданной передачи во многих
> устройствах, например, в трансмиссии переднеприводных
> автомобилей. Шарнир равных угловых скоростей (ШРУС) — более
> совершенная конструкция того же назначения, из названия которой
> следует, что она обеспечивает синхронность вращения валов."
Или сдвоенный кардан ( как в приводе переднего моста МАЗ504, приводе " второй половинки" в "ломающихся" тракторах К700 и Т150К).- тупо две вилки "жопак жопе" меж двух других вилок на валах ? .
Более того - одиночная карданная передача при вращении требует изменения длинны валов ( увеличивается эффект при увеличении угла передачи) . то бишь - осевой люфт ( свободный , иль "резиновый") хотя бы одного из валов быть обязан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 20:35
Там есть промежуточные опоры в трубе.
Подозреваю, имхо, конечно, что и шрус, заменится потом на что то более мощное. А потом эта достаточно большая железка, раздолбит подшипнки двига или еще хуже свернет выходной вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 20:38
Алдан14- написал:
Там есть промежуточные опоры в трубе.
Пральна так. -Там есть промежуточные опоры в трубе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 20:39
Упорного подшипника тоже вроде нет. Только втулки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 21:02
Ну, отечественный шрус передаёт почти 100 сил Куда мощнее... Может маленькие стоят на оках, или матисах, не знаю :(. А в трубу опору верхнюю, втулку из текстолита, снизу сальники два, сверху сальник. И шприцевать нигролом(или заливать). А внизу резинка как у амура на валу, только дырку в трубе сделать повыше нижней опоры чтоб вода смазывала и охлаждала резину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 07-03-10 21:13
macrog писал:
> Промежуточной опоры нет
Если это серьёзно - то ваще ничего не понимаю.
А чем смазывается нижняяопора и что за материал её?
По поводу вибраций спишись с NN из ЮРОК. Он с этим делом сталкивался при изготовлении. Он подскажет и причины и методы устранения вибрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (---.ilca.ru)
Дата: 07-03-10 21:22
Вибрации только от кривизны и дисбаланса вала. Верхняя втулка из какого материала? У меня нижняя из бронзы и сальник , а внутри масло 150 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 21:30
lymary1, а зачем винт так далеко? Чем оправдана труба такой длинны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любознательный (---.178-66-27-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 21:31
Нагрев и сильные биения - не совпадение вертикальной плоскости карданного соединения и вала (мотора или винта - не иммет значения). Эта проблема не раз обсуждалась на иностранных форумах самодельных. Ссылку к сожалению найти не могу, но разговор шел о сотых долях, что-то 0.05-0.1 мм. в заводских условиях это решается сборкой на стапеле. В домашних регулировкой положением мотора (разворот, перемещение с помощью шайб).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 07-03-10 21:37
У длинного варианта могут быть три причины:
-После обварки гребня хвоста повело трубу.
-Нет промеж опоры.(странно для такой длины).
-После приварки всего хвоста к пластинам платформы дв-ля после охлаждения ушёл дв-ль. Ушла ось к\вала. Достаточно увода десятых мм и будет вибрация. Что может хреново сказаться на хвостовике к\вала. Этот момент лечится с расточкой отверстий на платформе и подкладыванием шайб под дв-ль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 21:44
На ВАЗах для этого на кардане резинка стоит. Может проще и здесь через резинку ... Ощущения будут не те, небось все знают ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 22:12
Щазз.
Это все из за автора этой конструкции, жителя франко-говорящей Луизианы, по фамилии LeBlanc. (по русски звучит прально, если смотреть на кардан)
По рекламным сказкам, ветеран Вьетнама, увидел ихие гоу-девилы и решил срубить бабок, после дембеля. Василий Владимирович, помните наверное, описывал эту фирму. Оказалось немного не так. По ходу, пендос занимался сантехникой, трубы водопроводные, там-сям, сварка-задвижки. И делалось все это у него в гараже, как у нас, машина рядом, ящики всякие и тд.
После внедрения в жизнь пластиковых труб, бизнесу засветил ясный конец или перестройка. А куда девать остатки ненужных железныб труб, на заднем дворе.
Вот и вспомнил ветеран, про длиннохвостых гуков. Давай колхозить из того, что пацталом. Негр-сварщик после победы Обамы, оборзел, и спапараццировал секретный процесс создания мудоходов.
Добылась лишь несколько этих секретных фоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (---.ilca.ru)
Дата: 07-03-10 22:23
,<>А почему далеко? Длина трубы 750мм. Редуктор выше днища лодки. Чем короче вал, тем больший наклон он должен иметь.----- По поводу несоосности верхней втулки: 1.Можно поставить второй кардан. 2.Отодвинуть втулку глубже к центру трубы, получив торсионный конец на валу. Но по причине качества изготовления карданов и крестовин, что от мотоцикла УРАЛ, что от ВАЗа оба варианта(из личного опыта)-небольшая авантюра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 22:28
По началу ветеран с пацанами, решил собирать, нормальные моторы.
Но давление демократической общественности, со своими вопросами:-А как такую приблуду в багажнике автомобиля возить?, или А если согнется не дай бог, надо ребер наварить для крепости! и тп., завели боевого парня в уныние.
Думал-думал, кубатурил, как им всем, сукам угодить, да и чтоб по судам не затаскали, если что. Благо у соседа-мексиканца, хозяина автомастерской, осталась туева-хуча нереализованных, и нах ненужных карданов.
А так как мексиканец, хоть что то в технике понимал, а ветеран-сантехник совсем ничего, то втер ему гениальное техническое решение, мол на машинах стоят такие, а тут ващще фигня. Ну и спулил тому всю партию оптом, и сарай освободил.
Радехонек ветеран-сантехник. Кули, такой выход!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 22:47
lymary1 писал:
> ,<
> длинны?>>А почему далеко? Длина трубы 750мм. Редуктор выше
> днища лодки. Чем короче вал, тем больший наклон он должен
> иметь.-----
Моё мнение наклон в данном случае не важен, важнее укоротить вал , короче- надёжнее по многим причинам, но я его не навязываю, а сделано у вас здорово, практически любой подвесник так можно переделать, если систему охлаждения продумать . В принципе под лодкой слой воды есть по любому, продумать где её забирать и в помпу подавать, кому приспичит - дотукает. У вас главное, компоновка. А переделать тот же Вихрь проще и дешевле чем покупать воздушник и варить трубу. А функции свои при наличии под лодкой воды 15-20 см они будут выполнять практически одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 23:02
macrog! Извините за офф.
Но имхо, работая под углом на таких оборотах, кардан вырастет в размерах и прочности. Что в коце-концов победит, крепкий и надежный шрус-кардан или подшипник коленвала, или сам вал, или крышка, а еще и упорного в трубе нет.
Толшина стенки трубы - 7мм, из Ваших цифр. Такую трубу, надо очень постараться согнуть, и еще ребра динозавра для прочности. Это точно, чтоб по судам не ходить.
Думается мне, и пендосы сами, вскоре от такой гениальной схемы откажутся. В смысле, появятся "другие" фирмы, делающие такой мотор, без этой приблуды. Да и полегче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 23:24
lymary1.
У Вашего мотора, на фото, в ноге тоже что то есть? Не просто вал до редуктора от двигателя?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.74.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 07-03-10 23:25
Так,со стороны навскидку, а не проще двигун наклонить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 07-03-10 23:36
Автор: Uri
Так,со стороны навскидку, а не проще двигун наклонить?
Придется и трубу удлиннять, тогда.
Винты, тож пишут, не винты, а заготовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.74.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-03-10 00:24
Да не буду спорить, не моя тема :-))
Вон новенький Солар450 в мастерской свернулся калачиком и урчит...
теперь у меня любовь и камасутра с ротаксами, рмз, пропеллером,редуктором :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 08-03-10 00:50
Uri поделишься ходом аэротворения? Интересны некоторые моменты крепления всей рамы к лодке и механизм поворотом рулей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.74.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-03-10 01:22
Поделюсь,когда определюсь с двиглом....ротаксы больно кусачие, смотрю на рмз-500 пока....
тут кое что есть
Ссылка.
сорри за оффтоп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.66.210.213.vpn.tomsknet.ru)
Дата: 08-03-10 07:08
Карданная передача имеет ряд недостатков , главным из которых является двжение одного из валов в осевом направлении(метод устранения шлицевое соединение)...Посмотри внимательно атомобильный. При отсутствии шлицевого соединения , крестовина, вращаясь, заставляет увеличивать линейный размер вала (в сборе). Это самое увеличение действует в сторону наименьшего сопротивления(заставляя гребной вал изгибаться).
Все разговоры по поводу несоосности считаю делетантскими.
АРГУМЕНТЫ: еще раз о коданном вале в автомобиле: для передачи крутящего момента от двигателя к заднему мосту кардан ломается тремя крестовинами через подвесной подшипник (который кстати на резиновом амортизаторе), двигатель на резиновых подушках, задний мост имеет ход от100 мм.
ШРУС (шарнир равны угловых скоростей)-более продвинутый технически узел. Самостоятельно компенсируя поступательные движения всеже имеет большой вес(ну и пыльник).
Вывод: а) гребной вал должен иметь некоторую степень свободы в осевом направлении.
б) степень свободы должно иметь соединение "двигатель-крестовина"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 07:26
Denis, выше написано как сделано у К100 и Т150к, две крестовины и без подвесного. Без подвесного и у москвича 412и2140, и у волг кроме последних.Не равные угловые скорости, вот причина. И заводили на берегу, вероятно, под нагрузкой исходя из твоих верных выводов, что вал должен иметь продольный люфт, это будет сглаживаться. П.С. однажды на берегу завёл на скорости амур валовый, думал с опор слетит, вал болтало. На воде всё отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.66.210.213.vpn.tomsknet.ru)
Дата: 08-03-10 08:03
Уловые скорости абсолютно равные на всех участках кардана(не может быть на одной половине х об/мин, на другой у об/мин)
Подвесной упомянут для примера кардана из трех и более частей как противоречие мифу несоосности.По поводу АМУРА в воде спорить не могу-(может быть),но проблему решить надо сейчас , чтобы не танцевать танцы с бубном км за 20-30 от прицепа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 08:15
Хэнесси.... гад... в бидоне бездонном, он виноват.... но Дядь Вась справится, не в первой и выйдет в эфир... наверное :)
Соосность, Макрод, соостность... геометрия, туды ее в качель, гладкая только на бумаге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 10:11
Denis писал:
> Уловые скорости абсолютно равные на всех участках кардана(не
> может быть на одной половине х об/мин, на другой у об/мин)
Углова́я ско́рость — величина, характеризующая скорость вращения тела. Она не постоянная. Ну... когда крест кардана вверху излома перелом понятен.А когда под углом 45град? Чем ни больше концов у крестовины тем плавнее.Но больше 4 при не скользящем соединении сделать не удастся . Ведущая вилка усилие ведомой передаёт толчками, я так это понимаю. Может я не прав конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 08-03-10 16:05
......................... гребной вал должен иметь некоторую степень свободы в осевом направлении................................
Эта свобода сократится до нуля за четверть оборота винта. Винт пойдет вперед до упора на валу, толкает вал, дальше вал очень хочет продвинуться по трубе в сторону двигателя, упирается с вращением в пластмассовые втулки, дальше что?
........................... степень свободы должно иметь соединение "двигатель-крестовина".............................
Шрус или сдвоенный кардан, возможно спасут отца русской демократии, на какое то время(тьфу-тьфу через левое плечо)
Думается, чтоб не угрохать, самое ценное-двигатель, надо либо выходной вал двигателя разкрузить доп. опорой, или внести какой то разрушаемый(шпонка из гвоздя) или проскальзывающий элемент(ремень, муфта) на случай страшной жопы(винт заклинило в корягах, шрус заклинило и тп)
А отсутствие упорного подшипника в трубе (особенно при таком табуне) это, даже моему необразованному уму, непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-03-10 00:10
вопрос - считаю совершенно НЕ по адресу.
КТО? - рекомендовал тебе это приобрести ,тот пусть и разбирается.
Если бы спросил меня ДО покупки - я бы сказал - что это косячный комплект, для торчащих от всякого импортного гавна..
А сейчас - вопросы задавай "мяуну дневальному."
Всеядному придурку- производителю электроудочек итд.
Можешь обижаться - и присоеденятся к двух вышеуказанным персонажам, для поливания гавном жидкой консистенции - лично мне.. это пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 00:23
Василий Владимирович! Мы тут ждем его, ждем! Саеппись ответил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 00:41
...................................это косячный комплект, для торчащих от всякого импортного гавна.....................
Так и хочется, осенний натюрморт "Уснувшие рыбы на свежем воздухе" показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 00:44
Сколько разговоров было раньше об этой конструкции, да и я сам у Вас спрашивал про кардан. Что ж, всегда по личной почте, вопросы задавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.100.---)
Дата: 09-03-10 01:17
В место того что-бы помочь-Все Обосрал!
Д,В, ну не хочеш отвечать -ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧИ
((( ВСЕ ГАНДОНЫ-ТЫ ОДИН ВОЗДУШНЫЙ ШАРИК )))
без обид . С УВАЖЕНИЕМ к остальным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 01:40
macrog!
Не впадать в уныние!
ХэЗэ. Моя любимая поговорка: "Слушать надо всех( их должно быть как много больше), а делать - по своему!"
Что бы я попробовал, в Вашем горе. (не претендуя на гениальность ессно, у меня тут репутация, похоже, йопнутого неуча:)
Резать придется все равно.
Верхний узел переточить, сделать новый, с упорным подшипником.
Двиг жестко прикручен, или через какие нибудь резиновые проставки-подушки? Выкинуть!
Вы прикидывали наклон двигателя, в положении "на ходу". Поточнее в градусах, хоть транспортиром.
Если в инструкции к двигателю, есть указанный критический градус его наклона, можно примерно узнать, насколько меньше сделать угол коленвал-гребной вал в месте кардана.
Если кардан, то только сдвоенный. Но и тут полный хз! Вы ж читали сколько отработал, до заклинивания, новый девяточный шрус. Это на 13лс!
Повторюсь, мое мнение, и сейчас только мое. Эта конструкция с использованием кардана-шруса под таким углом, и на таких оборотах - несерьезна(долго подбирал слова, но они все матом).
В мудоходах место кардану, только в короткохвостом, внизу. И то, только, если сбросить обороты.
Кардан-расходник, это слишком!
ПС. А по большому.
Переделать все нах:
1 сделать длиннохвостый почти заново. Без кардана.
2 сколхозить коротконогий, с ременной передачей. Ремень простит несоосность, и заклинивший в корягах винт.
Это только мнение, мое.
Не унывать!
ПС,ПС, Но погодите, сколько Вы сказали, 24лс! Представьте, мотыляющаяся железяка на валу двигателя(там шатун дает просраться), еще и крутится, с частотой 60 об. в секунду, и может заклинить! Данунахтунг!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-03-10 03:00
macrog,
да брось, какие могут быть обиды?
с чего ты взял, что вася знает как твоей беде помочь? болотоходчик из него такой же, как и водометчик - никакой. весь его реальный болотоходный опыт - корявая установка пары баджеровских гоудевилов на вельботовские лодки. и 40 минут катания на ентом. умеет пыли напустить многозначительно, дык работа у него такая, пыль пускать. отделяй зерна от плевел.
пытай лучше Кочегара, он куда больше в теме, насколько я понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: macrog (85.26.183.---)
Дата: 09-03-10 04:06
Никаких обид, просто неохота на опять на грабли наступать. Все кто давал советы - спасибо. Все равно мотор мне нужен и я его доделаю. Когда закончу обязательно отчет выложу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-10 04:13
Может переделывать не надо, под нагрузкой будет всё хорошо. Как колесо вывешеное у заднеприводной машины заднее, скорость включишь, оно грох-грох, побыстрее дисбаланс колеса проявляется ( у газели) а на ходу всё отлично, ничего не прыгает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.100.---)
Дата: 09-03-10 04:36
Наклонить двигатель как можно сильней. На конец трубы упорный подшипник плюс сдвоенный кардан одна сторона кардана имеет подвижность по валу на шлицах как на авто
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-03-10 15:58
подшипники уже посинели от перегрева?.
ну....можно конечно еще "поананировать" по всем вышеперечисленным советам.
отнесии обломки NN - пусть сделает нормальный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.yota.ru)
Дата: 09-03-10 18:39
Если память мне не изменяет, в Таиланде подобные движки не имеют шарнира,вал винта и коленвал образуют прямую линию,а уж опыта в постройке таких движков у них немерянно,обычные подвесники там редкость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.82.---)
Дата: 09-03-10 21:24
Любой двигатель согласно ТТХ имеет допуск на наклон
наклонять по пределу уходить от угла между мотом и гр.валом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 09-03-10 21:58
ПУХ писал:
> наклонять по пределу уходить от угла между мотом и гр.валом
Вот и мне так думается.
Карданная передача хорошо работает при малых углах скрещивания осей (до 5 градусов), к тому же лодочный мотор в отличие от автомобиля работает на постоянных максимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 09-03-10 23:06
В этих моторах обычно в верхнем узле стоит опорно-упорный шарикоподш-к двурядный. Он же воспринимает упор от винта и далее на раму хвоста, но не на двигатель и также этот же ш\подшипник удерживает вал от выскальзывания вниз.
Смазывается литолом. Промежуточная и нижняя опора смазываются постоянно залитым в трубу жидким маслом.
В этом же моторе стоят только втулки, что вызывает, мягко говоря , недоумение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 23:17
macrog!
Попробуйте, колхозный метод, быстрый и без токаря.
Пока для проверки, намотать на вал, с графитовой смазкой, туго, в несколько слоев полосу из разрезанной пластиковой бутылки(светлые меньше усаживаются), вместо отсутствующей, в средине трубы, промежуточной опоры. Это несколько уменьшит колебания вала в трубе. Снимите винт. Если вибрация, осталась той же, то уж точно дело в кардане(несоосность и тд)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-03-10 23:28
Кочегар!
...................................В этом же моторе стоят только втулки, что вызывает, мягко говоря , недоумение.
Это пендосское (матом, матом, грязное выражение и матом 2раза)!
Человек отдал кровные, ждал столько, уже думал, что его кинули! И дождался наконец! Гениальное конструкторское решение!
ПС А пол-форума спрашивает, что курит Алдан14, какие грибы он ест! И нах..я ему это надо.
Да чтоб не было такого !@#$%^ства, я пытаюсь расшевелить народ, на хоть какой нибудь вариант колхозного мотора! И не с заготовками, вместо винтов, за( за сколько?-за 6000р?, я могу ошибаться).
Да нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 01:03
Дай Бог, все у человека получится!
Хорошо (хорошо?!), что эти косяки только из за не совсем правильной сварки, этого "набора для самостоятельной сборки". Но сами видите, что добрые и покладистые пендосы, аккуратно упаковали в посылочку.
macrog!
В догонку! Если и соберетесь переделывать, то все таки лучше перечитайте все написанное, и сделайте конструкцию, как можно более разборной, ну чтоб поменьше возить туда-сюда, пока все не устаканится.
В смысле так, захотел, ослабил-разобрал, и вытащил трубу-дейдвуд из рамы. Отнес дяде-токарю-сварщику, надо скрутил корпуса подшипников-сальников и поставил на другую.
Если и потом в процессе эксплуатации, трубу и загнете, в полетах по камышам с корягами, то и ремонт будет сделать проще. Заменить одну трубу, это не переваривать все вместе.
Наши совецкие водопроводные трубы, лучше и качественней пендосных, потому что они распространенней и в сто раз дешевле.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 01:18
U R L писал
............Не было никогда у колхозного весла кардана и редуктора.......
Если, кто то и считает уместным применение кардана, именно в таком виде, то очень интересно, будут отчеты о свернутых валах, разбитых крышках и подшипниках, после замены этого кардана на более мощный и ессно более надежный? А его точно заменят!
................Набор для счастья, а не для коммерческой эксплуатации......
Может быть. Но я думаю, этот набор, для того чтобы радостно толкать лодку по камышам, говнам, возить людей, дрова, сено, кирпичи, прибитых оленей, вообщем отрабатывать доллары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 10-03-10 01:34
Алдан14- писал:
> Если, кто то и считает уместным применение кардана, именно в таком виде, то очень интересно, будут отчеты о свернутых валах,
> разбитых крышках и подшипниках, после замены этого кардана на более мощный и ессно более надежный? А его точно заменят!
>
...примерно на такой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 02:16
Кочегар, на твоей картинке, кардан приемлимого исполнения, чем который у нашего несчастного коллеги. Да и похоже(хотя от коварных пендосов, всего можно ожидать) в перегородочке, может быть упорный подшипник.
Ну сами, люди добрые посудите! На простом подвеснике, в случае жопы в области винта(намотал, заклинило и тп), что происходит. Пральна, нах: шпонка, лопасти, зубья редуктора, вал, коленвал.
Здесь: винт, вал, кардан, коленвал.
Не знаем, и скорей всего не узнаем, сколько часов, дней, лет работает карданный шарнир на пендосном моторе с картинки.
Но мы знаем, что в отечественной практике, благодаря опыту Краснодарских коллег(дяди Васиного нет), карданный шарнир, вырастает в размерах(потому что, не выдерживает 13лс, а здесь 24), запасах прочности, становится крепче и надежней в работе. Но только сам для себя.
Крепкое и надежное место в плотную с двигателем, на его валу.
Ладно винт свернет, или гребной вал в бычий ..., а если выходной вал двигателя? Не забывайте про 24лс!
ПС Не знаю как Ваше мнение, коллеги, но мое - кардан вообще долой. На таких оборотах ессно.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 02:23
macrog!
Если Вы еще здесь.
Сообщите пожалуйста, расстояние, от середины карданного шарнира до винта.
Диаметр и шаг винта, они наверное выбиты на нем.
Не унывать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-10 12:42
И ещё одно : смотрим и сравниваем. Фото топикстартера, дВасиного мотора ( натюрморт с двумя рыбами) и фото от Кочегара.
На первом и третьем - как минимум вдвое круче излом вала , чем у д.В.( угол больше) . Мож - вот и ответ?. А заодно - совет - как поступать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 10-03-10 18:39
Ссылка. -пояснение о двойном кардане
На ряду с одинарными карданными соединениями выпускаются так же двойные. При выборе карданных соединений необходимо учесть, что при использовании одинарных карданов, угловые скорости на входе и выходе будут незначительно отличаться. В двойных карданах угловые скорости равны.
Двойные карданные шарниры способны работать под углом max 90°. Скорости 1000 и 4000 об/мин. Посадочные места: круглое отверстие, шпоночный паз и квадрат или вариации данных вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 23:09
всеЯДное
............Зря Вы так на пендосов напрягаетесь.................
Это я по поводу, гениальных конструкторских решений, именно этого варианта. Хотите получить, несколько приятных минут? Прочитайте( "яплакал"): Перевод с официального сайта. badger.ru/reviews/motors/28213.php
.......................Есть очень качественное железо при весьма миниатюрных размерах.
Дело не в величине кардана, а в качестве металла и крестовин...............................
Коллега кочегар привел познавательну ссылку(выше) на качественное немецкое железо. Насколько я понял из графиков(я могу и затупить), то посадочный диаметр сдвоенного кардана в несколько раз больше 25мм(1дюйма) . И чессно сомневаюсь, что от авто намного более надежней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-03-10 23:30
всеЯДное
................................ но высокие обороты это скорее вопрос точности балансировки и установки, чем кувалдоустойчивости железа......
всеЯДное! С уважением!
Пример с потолка. Колесо переднеприводного или "вэдового" авто. Примем, что за один оборот, колесо проедет 2метра.
(шрус, ессно тоже совершит один оборот)
1об=2м. (или больше?)
3600об х 2м=7200м/мин
7200м х 60мин=432000м/час=432км/час и шрус работающий под углом 10-15град.
Вопросы точности балансировки, проще скорей забыть, выбросить из головы, и считать "ананизьмом"!
Пендос, придумавший эту затею с карданом, был гениальный конструктор!
Эта лабуда, только, и едениственно, для того, чтобы хоть как то уменьшит габарит мотора! И все! А зачем? Простите,нах...я!
Это полная .............!
Повторюсь, меня легко переубедить и запутать, но согласитесь, господа, что вопрос кардана в этом случае очень спорен! Его туда всунули не подумавши, он просто валялся патцталом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 11-03-10 00:42
Проблемма прямых только в перевозке в легковой машине, а так какие проблеммы - делай прямые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 11-03-10 00:46
Кочегар, я эту фоточку, тож хотел представить. Тут и редуктор, цепной правда, и винтик "бюджетный":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 11-03-10 02:07
всеЯДное!
Ни в коем случае ни кого не хотел обидеть. Коллега пойдет по пути копирования, этого на мой, и только на мой взгляд, неверого варианта.
...... Вы своим стёбом уподобляетесь васе, который за хамской беспредметной болтовней скрывает свою полную техническую некомпетентность........
Учту! Но учитывая реальные отчеты, а не рекламные покатушки, остается только стебаться.:)
Я привел Вам простой расчет, при каких условиях работает кардан, если бы он стоял на приводе переднего колеса авто(и то, достаточно маленького диаметра)! Видимо, я привел, полный технически некомпетентный пример.
..........Балансировка вращающихся предметов - совершенно заурядная техническая операция, а не "пацталом"...........
Не могу ничего сказать. Балансировка вала длиной под два и более метров, сваренного в гараже, для 3600 об/мин, может и является заурядной.
......Кардан телом вращения не является и при дисбалансе может быть причиной очень сильной вибрации.....
Может я не понял Вас, но кардан тоже придеться подвергать балансировке?
Или он оставаясь нетронутым с завода, будет балансироваться в сборе с валом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-03-10 02:45
Еще раз извините, я так шучу.:) Но и у нас вроде как, мазутная мужская беседа в автобазной курилке!
Согласен!
Но все таки это, совершенно колхозный вариант мотора! Колхозный!
За создание подобного, я и ратую!
Балансировка всех вращающихся частей, поотдельности, затем вместе, но.
(хотел уже, по этому вопросу, отдельную тему начать) Но, без промежуточных опор, все насмарку. Вал слишком длинный, а там 24лс, 3600об, упор винта, и неоднородная аварийно-опасная среда в которой он вращается. Вал будет выгибаться и ессно вибрировать. Как грамотно, но по колхозному, поставить промежуточные опоры? Для меня это технически сложный вопрос. Пожуем!
Да! И все это во дворе, в гараже и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-03-10 03:38
всеЯДное
.......... Приноси железяку ко мне - будем думать.
Сделаю тебе по месту любую опору, база и материалы имеются........
Этот ответ, мне что то, или кого то напомнил.:)
.................А так - только разговоры.
Хотя зимой можно и душевно по...ть.
Удачи!
Вот в душевной беседе, и надо не только мне, а всем заинтересованным лицам, к которым я так думаю, относяться
macrog, Кочегар, Белый Дом(он просто помалкивает) и может быть еще кто нибудь, решить всего несколько вопросов.
Первый - промежуточные опоры длинного гребного вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КСТ (---.slavutich.kiev.ua)
Дата: 19-03-10 02:54
Не хочу открывать новую тему, попробую здесь. Дядя Вася, если не ошибаюсь, писал о использовании винта с меньшим шагом для Тохи 5 2т. При этом скорость уменьшается, но увеличивается вес выводимый на глиссер. Хожу один и в 95% случаев мне его хватает. Но когда иду на 3 дня, то килограмм на 25-30 мощности не хватает. Если я не ошибся и это реально, то отпишитесь по винту и производителе, я в теории не очень. Спасибо, да прошу принять участие все, кому это интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|